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CDer:000237380 楼主: 覆铜钢
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崇祯究竟错在哪里才搞出了一个可能的最糟结局?

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CDer:001155810
发表于 2020-10-01 16:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
山人五四 发表于 2020-09-30 03:11
1.刚愎自用。

2.待大臣一面妇人之仁,一面尖酸刻薄。

想想现在的养老金,房地产,谁又敢动,谁又比谁聪明。
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CDer:000500706
发表于 2020-10-01 20:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
格兰菲迪 发表于 2020-10-01 16:00
想想现在的养老金,房地产,谁又敢动,谁又比谁聪明。

养老金怎么了?房地产带动一亿农民工就业赚钱,几万亿财政收入,解决几亿人的住房又怎么了?
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CDer:001184180
发表于 2020-10-01 21:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
kanhai1978 发表于 2020-10-01 15:20
嘿嘿!明朝暮年养朱百万,没钱养兵,地方财政基本养猪耗尽,喂不饱的猪还要到处抢夺民脂民膏,这个锅是朱 ...

老兄我顶你,你说的这话一直都是我想说的,只是我说的不如你形象
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CDer:000974614
发表于 2020-10-01 22:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
大明经济体系崩溃了,没有新的革新,也没有外来财富输入维持稳定,结局不以人的意志为转移!
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CDer:001184905
发表于 2020-10-02 00:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
火星散人 发表于 2020-09-30 17:15
朱由检无驭人之能,又刚愎自用,最要命的是生性刻薄、嗜杀,只要有过失,不论原委、良莠,一律杀杀杀。。。 ...

山海关本来就没丢啊。。。
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CDer:001137471
发表于 2020-10-02 07:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
victorlee1999 发表于 2020-09-30 11:22
以东南之富庶,可以养全国,然而, 刚刚萌芽的大资产阶级决定换政权。
资本不在乎民族国家,只在乎利润的中 ...

当时哪来的资本家?商人不是依附官僚和贵族混?还资本家不爱祖国。
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CDer:000170499
发表于 2020-10-02 08:59 | 显示全部楼层
他错的太多,每次重要选择全错了,可错的最厉害的一次就是鞑子一次破口入关,袁崇焕先是广渠门打赢了,又南池子骚扰,当时鞑子军心已经动摇了,刘策又在计划断敌后路,他不折腾,不要说5年平辽了,运气好一年4个月就能平辽,元起不好也能给鞑子极大杀伤,结果这位12月1日抓袁崇焕,12月15日逼满桂出战,逼死满桂,局势一下就恶化了,尤其是三年又杀了袁崇焕,这以后就不可收拾了,归根到底能再战场上打败皇太极的只有袁崇焕一个人,没了他谁也治不了皇太极。
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CDer:000170499
发表于 2020-10-02 09:01 | 显示全部楼层
另外明朝财政问题:而明朝财政问题归根结底是税收分配问题。

税收分配问题归根结底是赡养宗室的问题。

明朝税收分配是中央5:5地方,但是地方的“5”里大头是赡养宗室。

而清朝税收分配是8:2,清朝中枢财政状况比明朝好得多。按照明史学会理事唐文基教授《明代赋役史》里的说法,崇祯十六年算上加征、存留以及本色粮,明朝全年税收收入是2740万两白银。

顺治十三年,清朝通算税入不会超过2400万两。

但是崇祯十六年,中枢只能得到1370万两白银。

而顺治十三年,中枢能得到1920万两白银。
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CDer:001099561
发表于 2020-10-02 10:26 | 显示全部楼层
消极而无能,或许还可苟延残喘。
积极而无能,当然只会加速死亡。
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CDer:001184068
发表于 2020-10-03 12:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
yxds 发表于 2020-10-02 09:01
另外明朝财政问题:而明朝财政问题归根结底是税收分配问题。

税收分配问题归根结底是赡养宗室的问题。

该收的税没有收上来,收上来的没有用对地方。
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CDer:000741861
发表于 2020-10-04 11:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 liyang0019079 于 2020-10-04 11:06 编辑

解散了锦衣卫,杀了魏忠贤,袁崇焕,首辅更换的太频繁了,导致政令不能长久


如果袁崇焕还在,也许清军就不会攻取关内,因为袁在抗击清军上的确有一套
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发表于 2020-10-04 11:13 | 显示全部楼层
志大才疏、刚愎自用,对大臣刻薄寡恩,急于求成,这些性格上的弱点毁了明朝
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CDer:001167343
发表于 2020-10-04 18:19 | 显示全部楼层
最怕一把手说:寡人不信。。。
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CDer:000244927
发表于 2020-10-05 10:26 | 显示全部楼层
不是一般的复杂
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CDer:001126255
发表于 2020-10-05 11:21 | 显示全部楼层

RE: 崇祯究竟错在哪里才搞出了一个可能的最糟结局?

qjdxq02 发表于 2020-09-30 12:39
乱世之君,心不够狠没用。 朱由检就是个书呆子,沽名钓誉之徒。

大顺板子打屁股,鞑子兵大刀一砍,多少 ...

