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关于星连的一点点思考

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CDer:001071701
发表于 2020-10-08 13:55 | 显示全部楼层

RE: 关于星连的一点点思考

本帖最后由 qxkjfby 于 2020-10-08 14:02 编辑
白云居士 发表于 2020-10-08 13:38
你有帖子链接的话可以发来看看,我的判断是这就是未来的趋势,前途无量。


我的确是不能理解你对星链经济性和性能的判断。

从最简单的常识来考虑,星链要造一个低轨卫星,发射到近地轨道,过几年低轨卫星要再入轨,还要补充卫星,而5G也好 4G也好就需要基站和电费,起码硬件能用很久。那么,星链这种工作方式,比地面基站还经济的原理何在?

再判断一下星链的性能,你看一下5G基站,需要那么高的密度,中国就得几十万个,最终实现的性能竟然和星链声称的差不多?而星链1.3万个卫星就要覆盖全球?星链卫星之间需要通讯有延迟,星链在近地轨道和地面链接需要的信号强度也远大于地面的5G基站,这又怎么实现??

我认为除非马斯克在火箭发射,通讯这两个方面都挖到的外星科技,否则商业上5G还是强于星链
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CDer:001071701
发表于 2020-10-08 13:57 | 显示全部楼层

RE: 关于星连的一点点思考

白云居士 发表于 2020-10-08 13:54
带宽够不够不要靠拍脑袋,过几年我们自然能看到
卫星之间通信怎么着就会服务质量差?
一个卫星服务5年 ...

星链的卫星间需要随机建立链接,显然会带来一定延迟
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CDer:001071701
发表于 2020-10-08 13:58 | 显示全部楼层

RE: 关于星连的一点点思考

本帖最后由 qxkjfby 于 2020-10-08 14:02 编辑
白云居士 发表于 2020-10-08 13:54
带宽够不够不要靠拍脑袋,过几年我们自然能看到
卫星之间通信怎么着就会服务质量差?
一个卫星服务5年 ...


带宽问题已经清楚了 所谓100兆的上限,是现在这个用户不多的情况下才能达到的。而目前这个运营状态显然不行。要想真正有用,星链只能是军事用途。

星链最终的核心用户,只会是美国国防部,不信你看
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CDer:000494449
 楼主| 发表于 2020-10-08 14:09 | 显示全部楼层

RE: 关于星连的一点点思考

qxkjfby 发表于 2020-10-08 13:58
带宽问题已经清楚了 所谓100兆的上限,是现在这个用户不多的情况下才能达到的。而目前这个运营状态显然 ...

星链的目标用户 偏远地区 无人区 大洋 高空 无人岛 哪个有很高的用户密度?
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CDer:000327148
发表于 2020-10-08 14:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
qxkjfby 发表于 2020-10-08 13:55
我的确是不能理解你对星链经济性和性能的判断。

从最简单的常识来考虑,星链要造一个低轨卫星,发射 ...

星恋从来也没想和5g比 都是自媒体网上蹭
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CDer:000089760
发表于 2020-10-08 14:50 | 显示全部楼层

RE: 关于星连的一点点思考

qxkjfby 发表于 2020-10-08 13:55
我的确是不能理解你对星链经济性和性能的判断。

从最简单的常识来考虑,星链要造一个低轨卫星,发射 ...

你有疑问是因为你对星链的成本没仔细算过,按照shotwell阿姨所说,每颗星链卫星的成本大大低于50万美元,我们按照30万美元来算,覆盖整个北美市场4000颗卫星的话,成本也只有十几亿美元,再加上火箭发射成本,总共就是几十亿美元,按照卫星5年寿命计,每年补网花费五、六亿美元差不多了, 这和在地面上拉光纤建基站相比要省的多了,

另外,现在星链并非直接对标5G,5G在可预见的时期内都会局限于大城市的核心区,而星链初期都是在郊外和野外,两者根本不存在直接竞争关系。
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CDer:001071701
发表于 2020-10-08 14:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
火烧天下无毛 发表于 2020-10-08 14:09
星链的目标用户 偏远地区 无人区 大洋 高空 无人岛 哪个有很高的用户密度?

