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关于星连的一点点思考

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CDer:000494449
发表于 2020-10-03 12:35 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 火烧天下无毛 于 2020-10-03 13:16 编辑

很多人被那个奥卡姆剃刀这个二把刀给洗脑了一说星连就是片投资割韭菜,甚至入戏太深的对我国的鸿雁工程,虹云工程都颇有微词。

首先是项目定位 根本目的是把这套系统移植到火星能短时间内实现火星网络全覆盖为开发火星扫清通信障碍 马斯克从来都没说这东西能取代传统电信业 只是一个传统电信业的补充 目的是以最低成本完成全球网络覆盖从传统电信业哪里一杯羹(马斯克的乐观估计是300亿美元一年)跟传统电信业动辄上万亿的总利润简直是九牛一毛 为的是验证技术为移民火星服务

然后是通信性能 前一段时间内测数据泄露 最高100m带宽 22ms延时完全到了可用水平 这只是最初内测版 关键是星际激光链路还没弄好 如果星际链路弄好的话 短距离肯定还是会被光纤通信吊打 但是一旦全球长距离通信 激光的延时有巨大优势

还有市场 这个要分民用还是军用 军用的话不用说了 买买买 吊打铱星系统 民用的话有个成本和需求的问题 在大城市里没有任何竞争优势除了一些金融公司可能看重他长距离通信低延时的特点 偏远地区看经济实力 第三世界偏远村庄肯定别想了人家是赚钱的不是做慈善的 美国 加拿大 澳大利亚 甚至俄罗斯 都有广大的机械化农业区 大农场不差钱 这个是星连目标用户,以后到无人区探险的门槛就大大降低了 公司高管们可以在豪华邮轮在公海跟公司开视频会议了 远洋船员们也不用那么究极无聊了 无人岛开发也会大大推进 有的时候没有市场并不是没有需求而是没有供给。

最后就是最关键的 也是中国跟进的最主要原因 这玩意是个有无限潜力的太空平台(因为轨道低 覆盖面广 一个字就是:多) 比如可以作为gps信号增强器 大幅改善信号缩短定位时间抗干扰; 还可以搭载光学观测设备对全球无死角监控(解析力肯定不如专业的)全覆盖时时监控非常之可怕 起码海上大型舰艇将无所遁形 ;还可以搭载对潜蓝紫激光通信系统高带宽对潜通信 保密性更好 且无需超长波电台 还有其他你想不到的
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CDer:000356519
发表于 2020-10-03 13:47 | 显示全部楼层
这种东西,科技的未来发展谁能预测呢。
未来是最不确定的。
一日千里的现代化社会,稍后技术成熟,或者有弥补的技术出来,无论是节约成本,或者通信的性能,它成为未来的主流也大有可能。
并行,意味着人类的通信可以多一条发展的路径。
反正,我非常支持星链的。
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CDer:001160897
发表于 2020-10-03 14:00 | 显示全部楼层
你巴巴巴说这么大一堆有什么用?
你是博士吗?你是通信专家吗? 人家要懂这么多还会听那个什么剃刀的?
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CDer:000461214
发表于 2020-10-03 22:55 | 显示全部楼层
星链在我看来最大的缺陷,就是制造了过多的近地轨道反射体和无线电辐射源,严重干扰地基天文观测。
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CDer:000113068
发表于 2020-10-04 01:27 | 显示全部楼层

RE: 关于星连的一点点思考

本帖最后由 cvbbx 于 2020-10-04 01:31 编辑


不知真假,在贴吧看到的

星链网第一个应用:为受火灾影响地区提供快速部署的宽带服务


马斯克的星链网虽然还在测试期间,但已在紧急通信中发挥了巨大作用。受美国西海岸野火困扰的华盛顿州应急管理部,在野外部署星链网终端后,方便快捷地建立了宽带服务,成为SpaceX公司宽带服务的第一个实际应用。该部门通讯负责人称,太神奇了!我们正在使用“零时差通讯”。

星链网已经发射了700多颗卫星,SpaceX公司目前每个月可以生产120颗卫星以及数千个终端,按照每个月两次发射的速度将这些卫星送入太空,年底前将会正式营运,马斯克甚至已开始寻求星链网的上市。根据目前透露出来的测试结果,星链网的下载速度大约在100Mbps左右,上传在40Mbps左右,延时不到20毫秒,已经超过大多数国家的平均速度。

