超级大本营军事论坛

 找回密码
 成为超大会员

QQ登录

只需一步,快速开始

12
返回列表 发新帖
CDer:001133062 楼主: cder_6gm38onz
收起左侧

阿塞和亚美战争证明中国对未来战争模式的把握是准确的

[复制链接]
CDer:000275851
发表于 2021-04-27 09:45 | 显示全部楼层

RE: 阿塞和亚美战争证明中国对未来战争模式的把握是准确的

abcdefg1234567 发表于 2020-10-02 22:54
二战前,英法等国的坦克更多,装甲更厚,但留下历史地位的却是德国的装甲军团。
美国一直是拿无人机打反 ...

这次能从头打到尾,只是对手的防空太弱了,在叙利亚土鸡用同样的无人机虽然也有打掉不在工作状态的防空系统的战例,但在对手多数时间都是有防空的情况下,没用多久就被防空打到自闭(停止使用)。从使用水平和对坑难度来说,利比亚战争的使用水平和对坑难度都不比这次低。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000275851
发表于 2021-04-27 09:50 | 显示全部楼层

RE: 阿塞和亚美战争证明中国对未来战争模式的把握是准确的

tz41a1 发表于 2020-10-04 14:50
看不起这次冲突?资本实力只会帮助打的赢的一边,这次以近乎直播的画面展示实战,对于普通人和资本的心理触 ...

以网络战的角度看,这次战争的水平依然很低,甚至还没我国日常的网上带节奏的水平高。说白了不论是网外还是网内,这次战争都是菜鸟互啄。只不过相比起来阿方各方面都更尽职更主动一些,亚方则再次证明了带路党当国家高层对国家来说没有好结果。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001092749
发表于 2021-04-27 10:07 | 显示全部楼层

RE: 阿塞和亚美战争证明中国对未来战争模式的把握是准确的

emellzzq 发表于 2021-04-27 09:45
这次能从头打到尾,只是对手的防空太弱了,在叙利亚土鸡用同样的无人机虽然也有打掉不在工作状态的防空系 ...

你这啥逻辑,防空强了,无人机不会变强,不会发展吗?拿静态的数据有何意义,要以动态的眼光看趋势的,你估计炒股票也一塌糊涂,一战索姆河英国的坦克光故障就损失不少,还被德国的炮兵干掉不少,就不发展坦克了?早期的飞机还只会扔手榴弹,拿手枪互射,难道都不往后发展了?亚美尼亚的防空系统你要看和谁比,黄蜂M,S300,石勒喀河,这些和顶尖的强国比是差点,但也是正宗的野战和基地防空导弹。这个世界有这套防空体系的并不多,关键是阿塞拜疆的空军和防空军也不咋样,也没有发挥作用啊,阿塞拜疆是靠土耳其,以色列的无人机巡飞弹打赢的,而不是靠你所谓的先进有人机和导弹,防空系统打赢的,况且它的陆军一如既往的稀烂,就这还打赢了,是不是更说明,不用投资昂贵的防空系统和有人急,仅靠无人机就能反杀对手?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000275851
发表于 2021-04-27 10:24 | 显示全部楼层

RE: 阿塞和亚美战争证明中国对未来战争模式的把握是准确的

abcdefg1234567 发表于 2020-10-14 23:31
别说陆军那帮人,你看看空军论坛里还有一大批人看不起无人机,还拼命支持有人机。观念的冲击是很大的,我 ...