大顺敢打屁股,后金敢杀人,是因为他们各自有自己的利益集团,不需要在乎这帮人。
崇祯要是敢整这帮人,首先反对的力度肯定极大,其次真整成了,是拆崇祯自己的台,弄不好会逼反这帮人。
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CDer:001126255
发表于 2020-10-05 11:29 | 显示全部楼层

RE: 崇祯究竟错在哪里才搞出了一个可能的最糟结局?

本帖最后由 xh44 于 2020-10-05 11:31 编辑
yg199350 发表于 2020-10-01 00:46
现在很多人观点是,崇祯的哥哥明熹宗朱由校要是不死,继续不理朝政当他的木匠,重用九千岁,明朝还能多活几 ...


这种太监救国的思维是典型的标新立异。
太监们捞银子,捞10两,最后到皇帝手里2两就不错了。而且太监们捞银子的对象就是普通小门小户,特权阶级像宗室、勋贵、退休的高官,太监们根本不敢碰。而这些人才是腐坏明朝财政的主力军。
真让太监们胡搞,落到皇帝手里的钱还不够平太监激起的民愤呢。
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CDer:001126255
发表于 2020-10-05 11:39 | 显示全部楼层

RE: 崇祯究竟错在哪里才搞出了一个可能的最糟结局?

沉默是金123 发表于 2020-09-30 16:58
明末一帮重臣忠臣没有几个善终。
比如张居正  戚继光

戚继光算是善终吧?
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CDer:000497797
发表于 2020-10-05 11:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
失落的潜水军团 发表于 2020-09-30 09:16
不患寡而患不均。
明亡于东林,灭于农民起义军。
东林清流们强大到国家完全收不上来东南农业税和商业税, ...

崇祯就没有信任过东林党,怎么来的亡于东林党?而且,李启元之类的清流一直都很重视辽饷杂项一类商税的征收。
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CDer:000497797
发表于 2020-10-05 11:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2020-10-05 11:29
这种太监救国的思维是典型的标新立异。
太监们捞银子,捞10两,最后到皇帝手里2两就不错了。而且太监 ...


最搞笑的是,因为东林党这些清流反对“矿监税使”就认为清流反对商税的。
矿监税使那不叫收税,那是国家背书的敲诈勒索。
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CDer:000492186
发表于 2020-10-05 17:33 | 显示全部楼层

RE: 崇祯究竟错在哪里才搞出了一个可能的最糟结局?

xh44 发表于 2020-10-05 11:39
戚继光算是善终吧?

其实张居正也是善终,只不过他自己善终了,他的家人就倒霉了。
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CDer:000519905
发表于 2020-10-05 22:11 | 显示全部楼层

RE: 崇祯究竟错在哪里才搞出了一个可能的最糟结局?

xh44 发表于 2020-10-05 11:21
大顺敢打屁股,后金敢杀人,是因为他们各自有自己的利益集团,不需要在乎这帮人。
崇祯要是敢整这帮人, ...

也是。都说一朝天子一朝臣。  崇祯搞了十几年,连自己的基本盘都没有。也是书呆子。
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CDer:000739355
发表于 2020-10-06 00:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
普加乔夫的眼镜 发表于 2020-10-05 11:43
崇祯就没有信任过东林党,怎么来的亡于东林党?而且,李启元之类的清流一直都很重视辽饷杂项一类商税的征 ...


那是,“辽饷”主要是李自成们交。“清流”肯定很重视了,收农民的钱,再三七分账。资本主义萌芽都出现了,你查查能收到多少商税。
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CDer:000497797
发表于 2020-10-06 00:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 普加乔夫的眼镜 于 2020-10-06 00:57 编辑
失落的潜水军团 发表于 2020-10-06 00:49
那是,“辽饷”主要是李自成们交。“清流”肯定很重视了,收农民的钱,再三七分账。资本主义萌芽都出现 ...


搞清楚李起元提的辽饷杂项是什么内容再来扯蛋,别来发明历史。倒是“善于搞钱”的魏忠贤很受用免除陕西商税的美名。
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CDer:000124919
发表于 2020-10-06 05:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
气候很重要
北方持续十几年的大旱,这种极端的气候,对于任何一个农业为主的古代王朝,都是致命一击!
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CDer:000016697
发表于 2020-10-06 12:03 | 显示全部楼层

RE: 崇祯究竟错在哪里才搞出了一个可能的最糟结局?

大大2000 发表于 2020-09-30 12:02
没有确定先军政治的政治路线,没能在东南执行苦难行军的经济政策,导致最终一把不错的牌打成死局 。

江南的税赋占全国收入的一半以上,田赋要交4成全国最高,还不够苦难?
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CDer:000502754
发表于 2020-10-06 12:22 | 显示全部楼层

RE: 崇祯究竟错在哪里才搞出了一个可能的最糟结局?

Manx 发表于 2020-10-06 12:03
江南的税赋占全国收入的一半以上,田赋要交4成全国最高,还不够苦难?

江南无论再怎么压榨一倍,还是没问题的,北方经济已经破产
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发表于 2020-10-06 14:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
涡轮风扇 发表于 2020-09-30 17:13
老朱家这是怪,搞不懂他为啥破坏那前年规矩废除宰相,搞什么姓朱的不许参加劳动这种废物政策。传位给孙子等 ...