华盛顿州应急部门从8月初开始使用星链网服务,通讯负责人理查德·霍尔(Richard Hall)对使用该服务深有体验,对星链网终端赞誉有加。霍尔使用过不少卫星服务系统,称使用其它卫星设备时,要花四五个小时来设置,建立卫星连接通常要半小时到一个小时;而星链网服务只花了5到10分钟就完成了设置并建立了连接,并且一个人就可以安装了,不需要其它任何附加设备。霍尔还宣称,星链网和传统网络之间“确实没有可比性”,因为星链网轻松地将带宽增加了一倍,而延迟减少了150%以上,他看到的延迟都在30毫秒以下,他还从未如此快速地安装过如此可靠的卫星设备,所以对他来说,这实在是太神奇了。

华盛顿州的野火自8月以来越来越严重,星链网设备已成为该地区没有其它可用数据连接时的新的解决方案,该应急管理部门已获得7台星链网终端,并部署到了被严重烧毁的地区,为疏散家庭提供无线呼叫和互联网接入,以提交保险索赔文件。霍尔甚至进行了一些设置,帮助孩子们开展学习,霍尔认为,星链网正在改变游戏规则。

看来在发展几十年后,卫星互联网终于要取得突破了,这其中最关键的一点,还是可重复使用火箭让发射成本大大下降,所以可重复使用火箭才是人类文明未来发展的希望。工业时代人类文明发展的引擎是蒸汽机,太空时代人类文明发展的引擎是可重复使用火箭,这点恐怕已毋庸置疑,如果还不能认识到这个关键,迅速追上马斯克的脚步,一个国家未来又可能处于落后的状态了。

https://tieba.baidu.com/p/6990871267

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CDer:001124628
发表于 2020-10-04 01:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
neytirilover 发表于 2020-10-03 22:55
星链在我看来最大的缺陷,就是制造了过多的近地轨道反射体和无线电辐射源,严重干扰地基天文观测。

都21世纪了,地面(光学)天文观测就跟计算机时代的算盘一样,成为古董,还强调这个,真是搞笑
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CDer:001129456
发表于 2020-10-04 07:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
恕在下直言,我觉得星链失败的概率非常大。主要是当下世界经济衰退严重,美国也再所难免。本来美国人都主要集中城市,有现成4g/5g,干嘛要要用星链。除非是信仰
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CDer:000494449
 楼主| 发表于 2020-10-04 09:03 | 显示全部楼层

RE: 关于星连的一点点思考

xyangtian 发表于 2020-10-04 07:28
恕在下直言,我觉得星链失败的概率非常大。主要是当下世界经济衰退严重,美国也再所难免。本来美国人都主要 ...

内卷思维太强了吧
我前面已经说了它根本不是和传统电信竞争的 它的市场都是新市场是创造增量的 某种程度上会促进经济复苏
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CDer:001160625
发表于 2020-10-04 10:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
这主要是科技发展到卫星小型画了 新一代吉林一号 魔方星了解一下 18kg 亚米级精度 自己想想 这卫星 丢上去一次几百发都很轻松 通讯卫星也会越来越小
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CDer:000494449
 楼主| 发表于 2020-10-04 10:41 | 显示全部楼层

RE: 关于星连的一点点思考

techtech 发表于 2020-10-04 10:10
这主要是科技发展到卫星小型画了 新一代吉林一号 魔方星了解一下 18kg 亚米级精度 自己想想 这卫星 丢上去 ...

电子技术突飞猛进 现在一个iphone的算力就超过整个冷战时期的总和
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CDer:000089760
发表于 2020-10-04 11:52 | 显示全部楼层

RE: 关于星连的一点点思考

你从哪里看出来传统电信业一年上万亿美元利润?,
2019年,中国电信经营收入人民币3,757亿元,净利205亿元。也就是说哪怕按照经营收入算,也只是500多亿美元,利润则只有几十亿美元罢了。 而中国移动通信业务营业额是5800多亿,约合800多亿美元,中国联通营业额2600多亿人民币,合370多亿美元,三大运营商的所有业务收入加一起,也只是不到1700亿美元,其中的传统3G4G业务只是一部分,
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CDer:000089760
发表于 2020-10-04 12:06 | 显示全部楼层

RE: 关于星连的一点点思考

xyangtian 发表于 2020-10-04 07:28
恕在下直言,我觉得星链失败的概率非常大。主要是当下世界经济衰退严重,美国也再所难免。本来美国人都主要 ...