无人机的应用越来越广是必然的,但这次战争从运用上至少对我国来说实在没有什么可以学的。抓紧搞好蜂群技术,然后搞个和122火箭炮共架的发射装置,先给每个旅配上,如果一个发射车18架,一火箭炮连9车,这样162架一波的蜂群无人机就能把除了存11路以外任何对手的旅级部队打趴下。师级也就需要两波。如果对手放弃重装配真就纯11路,那么用普通122火箭弹犁地就是了。
旅级普及以后还要进一步下放到营级,每个营有个3、4辆就很好了。甚至连级在更晚时也应该有,只是作战半径更短、要打的目标甚至可以是单兵,应该不和旅营级的同型。
为了对抗敌人的同类装备,我们可能需要让步战甚至坦克支援火炮在类的各种装备都具有防空能力,很可能会出现全平台防空。到那时候,普通步兵最主要的作战方式是小队渗透抓敌人的炮兵和无人机部队,步兵全部特战化(事实上我军过去多年以来做的和美军认定的发展方向也是步兵全部特战化)可能比全平台防空更重要。另外就是以后可能每个连甚至是排都有反炮兵/无人机警戒的全向相控阵雷达。
以上的种种变化会导致现代化部队的成本大幅度升高,这就会进一步造成部队数量的减少,而更少的部队要管理更大的面积就会从反方向推动合成化的下沉。更小更分散的部队则会进一步的造成发现即摧毁的需求增加,又会反过来推动蜂群无人机这类技术的发展。如果没有其它因素干预,这种死循环很可能造成以后陆战变成步兵用机甲或单兵机动平台(不一定是车)去猎杀炮兵/无人机装备,而炮兵/无人机则不能放过每一个发现的单个步兵~至于其它因素干预后会变成什么样子就太复杂了,目前不好预测。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001092749
发表于 2021-04-27 10:30 | 显示全部楼层

RE: 阿塞和亚美战争证明中国对未来战争模式的把握是准确的

emellzzq 发表于 2021-04-27 10:24
无人机的应用越来越广是必然的,但这次战争从运用上至少对我国来说实在没有什么可以学的。抓紧搞好蜂群技 ...

无人机的应用越来越广泛,这是肯定的,至于我国学不学没人提这点,关于涉及编制,我只想说,坦克刚研发出来时也分跟随步兵行动的步兵坦克和巡洋坦克,还有多炮塔坦克这一海战思想的嫁接,一样新东西出来,必定不是一蹴而就的,而是本身会高速发展的,它的性能发展科技树如何点,对战术,战略,打法如何颠覆?米帝早期的思路就是有人机和无人机伴飞,搞忠诚伴侣,但现在也加快了蜂群机的研制,前两天新闻俄罗斯尝到了用新研发的巡飞弹在叙利亚实战的甜头开始大力发展了,到底现在有多少国家在私底下大力发展谁也不知道。至于涉及现在的编制,没什么好讨论的,无人机发展太快,谁也不知道下一个未来战争如何打,先等等吧,但肯定不是现在的编制。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000275851
发表于 2021-04-27 10:33 | 显示全部楼层

RE: 阿塞和亚美战争证明中国对未来战争模式的把握是准确的

炮神阿达 发表于 2020-12-15 16:21
无人机蜂群作战方式确实可以极大改变现代战争模式,这是对无人机作为矛的攻击模式。
我设想的盾的模式是: ...

地面防空很可能一方面全平台防空(小口径弹、小微防空导弹和激光),另一方面76这样的中口径防空炮回归用高爆弹在较远的距离上清除大片空间的结群无人机。迫使蜂群只能分散行动,能攻击同一目标的无人机数量大幅度减少,降低各平台的防空压力(毕竟就算全平台防空也不太可能每个非专业防空平台都有多目标的防空能力)。还有就是防空火箭弹也有可能重生和76这样的中口径防空炮争取市场。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000275851
发表于 2021-04-27 10:40 | 显示全部楼层

RE: 阿塞和亚美战争证明中国对未来战争模式的把握是准确的

cdwangxi 发表于 2020-12-16 14:28
哎呀,你咋不提我的想法捏,我的想法是作为进攻的一方,第一波踹门的无人机全部携带弹重5-6吨,射程超900 ...

