超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 8388|回复: 139
收起左侧

崇祯究竟错在哪里才搞出了一个可能的最糟结局?

[复制链接]
CDer:000237380
发表于 2020-09-30 01:01 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

更多精彩专业军事内容,期待你的加入!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?加入超大军事

x
比起隋炀帝、唐昭宗、宋徽宗、宋度宗这些实际意义上的末代亡国君主,他开局时的处境并没有更糟,自身也尽了最大的努力了,难道真的是脑子太笨、能力太有限,最后才搞出全家死光、连同整个国家民族和他家一起殉葬这种史诗性的BAD END?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000500706
发表于 2020-09-30 03:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
1.刚愎自用。

2.待大臣一面妇人之仁,一面尖酸刻薄。

3.没抓住根本矛盾,明朝是穷死的,长期的根本问题是财政收入严重不足,战争支出太大。要多收钱,就只能对内大刀阔斧的改革,他始终没有对利益集团动手开源,也不敢对起义军和后金议和节流。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001038647
发表于 2020-09-30 03:17 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.崇祯究竟错在哪里才搞出了一个可能的最糟结局?

听说崇侦sb裁驿站,裁到了李自成混的驿站,让他下岗了没饭吃,回老东家打工,上了员外小妾,被痛打一顿赶出去,想想不服,回头把员外给宰了,杀人被通辑,就投奔落草为寇的舅舅,从此这杀人犯就踏上了杀伐之路,并且把炒了他的崇侦给干掉了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001038647
发表于 2020-09-30 03:20 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.崇祯究竟错在哪里才搞出了一个可能的最糟结局?

所以,崇侦死于小气省钱,自做孽,裁驿站
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001134459
发表于 2020-09-30 07:16 | 显示全部楼层
看了楼上的回答我只想问超大历史板块就这水平?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000739355
发表于 2020-09-30 09:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
不患寡而患不均。
明亡于东林,灭于农民起义军。
东林清流们强大到国家完全收不上来东南农业税和商业税,逮着中西部农民死命的刮。
思宗敢动,想想熹宗的下场。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000229855
发表于 2020-09-30 09:28 | 显示全部楼层
看了楼上的回答我只想问超大历史板块就这水平?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001134225
发表于 2020-09-30 09:31 | 显示全部楼层
最关键是无识人之明,无用人之量,无驭人之策。
其实是自身才能有限,越勤奋越不愿放权越容易完蛋。

封建皇帝,关键就是用人。识人用人驾驭人
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001101152
发表于 2020-09-30 09:41 | 显示全部楼层
前几代皇帝执政,攒了一堆毛病留给他

他自己明明是个蠢货,还特别勤快。

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000714518
发表于 2020-09-30 11:22 | 显示全部楼层
以东南之富庶,可以养全国,然而, 刚刚萌芽的大资产阶级决定换政权。
资本不在乎民族国家,只在乎利润的中国版本。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000502754
发表于 2020-09-30 12:02 | 显示全部楼层
没有确定先军政治的政治路线,没能在东南执行苦难行军的经济政策,导致最终一把不错的牌打成死局 。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000519905
发表于 2020-09-30 12:12 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.崇祯究竟错在哪里才搞出了一个可能的最糟结局?

说个唯心的说法,封建王朝干到250年的,也是不错了,天命如此,国祚不可叙也。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000380987
发表于 2020-09-30 12:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
tcw845 发表于 2020-09-30 03:17
听说崇侦sb裁驿站,裁到了李自成混的驿站,让他下岗了没饭吃,回老东家打工,上了员外小妾,被痛打一顿赶出 ...

不是回家务农,借了大户艾家的高利贷还不起,被官府枷号示众,他的同乡朋友们抢人藏身密林,官兵追杀,他们杀官造反,投入不沾泥帐下为八队队首吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000380987
发表于 2020-09-30 12:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
qjdxq02 发表于 2020-09-30 12:12
说个唯心的说法,封建王朝干到250年的,也是不错了,天命如此,国祚不可叙也。

这还真不是唯心,封建王朝周期就是这样,大票早亡的各有原因。
不过明朝如果效汉唐清朝例,主动向基层放权,虽然不可避免出现藩镇割据,皇室衰微。但在藩镇强大到可以夺权前,还是要奉朝廷一段时间的,怎么也能再苟个二三十年,操作好还能更长。只是崇祯始终没做此决定。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000519905
发表于 2020-09-30 12:39 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.崇祯究竟错在哪里才搞出了一个可能的最糟结局?