从朱八八就种下根子了。
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CDer:001119442
发表于 2020-10-06 14:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
lll999 发表于 2020-10-06 14:13
从朱八八就种下根子了。

和朱重八的出身有关系,朱重八出身于最底层。朱重八的愿望是美好的,但不符合社会发展规律。

另一个出身平民的皇帝刘邦就不一样,能当亭长,应该不是出身于最底层。
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发表于 2020-10-06 14:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
百多邦 发表于 2020-10-06 14:25
和朱重八的出身有关系,朱重八出身于最底层。朱重八的愿望是美好的,但不符合社会发展规律。

另一个出 ...

是的。
本地以前不少头头也是乡下提拨上来的,那种水平……
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CDer:000497797
发表于 2020-10-06 14:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
lll999 发表于 2020-10-06 14:27
是的。
本地以前不少头头也是乡下提拨上来的,那种水平……

知乎这些地方,都快把朱元璋吹成186了。实际上朱元璋,制定政策小农思维非常重。认为实物通过货币流转一次都是浪费。
还有像自诩“不费民粟一粒而养百万雄兵”的卫所制度,朱元璋还没有死就已经崩坏得一塌糊涂,西南很多抵近少数民族战争前线的,员额一千的所,都彻底民化,实际兵员居然就几十号人。
明朝能续这么久,还得多亏朱元璋子孙不断的修补、填坑。
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发表于 2020-10-06 14:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
普加乔夫的眼镜 发表于 2020-10-06 14:45
知乎这些地方,都快把朱元璋吹成186了。实际上朱元璋,制定政策小农思维非常重。认为实物通过货币流转一 ...

正确的知识传承很重要
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CDer:001127701
发表于 2020-10-06 15:26 | 显示全部楼层
被东林党整的,导致中央没钱,南京财政并不纳入中央,野猪皮入关后,东林党又大部分投靠了过去
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CDer:000069451
发表于 2020-10-06 16:32 | 显示全部楼层
首先是东林的原因最大,前面有人说的好,中西部农民被苛捐杂税、辽饷逼得不造反都活不下去了,富庶东南大批依附东林、进士举人的田亩、商户的税收不上来。

     北京城破前,崇祯募捐大臣们哭穷,李自成入京轻松拷打出几千万两。    明朝不穷,但中央财政很穷,比较明代和清代就清楚了。

宗室也有很大责任,养猪百万不为过,白吃白喝财税负担沉重不说,兼并大量良田也是不交税的
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CDer:001119442
发表于 2020-10-06 17:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
朱明在经过靖难和宁王的事情之后,对藩王的防范是加强了,为什么不象刘彻一样,彻底解决藩王宗室问题?
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发表于 2020-10-06 17:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
hotwood 发表于 2020-10-06 16:32
首先是东林的原因最大,前面有人说的好,中西部农民被苛捐杂税、辽饷逼得不造反都活不下去了,富庶东南大批 ...

明末东南的赋税一直冠绝全国
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发表于 2020-10-06 17:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
fbcblp 发表于 2020-10-06 15:26
被东林党整的,导致中央没钱,南京财政并不纳入中央,野猪皮入关后,东林党又大部分投靠了过去

南京财政不纳入中央,又来一个学影射史观的历史发明家?
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CDer:000769584
发表于 2020-10-06 18:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
yg199350 发表于 2020-10-01 00:46
现在很多人观点是,崇祯的哥哥明熹宗朱由校要是不死,继续不理朝政当他的木匠,重用九千岁,明朝还能多活几 ...

如果這樣建奴就入不了關,大明渡過冰河期後熬死大清,最後收復遼東...不過之後的中國版圖就沒有現在這麼大了,至少新疆西藏連名義上的統治權都沒有~
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发表于 2020-10-06 18:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 卍中華★聖龍卍 于 2020-10-06 23:14 编辑
百多邦 发表于 2020-10-06 17:01
朱明在经过靖难和宁王的事情之后,对藩王的防范是加强了,为什么不象刘彻一样,彻底解决藩王宗室问题?


對於宗室,各朝各代都有不同的處理方法。春秋時期的晉國最絕,把嫡系以外的宗室全部除掉“盡殺群公子”,導致後來晉國宗室單薄被三家瓜分。處理最好的要數漢武帝推恩令,既解決了中央的財政負擔又讓宗室子孫皆大歡喜,加強中央集權,遠支的後裔如劉備甚至要靠賣草鞋為生。處理最差的就是明朝特別是成祖後把宗室當豬養,導致後來越養越多,中央財政破產~
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 楼主| 发表于 2020-10-06 18:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
这么看还是宋朝人比较聪明啊
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发表于 2020-10-06 22:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
普加乔夫的眼镜 发表于 2020-10-06 00:55
搞清楚李起元提的辽饷杂项是什么内容再来扯蛋,别来发明历史。倒是“善于搞钱”的魏忠贤很受用免除陕西 ...

辽饷都收了谁的?陕西商税和江南商税对比过金额没有?你对比完再来道歉。
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