这个世界哪有国家有能力同时发射1000个5、6吨的远程导弹啊~除低到1、2吨并且把同时放宽到几个小时的话,目前也就只有一家半有这样的能力。
要真是双方都打起这样的战争,本来也没有陆军的蜂群什么事了,就算是已经实现蜂群化的F35和歼20,那也是用这技术去帮助拦截防空,能顶过去再说反击的事。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000275851
发表于 2021-04-27 10:54 | 显示全部楼层

RE: 阿塞和亚美战争证明中国对未来战争模式的把握是准确的

炮神阿达 发表于 2020-12-16 16:33
哥们,我上面的防御思路是针对叙利亚的局部战争,主要是解决铠甲系统的雷达难以侦测到一米左右的甚至带隐身 ...

叙利亚的铠甲、道尔已经把土鸡的无人机部队打到停止使用了。其中铠甲的表现虽然远不如道尔,但只装备铠甲的部队依然能对无人机构成严重威胁。实际被铠甲打掉的无人机也要远多于被无人机打掉的铠甲。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000275851
发表于 2021-04-27 10:57 | 显示全部楼层

RE: 阿塞和亚美战争证明中国对未来战争模式的把握是准确的

kanhai1978 发表于 2021-03-23 22:11
亚美尼亚战场上的无人机横行,只看到土耳其无人机的视频,却没有看到另外一个猪脚,来至以色列的哈比反辐 ...

事实上陆军野战部队的电子战能力,美国得排在中俄之后,好像法国也有可能 能挤到美国前面。美国这些年确实被治安战祸害的不轻。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000275851
发表于 2021-04-27 15:18 | 显示全部楼层

RE: 阿塞和亚美战争证明中国对未来战争模式的把握是准确的

abcdefg1234567 发表于 2021-04-27 10:07
你这啥逻辑,防空强了,无人机不会变强,不会发展吗?拿静态的数据有何意义,要以动态的眼光看趋势的,你 ...

这是现在的防空水平和现在的无人机的现实情况。你要说无人机更强,现实是更强的彩虹在也门面对更弱的防空一样会被打掉,只不过不至于被打到连无人机都不敢用而已。
亚美尼亚的防空主要是被哈比废的,是个中国军迷就应该知道这是多老的东西,哪怕用着比亚美尼亚更差的防空系统,有电子战能力和没电子战能力是天壤之别。这也说明中国注重电子战的思路是非常正确的,哪怕野战防空基本只能靠高炮,少量红旗都是军级的年代,我国也一直是电子战先行。
我什么时候说过靠防御能赢得战争的?但防御不能赢得战争不等于防御不能让对手没法赢得战争。在可以预见的时间内,无人机都不会变成冷战时的战略弹道导弹——基本防不了。因此发展就不能只盯着进攻,攻守兼备、攻防一体才是一个大国军队应该做的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000275851
发表于 2021-04-27 15:34 | 显示全部楼层

RE: 阿塞和亚美战争证明中国对未来战争模式的把握是准确的

abcdefg1234567 发表于 2021-04-27 10:30
无人机的应用越来越广泛,这是肯定的,至于我国学不学没人提这点,关于涉及编制,我只想说,坦克刚研发出 ...

中国是无人机的领先者,最多加上之一,且不论军用还是民用。非要说考95分的人应该像考60分的人学习其学习方法的逻辑是很可笑的。
在无人机的发展上,更高目前是我们和美国并列,都出大气层了;更快目前只有我国,不论是实验还是现役;更强也只有我国;更全还是只有我国;更灵现在是美国稍占上风,至于人家连排级的特种部队比较常的能用上。在这种情况下鹰兔互摸才是主旋律,最多偶尔模一把毛熊或公鸡,其它国家想要让我国学习,请先把自己提升到值得学习的水平吧。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001092749
发表于 2021-04-27 15:40 | 显示全部楼层

RE: 阿塞和亚美战争证明中国对未来战争模式的把握是准确的

emellzzq 发表于 2021-04-27 15:18
这是现在的防空水平和现在的无人机的现实情况。你要说无人机更强,现实是更强的彩虹在也门面对更弱的防空 ...