美国的城市化和大部分国家的城市化是不同的,它的城市化人口因为有发达的公路网/高的人均汽车保有量/低油价, 是居住的非常分散的,而且其中西部大量的其实只能算城镇化, 因此还有一小半人口没有真正享受到光纤宽带的服务,这部分的市场是非常巨大的。
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CDer:000955764
发表于 2020-10-04 17:49 | 显示全部楼层
名字一个错别字,标题也一个错别字……
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CDer:000461214
发表于 2020-10-04 21:33 | 显示全部楼层

RE: 关于星连的一点点思考

tantt 发表于 2020-10-03 07:51
都21世纪了,地面(光学)天文观测就跟计算机时代的算盘一样,成为古董,还强调这个,真是搞笑

天基天文观测是发展趋势,但是现阶段不可能完全替代地基的天文观测,否则TMT、FAST等一系列下一代望远镜项目为什么还要存在?
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CDer:001124628
发表于 2020-10-04 21:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
neytirilover 发表于 2020-10-04 21:33
天基天文观测是发展趋势,但是现阶段不可能完全替代地基的天文观测,否则TMT、FAST等一系列下一代望远镜 ...

看清楚了,说的是地基光学天文观测。星链仅仅影响光学观测哦。
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CDer:000461214
发表于 2020-10-04 21:56 | 显示全部楼层

RE: 关于星连的一点点思考

tantt 发表于 2020-10-04 03:41
看清楚了,说的是地基光学天文观测。星链仅仅影响光学观测哦。

首先,星联不是仅影响光学观测,请注意可见光谱同样是电磁波的一种,只能说,星链可对典型射电频率做相应的调制以便于后期滤波去除而已;
其次,地基光学天文观测要成为老古董?要知道夏威夷的TMT和智利的E-ELT都是新的前所未有的大型地基光学观测系统。我本人也在夏威夷TMT台址参观过,现在因为政治因素,TMT遗憾暂停,但EELT一直在推进。
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CDer:000011334
发表于 2020-10-06 08:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
https://spacenews.com/spacex-l3harris-win-space-development-agency-contracts-to-build-missile-warning-satellites/
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CDer:001124628
发表于 2020-10-06 09:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
neytirilover 发表于 2020-10-04 21:56
首先,星联不是仅影响光学观测,请注意可见光谱同样是电磁波的一种,只能说,星链可对典型射电频率做相应 ...

可消除这不就是没有影响吗?
巴巴说一堆,牵强附会
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CDer:001126255
发表于 2020-10-06 09:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
激光的延时为什么有巨大优势?
激光本质也是电磁波,和一般电磁波的传播速度是一样的。
那个剃刀的视频我看过,感觉他相对缺少航天方面的知识,只是以通讯专业看星链,另外星链一些流言不是空叉宣传的,是一些脑残粉和自媒体宣传的,比如手机直接连卫星,比如星链能代替5G网等等。
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CDer:001160995
发表于 2020-10-06 12:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2020-10-06 09:46
激光的延时为什么有巨大优势?
激光本质也是电磁波,和一般电磁波的传播速度是一样的。
那个剃刀的视频我 ...

因为光纤中的光速大约只有真空中光速的三分之二
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CDer:001126255
发表于 2020-10-06 14:27 | 显示全部楼层

RE: 关于星连的一点点思考

tangcisi 发表于 2020-10-06 12:40
因为光纤中的光速大约只有真空中光速的三分之二

光缆的长度应该比相关功能卫星的距离短很多吧?
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CDer:000494449
 楼主| 发表于 2020-10-06 16:20 | 显示全部楼层

RE: 关于星连的一点点思考

xh44 发表于 2020-10-06 14:27
光缆的长度应该比相关功能卫星的距离短很多吧?

光缆连接要考虑地形和覆盖尽可能多用户 不可能走最短路径  星链卫星只有550km 最短路径之比地面最短路径长0.18倍  考虑到双方都很难走最短路径 但是星链如果有上万颗的话可以走出很接近最短路径的连接 然后光纤中的光速只有真空中的2/3 星链的长距离延时优势还是很明显的
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CDer:001126255
发表于 2020-10-06 16:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2020-10-06 18:08 编辑
火烧天下无毛 发表于 2020-10-06 16:20
光缆连接要考虑地形和覆盖尽可能多用户 不可能走最短路径  星链卫星只有550km 最短路径之比地面最短路径 ...