技术上并非不可行 然而商业模式这个和当年铱星有何区别? 如果运营成本都是这些少数人承担 应该怎么定价呢?
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CDer:001071701
发表于 2020-10-08 14:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
hillsboro1 发表于 2020-10-08 14:45
星恋从来也没想和5g比 都是自媒体网上蹭

如果你不信 其实不必论 等几年看星链怎么运营吧
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CDer:001071701
发表于 2020-10-08 14:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
hillsboro1 发表于 2020-10-08 14:45
星恋从来也没想和5g比 都是自媒体网上蹭

此外 100m的带宽 22ms延迟是楼主的主贴里面的数据 而且他声称等到星链卫星全部上天组网 速度还会加快。我说这个声称的性能堪比5g没错吧
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CDer:000327148
发表于 2020-10-08 15:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
qxkjfby 发表于 2020-10-08 14:57
此外 100m的带宽 22ms延迟是楼主的主贴里面的数据 而且他声称等到星链卫星全部上天组网 速度还会加快。我 ...

5g 才100m 谁家的啊
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CDer:000327148
发表于 2020-10-08 15:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
qxkjfby 发表于 2020-10-08 13:58
带宽问题已经清楚了 所谓100兆的上限,是现在这个用户不多的情况下才能达到的。而目前这个运营状态显然 ...

你想多了吧 我以前的美国同事就申请了星恋测试 出海钓鱼 什么只有国防部
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CDer:001071701
发表于 2020-10-08 15:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
hillsboro1 发表于 2020-10-08 15:00
5g 才100m 谁家的啊

有没有看到 星链组网成功 速度进一步加快这句话 这不是我说的哦 你有意见跟楼主说
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CDer:001071701
发表于 2020-10-08 15:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
hillsboro1 发表于 2020-10-08 15:01
你想多了吧 我以前的美国同事就申请了星恋测试 出海钓鱼 什么只有国防部

如果星链可以靠你的美国同事交的费用来维持日常运营 那就是成功了 现在还不够
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CDer:001109843
发表于 2020-10-08 15:30 | 显示全部楼层

RE: 关于星连的一点点思考

xh44 发表于 2020-10-08 12:49
为什么低轨星座的转发环节少?

光纤从接入网走到汇聚网再到核心网其实环节还是有的。星链环节明显少啊。
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CDer:001109843
发表于 2020-10-08 15:32 | 显示全部楼层

RE: 关于星连的一点点思考

qxkjfby 发表于 2020-10-08 13:43
星链首先是带宽不够 目前那些带宽是共享的 看着很快是不是 将来接入人越多服务越差,参考大型场馆里面使 ...

人家只是说会用到wifi的频段,用起来就像wifi一样方便,人家哪里说要替代wifi,自媒体瞎说的。
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CDer:001071701
发表于 2020-10-08 16:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
凤鸣九皋 发表于 2020-10-08 15:32
人家只是说会用到wifi的频段,用起来就像wifi一样方便,人家哪里说要替代wifi,自媒体瞎说的。

分享问题要靠逻辑 数据 常识 而不是信仰
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CDer:001071701
发表于 2020-10-08 16:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
凤鸣九皋 发表于 2020-10-08 15:32
人家只是说会用到wifi的频段,用起来就像wifi一样方便,人家哪里说要替代wifi,自媒体瞎说的。

建议你把楼都爬完 每一层好好看明白再来讨论
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CDer:000002095
发表于 2020-10-08 16:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
zzz10555 发表于 2020-10-07 10:49
讲得好,那么中国最近刚申请的上万颗巨型卫星星座又怎么讲?