rmjfj1927 发表于 2020-09-30 12:28:46
这还真不是唯心,封建王朝周期就是这样,大票早亡的各有原因。不过明朝如果效汉唐清朝例,主动向基层放权,虽然不可避免出现藩镇割据,皇室衰微。但在藩镇强大到可以夺权前,还是要奉朝廷一段时间的,怎么也能再苟个二三十年,操作好还能更长。只是崇祯始终没做此决定。
乱世之君,心不够狠没用。 朱由检就是个书呆子,沽名钓誉之徒。

大顺板子打屁股,鞑子兵大刀一砍,多少钱都交出来了这。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-09-30 12:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国贵金属匮乏,贸易落后,以农业立国,没有了土地财政,无法平衡货币,军队发不出工资,李自成部下很多都是哗变的士兵。中国几千年土地财政。国家没有地了就完了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-09-30 12:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
土地煎饼是政权动荡的根源
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-09-30 12:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
大明朝和朝鲜关系好,包括宋元清,都是输入白银,平衡货币财政用的,朝鲜投降大清后,白银断供,大明迅速破产了,这是一个重要原因。崇祯缺一个杨国忠这样的人给他收钱。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001060392
发表于 2020-09-30 13:38 | 显示全部楼层

RE: 崇祯究竟错在哪里才搞出了一个可能的最糟结局?

失落的潜水军团 发表于 2020-09-30 09:16
不患寡而患不均。
明亡于东林,灭于农民起义军。
东林清流们强大到国家完全收不上来东南农业税和商业税, ...

看到你这个才觉得我们国家现在的“转移支付”太厉害了。
要是没有一个强有力的中央是做不到的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000512273
发表于 2020-09-30 14:33 | 显示全部楼层
1.朱元璋留下个农业为基础的穷财政体制;2.皇族没有逐代降级机制,负担太重;3.错信东林党人,没有对当时有承受能力的江南征收重税;4.用人不当,不会用人,加上瞎指挥;5.刚愎自用,又不敢担当,结果先错过议和的时机,最后错过迁都的时间。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000380987
发表于 2020-09-30 16:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
亨利亨利2020 发表于 2020-09-30 12:57
大明朝和朝鲜关系好,包括宋元清,都是输入白银,平衡货币财政用的,朝鲜投降大清后,白银断供,大明迅速破 ...

朝鲜哪来的白银,国外金银主要流入国是日本,明末又多了一个大项,欧洲殖民者从美洲输入,而且数额巨大,也为张居正改革一条鞭法搞本折色,以白银为法定货币建立基础。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001124098
发表于 2020-09-30 16:58 | 显示全部楼层
明末一帮重臣忠臣没有几个善终。
比如张居正  戚继光
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000380987
发表于 2020-09-30 16:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
神雕歪侠 发表于 2020-09-30 14:33
1.朱元璋留下个农业为基础的穷财政体制;2.皇族没有逐代降级机制,负担太重;3.错信东林党人,没有对当时有 ...

在明朝不议和那是政治正确,且有宋室教训在前。敢言和者死,光崇祯年就不止一两个,且现在还拿出来做罪名。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001184180
发表于 2020-09-30 17:11 | 显示全部楼层

RE: 崇祯究竟错在哪里才搞出了一个可能的最糟结局?

山人五四 发表于 2020-09-30 03:11
1.刚愎自用。

2.待大臣一面妇人之仁,一面尖酸刻薄。

这位仁兄说到点子上了,说白了就是志大才疏。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001184180
发表于 2020-09-30 17:13 | 显示全部楼层
老朱家这是怪,搞不懂他为啥破坏那前年规矩废除宰相,搞什么姓朱的不许参加劳动这种废物政策。传位给孙子等等
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000408417
发表于 2020-09-30 17:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 火星散人 于 2020-09-30 21:10 编辑

朱由检无驭人之能,又刚愎自用,最要命的是生性刻薄、嗜杀,只要有过失,不论原委、良莠,一律杀杀杀。。。杀到最后,身边已无一人可以信任。有学者认为这种失败的性格与他小时候生母被杖杀有关。

若不杀袁崇焕,至少能保山海关不失。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000990067
发表于 2020-09-30 18:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
也喜欢微操,大顺军他们常说:我们干不掉的人北京的那位都帮我们干掉了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001038647
发表于 2020-09-30 23:15 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.崇祯究竟错在哪里才搞出了一个可能的最糟结局?

momin583 发表于 2020-09-30 07:16:29
看了楼上的回答我只想问超大历史板块就这水平?
你水平是多高?2mm?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001038647
发表于 2020-09-30 23:40 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.崇祯究竟错在哪里才搞出了一个可能的最糟结局?