激光是用在卫星和卫星之间的连接,两个星链卫星的空间距离是550km?
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CDer:000002095
发表于 2020-10-06 17:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
太空垃圾,没有变轨能力,数量多了必然会碰撞,制造更多垃圾。
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CDer:001109843
发表于 2020-10-06 18:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
USSEnterprise 发表于 2020-10-03 14:00
你巴巴巴说这么大一堆有什么用?
你是博士吗?你是通信专家吗? 人家要懂这么多还会听那个什么剃刀的?

奥卡姆那蠢货还好意思自称博士?
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CDer:000168953
发表于 2020-10-06 20:41 | 显示全部楼层
军用价值就足够了,想想看,哪怕实现16Mbps带宽的全球移动接入,对于战斗机和无人分飞行器而言,足够了。完全可以支撑军事革命,实现有人无人飞机、导弹全球无缝接入网络中心战,实现全球反导监测预警。
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CDer:000227629
发表于 2020-10-06 20:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
第十三批星链刚刚发射成功。。。一级回收成功,整流罩一半网接一半海捞。。。。。
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CDer:000461214
发表于 2020-10-06 21:26 | 显示全部楼层

RE: 关于星连的一点点思考

tantt 发表于 2020-10-05 15:36
可消除这不就是没有影响吗?
巴巴说一堆,牵强附会

准确地说是可以减弱影响,你学过小波分析么?你见过可以完全没影响的分波??究竟谁在牵强附会呢?光学上、射电频率上就是都有影响的,只是说影响可人工处理减弱,但是这明显提高了数据处理工作量并影响最后得到的数据的质量,所以观测天文学家会不喜欢星链这个玩意儿。我说了,我不反对星链,但这不意味着星链是没有问题的。
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CDer:000011334
发表于 2020-10-06 23:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2020-10-06 09:46
激光的延时为什么有巨大优势?
激光本质也是电磁波,和一般电磁波的传播速度是一样的。
那个剃刀的视频我 ...

https://b23.tv/TTaxKF

我之前贴的链接似乎没人在意?
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CDer:001126255
发表于 2020-10-07 06:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
mcv 发表于 2020-10-06 23:49
https://b23.tv/TTaxKF

我之前贴的链接似乎没人在意?

咱们英语不行啊,你能不能直接用汉语告诉我为啥?
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CDer:001126255
发表于 2020-10-07 06:47 | 显示全部楼层

RE: 关于星连的一点点思考

mcv 发表于 2020-10-06 23:49
https://b23.tv/TTaxKF

我之前贴的链接似乎没人在意?


我用翻译器看了你17楼的网址,这是空叉获得导弹预警卫星的合同,与19楼我的问题有什么关系?
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发表于 2020-10-07 07:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
白云居士 发表于 2020-10-04 12:06
美国的城市化和大部分国家的城市化是不同的,它的城市化人口因为有发达的公路网/高的人均汽车保有量/低油 ...

星链又不是不要基站,自己开车去西部,比如犹他,怀俄明,蒙大拿,南科他,亚利桑那等等中西部州看看吧,大部分小镇聚才多少人口?一个基站能服务多少户?均摊到入户怕不是要天价?这玩意儿就不是给普通人用的好吗。
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CDer:001129456
发表于 2020-10-07 07:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
我觉得星链不行主要是以下原因:1、投资周期过长,一旦以5G为基础的智能制造全面爆发,星链必受重挫;2、无法对现有网络通讯形成全面优势,只能在部分区域有比较优势;3、使用周期短,星链必须保持高发射频率才能弥补卫星折损;4、重复建设地面接受基站,成本过高,无法全面铺开;5、世界经济下行,应用前景堪忧。
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CDer:001129456
发表于 2020-10-07 07:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
星链最大的缺点是建设周期过长,无法即建即用。所以星链能把美国全覆盖再说吧,什么时候美国的运营商集体反对星链的时候,说明星链就行了。
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发表于 2020-10-07 09:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2020-10-07 06:47
我用翻译器看了你17楼的网址,这是空叉获得导弹预警卫星的合同,与19楼我的问题有什么关系?

你的问题的回答在b站的链接里:starlink的延迟在洲际传输时相比光纤有很大的优势。

17楼的链接是关于楼主的,不过基于starlink的军事卫星真的来的时候似乎又完全没人关心了?呵呵呵。
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发表于 2020-10-07 10:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
我是广东的大海 发表于 2020-10-07 07:02
星链又不是不要基站,自己开车去西部,比如犹他,怀俄明,蒙大拿,南科他,亚利桑那等等中西部州看看吧, ...