哈比是老,但哈比2不老,战争本来就是打的是经济战,是看交换比的,彩虹被击落说明不了什么,无人机又不是啥攻防具备,可以杀个对方七进七出的单挑大将。即使是在亚-阿这场冲突中,土耳其的无人机和以色列损失或消耗的依然很客观,但最终赢得了胜利,且收益/损失比比任何武器都优秀,更不用说它还有实时侦察敌情,引导本分火力,干扰敌方行动,威慑敌人心理的多种用途。
        以一种武器的单个性能或一场损失来论好坏才是犯了斗兽棋的错误,成人才会算经济账的。分析总体的得失比。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000275851
发表于 2021-04-27 17:18 | 显示全部楼层

RE: 阿塞和亚美战争证明中国对未来战争模式的把握是准确的

本帖最后由 emellzzq 于 2021-04-27 17:21 编辑
abcdefg1234567 发表于 2021-04-27 15:40
哈比是老,但哈比2不老,战争本来就是打的是经济战,是看交换比的,彩虹被击落说明不了什么,无人机又不 ...


这里的老关键不是生产的年代老,而是这种战争方式出现的年代老。虽然不是过去时,但也是已经存在了几十年的现在时。
彩虹在也门被击落说明就说明了更强的无人机在面对更弱的防空时也是存在对抗的,这种对抗就是会决定经济账,会左右得失比。并不是必然出现纳卡那样单方面的压倒性优势,纳卡打成那样还得从亚美尼亚的人、的体系上找原因,简单的将其视为是无人机强所以出现压倒性优势,而将叙利亚的情况认为只是因为防空装备强所以用无人机打不下去,正是浮于表面的看问题犯了斗兽棋式的错误。
阿方能赢的关键是他们比亚方更重视这场战场,他们的基层有数量优势都不是主要的,高层更重视、更尽职,从准备开始就建立优势,战时指挥、外交、宣传……几乎每一个方面阿方都有明显的优势。就算没有无人机阿方的大势也是明显占优的,无人机只是帮助了阿方能更快更容易的获取胜利。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001092749
发表于 2021-04-27 17:46 | 显示全部楼层

RE: 阿塞和亚美战争证明中国对未来战争模式的把握是准确的

emellzzq 发表于 2021-04-27 17:18
这里的老关键不是生产的年代老,而是这种战争方式出现的年代老。虽然不是过去时,但也是已经存在了几十 ...

你这都是想当然了,阿在后续的阵地推进战时并没有体现出多高的所谓战术组织能力。实际上综观整个战争的新闻报道就可看出:
1,阿塞拜疆在战前组织的军事行动根本谈不上多么隐蔽,在战后反亚美尼亚总理的多次政治示威中就有人反映阿塞拜疆有长达一个多月的军事挑衅,居然没有引起亚美尼亚的重视。
2,亚美尼亚同样有不少无人机,根据阿塞拜疆在战争爆发后每天的新闻汇报里就有击落大量亚美尼亚无人机的战果,当然肯定是有水分的。实际上是两国都有各自的无人机部队。只是阿塞拜疆获得了土,以两国的全力支持。亚美尼亚打光了无人机,而阿塞拜疆还可继续向以色列续订无人机,这个新闻链接我记得曾发表在陆坛的某一个帖子里。因为有阵子,阿塞拜疆也快打不下去了,空军司令都被撤换了。
4,这场战都的最出人意料地方就是第一天爆发时,以色列的反辐射巡飞弹和无人机干掉了亚美尼亚的17套SA6,SA8防空阵地和S300的雷达。然后就是土耳其的无人机慢慢磨,打掉防空阵地后打坦克,打掉坦克后打汽车,打掉汽车后打集结的小兵。
5,整场战场所有人都得出结论就是一方面阿塞拜疆的步兵战斗力继续一如既往地拉稀,从军事素养,决心和组织能力继续输给老对手,完全就是靠无人机慢慢磨掉对方,像持续不断的反恐战争一样,摧毁了防御者的心理直至崩溃。