哈哈,我早说了大家都可以搞。这还用你提醒?扔垃圾谁不会?
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CDer:001109843
发表于 2020-10-08 17:15 | 显示全部楼层

RE: 关于星连的一点点思考

qxkjfby 发表于 2020-10-08 16:07
分享问题要靠逻辑 数据 常识 而不是信仰

很多人连频谱价格这个因素都没有考虑进去,还谈啥成本呢?
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CDer:001126255
发表于 2020-10-08 17:44 | 显示全部楼层

RE: 关于星连的一点点思考

本帖最后由 xh44 于 2020-10-08 17:46 编辑
凤鸣九皋 发表于 2020-10-08 15:30
光纤从接入网走到汇聚网再到核心网其实环节还是有的。星链环节明显少啊。


看不出光纤中间环节更多,卫星是中间转发站,基站也是中间转发站,引起时延的中间环节应该是一样的。
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CDer:001109843
发表于 2020-10-08 18:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2020-10-08 17:44
看不出光纤中间环节更多,卫星是中间转发站,基站也是中间转发站,引起时延的中间环节应该是一样的。

不是用看的,需要把具体场景拿出来具体讨论。唯一可以肯定的是,星链既存在延迟大于蜂窝也存在小于蜂窝的场景。
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CDer:001126255
发表于 2020-10-08 20:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
凤鸣九皋 发表于 2020-10-08 18:20
不是用看的,需要把具体场景拿出来具体讨论。唯一可以肯定的是,星链既存在延迟大于蜂窝也存在小于蜂窝的 ...

是洲际这样远距离通讯时,星链时延小于海底光缆,距离够远,电磁波在真空和光缆的速度差会显得够明显。
不过大多数一般的互联网用户用不到远距离传输数据。
申明一下我不是反对低轨宽带互联网星座,只是觉得有些宣传过了,比如说低轨宽带互联网星座代替5G甚至代替6G.
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CDer:001160079
发表于 2020-10-08 21:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
最大优势是支撑美军在大洋决战。民用市场,玩不出什么花来。
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CDer:001109843
发表于 2020-10-08 21:20 | 显示全部楼层

RE: 关于星连的一点点思考

xh44 发表于 2020-10-08 20:05
是洲际这样远距离通讯时,星链时延小于海底光缆,距离够远,电磁波在真空和光缆的速度差会显得够明显。
...

我们国家像西藏新疆也是很需要这种天基的系统的,如果要经略大洋更加需要这玩意。现在修不了光纤的一般会上微波回传,但是微波毕竟频谱资源还是不如激光,而且受到地球曲率限制
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CDer:001126255
发表于 2020-10-08 21:31 | 显示全部楼层

RE: 关于星连的一点点思考

凤鸣九皋 发表于 2020-10-08 21:20
我们国家像西藏新疆也是很需要这种天基的系统的,如果要经略大洋更加需要这玩意。现在修不了光纤的一般会 ...

这些我都知道,所以我在其他楼也希望我们的低轨宽带互联网星座尽快铺开。
但我不赞同对低轨宽带互联网星座进行过分的宣传,说它能代替5G,甚至6G.
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CDer:000327148
发表于 2020-10-08 21:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2020-10-08 21:31
这些我都知道,所以我在其他楼也希望我们的低轨宽带互联网星座尽快铺开。
但我不赞同对低轨宽带互联网星 ...

代替5g都是自媒体自己树靶子自己打 musk从没说过
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CDer:001109843
发表于 2020-10-08 21:42 | 显示全部楼层

RE: 关于星连的一点点思考

xh44 发表于 2020-10-08 21:31
这些我都知道,所以我在其他楼也希望我们的低轨宽带互联网星座尽快铺开。
但我不赞同对低轨宽带互联网星 ...