都说明之亡始于神宗,凡事有因果,就算是神宗造孽崇侦来扛,是大因果,而崇侦裁撤驿站,成就了李闯造反而反灭了他,是施政无能失误的因果现世报,楼上大家说崇侦的各种人格上的短板和缺点也许也都没错,不如各位大能有空除了自己推敲,也可多拉扯点明史出来两相印证
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000754506
发表于 2020-10-01 00:46 | 显示全部楼层
现在很多人观点是,崇祯的哥哥明熹宗朱由校要是不死,继续不理朝政当他的木匠,重用九千岁,明朝还能多活几十年。也是因缘巧合,朱由校有一次跑去荡舟,结果突然起了大风浪落水了,结果得了急性肾炎,一命呜呼。
所以我看历史多了,总觉得有一些小事情小人物,造成了历史上的大事件,甚至改变了历史进程。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001181098
发表于 2020-10-01 06:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
yg199350 发表于 2020-10-01 00:46
现在很多人观点是,崇祯的哥哥明熹宗朱由校要是不死,继续不理朝政当他的木匠,重用九千岁,明朝还能多活几 ...

可以改变进程,难以改变走向
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001119442
发表于 2020-10-01 09:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
yg199350 发表于 2020-10-01 00:46
现在很多人观点是,崇祯的哥哥明熹宗朱由校要是不死,继续不理朝政当他的木匠,重用九千岁,明朝还能多活几 ...

正德皇帝在南京失踪十几天,清江浦落水后一病不起,也是比较蹊跷
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001125646
发表于 2020-10-01 10:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
在上帝视角下,你当然觉得人家各种犯错
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000754506
发表于 2020-10-01 11:03 | 显示全部楼层

RE: 崇祯究竟错在哪里才搞出了一个可能的最糟结局?

swy19892 发表于 2020-10-01 10:11
在上帝视角下,你当然觉得人家各种犯错

不是说指点江山,崇祯皇帝确实就是个奇葩,他任内杀的人比以前那个魏忠贤整死的只多不少,最后走投无路上吊,后来还有人念他的好。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001184180
发表于 2020-10-01 11:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
yg199350 发表于 2020-10-01 00:46
现在很多人观点是,崇祯的哥哥明熹宗朱由校要是不死,继续不理朝政当他的木匠,重用九千岁,明朝还能多活几 ...

还有吴桥那个一只鸡改变一个王朝的命运
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001184180
发表于 2020-10-01 11:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
yg199350 发表于 2020-10-01 11:03
不是说指点江山,崇祯皇帝确实就是个奇葩,他任内杀的人比以前那个魏忠贤整死的只多不少,最后走投无路上 ...

首辅大臣被他杀了几十个。后人念他好主要是看他勤勉,其实就是糊逼折腾
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000754506
发表于 2020-10-01 11:14 | 显示全部楼层
现代的管理学教材要是举负面例子,明朝的思宗皇帝绝对应该拿出来说的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-10-01 14:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 雨夜听风1 于 2020-10-01 14:44 编辑

官僚阶层贪赃枉法,草菅人命,课税重税,遇上小冰河期,粮食短缺,农民忍无可忍
外有强敌内有叛乱,所有问题都集中到一起,还有活路吗?
没错,就是另一个民国
朝廷,国家都已经在危难的边缘了
反贪腐,亡朝廷
不反,亡国
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000237380
 楼主| 发表于 2020-10-01 14:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
火星散人 发表于 2020-09-30 17:15
朱由检无驭人之能,又刚愎自用,最要命的是生性刻薄、嗜杀,只要有过失,不论原委、良莠,一律杀杀杀。。。 ...

崇祯从小没妈,万历和泰昌对他很差,只有哥哥天启还算照顾他
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000261568
发表于 2020-10-01 15:20 | 显示全部楼层

RE: 崇祯究竟错在哪里才搞出了一个可能的最糟结局?

山人五四 发表于 2020-09-30 03:11
1.刚愎自用。

2.待大臣一面妇人之仁,一面尖酸刻薄。

嘿嘿!明朝暮年养朱百万,没钱养兵,地方财政基本养猪耗尽,喂不饱的猪还要到处抢夺民脂民膏,这个锅是朱元璋埋下的,明末农民起义第一件事就是杀猪妖。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2020 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2020-10-20 11:52 , Processed in 0.033368 second(s), 4 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表