说什么胡话,顶上华盛顿州的应急部门部署starlink终端的文章都没看见?

把锅放下接上网线就行了,整个安装过程只要5~10分钟,谁跟你说需要基站。

由于还没大规模量产,现在锅的价格还不清楚,但悲观估计也就一两千刀,便宜的估计只有一两百刀。低成本天线的专利也早就申请了。至于说到底多少还是个谜,但作为参考的是oneweb宣称他们的终端目标是200~300刀。

就这点钱,一家买一个都不会有什么压力。
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发表于 2020-10-07 10:19 | 显示全部楼层

RE: 关于星连的一点点思考

本帖最后由 白云居士 于 2020-10-07 10:31 编辑
xyangtian 发表于 2020-10-07 07:37
我觉得星链不行主要是以下原因:1、投资周期过长,一旦以5G为基础的智能制造全面爆发,星链必受重挫;2、无 ...


你为什么把事情都要反过来说,
1,投资周期明显是星链更短,现在一年内只要每个月一发,一年就可以部署720颗卫星,就可以在北美提供服务了,马斯克说明年要一个月四发,我们打个对折,一年也可以部署1400多颗,两年内给北美提供完善服务都是很轻松的,要是用5G,那个时间和成本就不好估量了。
2、星链本来就是要在部分领域形成不对称优势:农场,小镇,野外勘探,旅游,航空,海事,金融、军方等等,把全球这方面的市场吃完都能撑死人,而5G现在却是很尴尬的,达到宣传的那种高速5G的基站服务范围太小,耗电和成本太高,布设速度很慢,只能在大城市的局部地区实现,而接近4G基站服务半径的在速度和带宽上相对4G的优势也就没那么大了。最大的可能是星链把全球都覆盖时,真正的高速5G连大城市都还没完成覆盖。
3、星链因为卫星便宜,火箭也便宜,可以迅速实现补网,而且因为卫星上带有电推装置,可以维持轨道,寿命可以有5年,补网成本在合理范围内。
4、因为星链是在做加法,把之前没有纳入宽带的地区接入,这个需求是刚性的,反而不易受到宏观经济波动的影响
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发表于 2020-10-07 10:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
xyangtian 发表于 2020-10-07 07:50
星链最大的缺点是建设周期过长,无法即建即用。所以星链能把美国全覆盖再说吧,什么时候美国的运营商集体反 ...

你的胡话也够可以的,还建设周期长,第一批正式版的starlink发射至今一年不到,而现在这一批卫星入轨就要开始beta测试了,就算从计划公布至今也就5年,5G吹了多少年了?

覆盖了多少地区就可以服务多少地区,一期12000颗卫星打了10%就可以开始提供服务了,先是美国北部和加拿大南部,全球其他地区等待批准——至少欧洲覆盖没什么问题。很快就可以投入商业运营,用营收来继续发射后续卫星。

一千多颗卫星时starlink就已经可以开始运营,按照一颗卫星100万算也就是十亿刀投资的量级就已经开始赚钱了。5G在十亿刀投资时还在实验室里烧钱。
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CDer:000089760
发表于 2020-10-07 10:36 | 显示全部楼层

RE: 关于星连的一点点思考

mcv 发表于 2020-10-07 10:23
你的胡话也够可以的,还建设周期长,第一批正式版的starlink发射至今一年不到,而现在这一批卫星入轨就要 ...

我感觉未来星链的另一个优势会越来越彰显出来,就是迭代快,实验室里搞出来的技术,投入工长,大批量生产卫星,然后一个月四发的话,一年内就可以把近3000颗新卫星部署到重要客户的轨道上完成迭代,以现在星链卫星的成本,卫星也就十几个亿,发射十几个亿(使用BFR后可能会更省),就可以完成对一个大洲面积的技术升级,这比地面基站模式要快和省的多
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CDer:001086760
发表于 2020-10-07 10:45 | 显示全部楼层

RE: 关于星连的一点点思考

xyangtian 发表于 2020-10-04 07:28
恕在下直言,我觉得星链失败的概率非常大。主要是当下世界经济衰退严重,美国也再所难免。本来美国人都主要 ...

星链失败与否主要看市场大不大,这个市场同时包括军用市场和民用市场,北美地区是典型的地广人稀,你不要只盯着城市地区看,北美地区住在城市郊外和农村地区的人还是很多的
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