也不知道取代5G这种谣传哪里来的,一个是协议,另外一个是工程解决方案怎么互相取代,要比较也是和固网或者蜂窝比。星链也是可以基于5G协议栈来做的。
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CDer:001126255
发表于 2020-10-08 21:50 | 显示全部楼层

RE: 关于星连的一点点思考

hillsboro1 发表于 2020-10-08 21:41
代替5g都是自媒体自己树靶子自己打 musk从没说过

然而相信的人并不少,本楼还还有人说代替6G呢。
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CDer:001126255
发表于 2020-10-08 22:00 | 显示全部楼层

RE: 关于星连的一点点思考

凤鸣九皋 发表于 2020-10-08 21:42
也不知道取代5G这种谣传哪里来的,一个是协议,另外一个是工程解决方案怎么互相取代,要比较也是和固网或 ...


取代5G的意思自然就是指取代地面的蜂窝5G网。
星链使用5G能达到地面5G标准吗?
现在星链的卫星单星容量能到50-60Gpbs,5G用户的网速是10Gbps级,按这个标准,现在的一颗星链卫星只支持5-6个人而已。
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CDer:001109843
发表于 2020-10-08 22:36 | 显示全部楼层

RE: 关于星连的一点点思考

本帖最后由 凤鸣九皋 于 2020-10-08 22:38 编辑
xh44 发表于 2020-10-08 22:00
取代5G的意思自然就是指取代地面的蜂窝5G网。
星链使用5G能达到地面5G标准吗?
现在星链的卫星单星容 ...


你要反过来想问题,地面蜂窝能取代天基么?天基的意义在于,基于天基可以开发出蜂窝完成不了的功能。你能让各种卫星也通过蜂窝并网么?
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CDer:001126255
发表于 2020-10-09 00:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2020-10-09 00:08 编辑
凤鸣九皋 发表于 2020-10-08 22:36
你要反过来想问题,地面蜂窝能取代天基么?天基的意义在于,基于天基可以开发出蜂窝完成不了的功能。你 ...


我前面说了我不反对相反我赞同发展低轨宽带互联网星座。
我也不认为低轨宽带互联网星座是一些人口中的骗局。
所以你不用在我这里论证星链的必要性。
我反对的对低轨宽带互联网星座(不仅仅是星链)的夸大宣传。
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CDer:001060967
发表于 2020-10-09 05:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
自由狼-台风 发表于 2020-10-08 11:09
你觉得一个家庭 / 个人基站能有多贵 (如果那个卫星接入器 + 交换机的结合体能称作基站的话) ?

你不会以为你接个锅就可以上网了?不需要地面站多?
第一阶段试运营地面站就是26个(相当于7000多个5g基站处理能力),人家空x自己都说了未来需要更多更多的地面站。
还有目前一个终端至少1000刀以上,月费马斯克是说可能80刀,这些钱你真的以为没网地区大部分人花的起?
我家这里中位数8w刀,20%家庭没宽带,而美国没宽带服务的地方基本都是美国中位数以下,甚至很多中位数都在贫困线附近的,你让他们一个月花80刀?人家宁愿不要上网的好吗。
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CDer:001063626
发表于 2020-10-09 09:19 | 显示全部楼层

RE: 关于星连的一点点思考

xyangtian 发表于 2020-10-04 07:28
恕在下直言,我觉得星链失败的概率非常大。主要是当下世界经济衰退严重,美国也再所难免。本来美国人都主要 ...

农村、山地、草原、荒漠、岛屿、江河湖海……这些过去覆盖不了的地方都可以覆盖了。
更重要的是军事价值,战时通信多了一层保障,而且是高通量的。
更更重要的是,通过星链的发射和维护,提升了太空战的战力,这在未来是关键胜负手。
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CDer:001086760
发表于 2020-10-10 18:57 | 显示全部楼层

RE: 关于星连的一点点思考

wuchenh 发表于 2020-10-08 16:29
哈哈,我早说了大家都可以搞。这还用你提醒?扔垃圾谁不会?

非常好,其他且不谈,首先只要不玩双标那就值得称赞
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CDer:000011334
发表于 2020-10-10 19:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 mcv 于 2020-10-10 19:38 编辑
我是广东的大海 发表于 2020-10-09 05:27
你不会以为你接个锅就可以上网了?不需要地面站多?
第一阶段试运营地面站就是26个(相当于7000多个5g基 ...