你居然拿出八股文的样板说啥体系之类话,你到底有没有关注这场战斗?要不要把过去的帖子再翻一遍?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001177505
发表于 2021-04-27 18:09 | 显示全部楼层
菜鸡互啄,但是小国后面都有大国支持,中国打仗的话,可没人支持我们,全靠自己
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000261568
发表于 2021-04-27 23:27 | 显示全部楼层

RE: 阿塞和亚美战争证明中国对未来战争模式的把握是准确的

emellzzq 发表于 2021-04-27 10:57
事实上陆军野战部队的电子战能力,美国得排在中俄之后,好像法国也有可能 能挤到美国前面。美国这些年确 ...

美帝的空军太强了,陆军的野战防空火力都不如对手,实际上朝鲜战场上美国炮兵打出比苏俄在二战中的强多了火力,要是没有以色列的哈比反辐射无人机,土耳其的无人机会被亚美尼亚防空打下更多。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000275851
发表于 2021-04-28 10:09 | 显示全部楼层

RE: 阿塞和亚美战争证明中国对未来战争模式的把握是准确的

本帖最后由 emellzzq 于 2021-04-28 10:23 编辑
abcdefg1234567 发表于 2021-04-27 17:46
你这都是想当然了,阿在后续的阵地推进战时并没有体现出多高的所谓战术组织能力。实际上综观整个战争的新 ...


说的是是国家的能力,而不是战术的能力。
1、有军事挑衅和对方真想开战差距大着。印度对我国军事挑衅多少回了,有哪一次印度做了开战准备?反亚美尼亚输就输在那带路党总理和其领导的政府。但凡真正了解这场战争的人要从亚方找失败原因的第一条就是这个。
2、亚美尼亚同样有不少无人机,只不过先被打光,不正好说明:光有无人机并不能决定战争走向,决定战争走向的是对坑的结果吗;阿塞拜疆事先和战时的政治准备更充分,并且由于这种充分,他们得到了足以左右战局的外来支援吗?
4、开战就用电子战瞎眼是几十年来公认的战法了,时间比坛里很多人的年龄都要更长。这有什么“出人意料”的?
5、没有4、50年代TG步兵的8成实力,想用步兵左右战局?100年前的一战已经证明了那是怎样了。反恐战争中美国非特战的步兵也已经证明这在现代战争中是一样成立。
战争从来不是单类武器的事,也不仅仅是军事的事,战争就是人民战、总体战,这事我国两千年前的军事家就指出来了,一战后入流国家的高层军事领导也全都认识到了,而这个题在在经过2020年的现在,是个中国人就也应该知道。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000275851
发表于 2021-04-28 10:17 | 显示全部楼层

RE: 阿塞和亚美战争证明中国对未来战争模式的把握是准确的

kanhai1978 发表于 2021-04-27 23:27
美帝的空军太强了,陆军的野战防空火力都不如对手,实际上朝鲜战场上美国炮兵打出比苏俄在二战中的强多了 ...

美陆军二战时的炮火就已经让各国羡慕嫉妒恨了,就算美国陆航当年只能干好打伞,美国陆军最终也能凭借火力优势推到易北河的。
电子战是现代战争的基本要术,事实上纳卡值得注意的是网络战中的舆论战部份,相对更倾西方,在美国游说力量前几名的亚美尼亚输得很彻底。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001110626
发表于 2021-05-03 08:57 | 显示全部楼层
那需要电子对抗占上风
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 成为超大会员

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2021 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2021-05-11 13:24 , Processed in 0.019230 second(s), 4 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表