26个信关为什么能等于7000个5G基站让我有点好奇,咋算出来的?

都说过是盯着30亿没网的人里最有钱的5%了。

30亿的5%就已经有一亿五千万,光starlink还吃不下,至少再还能支撑一个竞争对手。

再说了哪怕一家买不起,一个村合买一个也买不起?100M和10M是量的区别,有没有网就是本质区别。

不知道你在纠结什么。
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CDer:000494449
 楼主| 发表于 2020-10-17 13:45 | 显示全部楼层

RE: 关于星连的一点点思考

xh44 发表于 2020-10-08 21:50
然而相信的人并不少,本楼还还有人说代替6G呢。

谁说的?第几楼
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CDer:001126255
发表于 2020-10-17 14:27 | 显示全部楼层

RE: 关于星连的一点点思考


记忆出差错了,不是本楼,是这个帖子的57楼。
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2655438&page=2#pid82589697
最新战报!25:24,我国发射成功数反超老美,有望继续蝉联发射数量世界第一
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CDer:001168159
发表于 2020-10-17 18:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2020-10-06 09:46
激光的延时为什么有巨大优势?
激光本质也是电磁波,和一般电磁波的传播速度是一样的。
那个剃刀的视频我 ...

通常说的延迟由两部分组成,一部分叫空口时延,指终端到蜂窝基站的一个完整双向数据传输花费的时长,4G的实际空口时延是15ms、5G NSA的实际空口时延是13ms(5G SA(独立组网)空口时延1ms,但5G SA需要建设新的基站和后端网络,所以现在用的都是5G NSA(非独立组网));另一部分叫网络时延,指蜂窝基站到服务器的一个完整双向数据传输花费的时长,4G与5G的网络时延是一样的。
举个例子,如果网络时延为30ms,那么4G延迟为45ms,5G NSA延迟为43ms,5G SA为31ms

光纤传输,激光的速度只有20万km/s,并且激光光路呈W型(W型的每个顶点都在纤芯外面的包层上,纤芯中的光路是不连续的“\/\/”这个形状)

此外,每转接一次,都会增加1~3ms的设备转接延迟(这个延迟完全看技术),因为蜂窝基站不是直接连接服务器,每个信息中转结点都会增加延迟。

卫星轨道高度500km,可以通过星间链路传输到另一颗卫星上(星间光路长度最长4600km),这样通过卫星访问4000km外的服务器,只需要“终端-锅-卫星1-卫星2-地面站-服务器”总共转接10次,光路距离10000km,延迟63.33ms,中间环节明显少于地面光纤网络。
正常使用网络基本在服务器500km内,地面理论上“终端-基站-中转站-服务器”转接6次、光路距离1000km,由于500km超过单颗卫星服务范围,因此通过卫星访问需要“终端-锅-卫星1-卫星2-地面站-服务器”转接10次、光路距离3000km。计算一下延迟,地面18+5=23ms,卫星30+10=40ms,可以看到差距明显。
如果是单星服务范围内通信,卫星转接8次、光路1000km、24+3.33=27.33ms,地面100km内转接6次、光路200km、18+1=19ms,光纤网络依然优势。

上面的计算都取的3ms转接延迟,实际比3ms要小
大概在通信距离1000km时,光纤网络与卫星网络延迟持平,然后卫星网络延迟开始低于光纤网络
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CDer:001126255
发表于 2020-10-17 18:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
因忒恩特 发表于 2020-10-17 18:36
通常说的延迟由两部分组成,一部分叫空口时延,指终端到蜂窝基站的一个完整双向数据传输花费的时长,4G的 ...

谢谢科普,这下事儿说清楚了。
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CDer:001168159
发表于 2020-10-17 18:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2020-10-17 18:40
谢谢科普,这下事儿说清楚了。

上面的计算只算了网络时延,没有加上空口时延(这部分我算的时候忘了),不过转接延延取3ms有点大了,最终延迟应该差不多。
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