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全国人大即将审议《海警法》草案

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发表于 2020-10-08 11:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
滔滔是他 发表于 2020-10-08 09:09
你最后这一句就很错了。什么叫给人制造出中国是军政府的假象?按你这样说,美国海岸警卫队的头头是军人, ...

      美国海岸警卫队属于独立的军种,平时着装是带有海军风格的制服,而不是穿军事色彩的绿色制服执法,此前公安的橄榄绿警服就是因为颜色和军队的颜色过于接近而被误认为是军人,最后换成了99式警服。国内的海警要继续走军事化的管理模式,规范职能还是很有必要的,至于执法这块,真的值得商榷。
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CDer:000129249
发表于 2020-10-08 11:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国海 发表于 2020-10-08 07:56
在国内,此前除了公安现役部队,解放军和武警部队是没有执法权的,军队和武警部队保卫部门是负责 ...

比这个执法证更早,还是海洋局时期,海警局就搞过一个执法证,当时刚整合,渔政海监的人都有原来的执法证件,只有现役没有相关证件。行政执法权是国家主权的象征,我国的行政执法权可以依法授与任何一个合法组织,不用考虑别人的脸色。一个海上执法就能扣上军?政?府?的帽子,建议你去学习一下1948年由蒋匪颁布一直到1991年才废止的《动员戡乱时期临时条款》
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CDer:000308856
发表于 2020-10-08 12:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
攻击波 发表于 2020-10-08 11:21
比这个执法证更早,还是海洋局时期,海警局就搞过一个执法证,当时刚整合,渔政海监的人都有原来的执法证 ...

      行政执法权可不能单纯看成是国家主权的象征,而行政执法的主体必须是国家行政机关,这一点在行政法中也有明确的说明。至于你说的一些社会团体“执法”行为,比如说村委会居委会收取卫生费,协调小区收物业费,再加上调解一些纠纷,这样的法律行为最多只能称得上是代表上级行政机关行使职能,但是和行政执法行为存在本质的区别。国家规定的行政机关也就那么几类,海警如果继续保留在武警部队,那么必须要职能明确,摒弃执法权,如果今后独立体系,划归海洋局或者公安部管辖,退出现役,那么需要强调执法权。
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CDer:000129249
发表于 2020-10-08 12:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
万岁飞虎 发表于 2020-10-07 11:15
其实从海警纳入武警,到最新武警法出台,以及武警法里明文标出要出台海警法,海警高层基本上都是解放军和 ...

海警从13年整合开始就一直被各种喷,特别是行政执法的合法性,从刚开始人大的一纸决定到现在的逐步立法,还是不能堵上那些口水
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CDer:000129249
发表于 2020-10-08 13:37 | 显示全部楼层

RE: 全国人大即将审议《海警法》草案

中国海 发表于 2020-10-08 12:51
行政执法权可不能单纯看成是国家主权的象征,而行政执法的主体必须是国家行政机关,这一点在行政法 ...

请先搞清楚一个概念,执法主体并不等于负责执法的组织
举个例子,整合前,海洋局负责执法的是中国海监总队,但海监总队并不是行政机关,并不妨碍海监总队在海上执法
中国海警局取得海上执法权利,其实早在13年就由人大决定了,原话在此:中国海警局以国家海洋局的名义开展海上维权执法。所以即便是海警归了武警,但是中国海警局这个组织始终存在。
有必要再啰嗦一句,讨论行政执法权应该紧紧围绕中国海警局这个概念,矛头指向武警部队的军事属性是一种方向性错误。
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发表于 2020-10-08 14:00 | 显示全部楼层

RE: 全国人大即将审议《海警法》草案

xianghang001 发表于 2020-10-08 10:26
后面跟条054就行了…

现在黄埔的054海警都开始配炮
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发表于 2020-10-08 14:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
攻击波 发表于 2020-10-08 13:37
请先搞清楚一个概念,执法主体并不等于负责执法的组织
举个例子,整合前,海洋局负责执法的是中国海监总 ...

      海监总队不是行政机关,既然都叫总队了,还不是行政机关,是啥?另外你提到海警局,一个单位挂两块牌子的地方不少,但是不要忘了,武警部队始终是武装力量的一部分,是姓军的。此前公现部队之所以能够名正言顺的执法办案,是因为公现部队编制在公安机关,公现的定位首先是公安机关,其次才是现役部队。而目前海警就存在职能混淆不清的问题,海警局是属于行政单位还是部队?如果是行政单位,那么在公安现役成为历史的情况下,这样一支武装性质的执法队伍,归哪个行政部门管辖?众所周知19大后国务院已经不管任何现役部队。说它是武警的警种吧,海警还有个执法权的问题,此前武警部队,包括内卫和警种,是没有执法权的。因此今后调整时,这个很有必要规范,不过今后啥情况谁也说不准。当年的铁道兵,基建工程兵,武警警种部队,公安现役部队,说被撤销就撤销,海警今后的走向尚不明确。
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CDer:000767827
发表于 2020-10-08 14:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国海 发表于 2020-10-08 12:51
行政执法权可不能单纯看成是国家主权的象征,而行政执法的主体必须是国家行政机关,这一点在行政法 ...

海洋局18年以后是自然资源部对外的牌子,不单独存在
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发表于 2020-10-08 16:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国海 发表于 2020-10-08 07:56
在国内,此前除了公安现役部队,解放军和武警部队是没有执法权的,军队和武警部队保卫部门是负责 ...

那美国海岸警卫队司令还是参谋长联席会议成员,其他军种并列,他们这也不是军人执法?法国还有宪兵部队,直接参与治安管理,他们这算什么?
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发表于 2020-10-08 16:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国海 发表于 2020-10-08 11:20
美国海岸警卫队属于独立的军种,平时着装是带有海军风格的制服,而不是穿军事色彩的绿色制服执法, ...

美国海岸警卫队着装和海军相似,那美国海军不是军?为什么非得绿色才是军事色彩?那我们武警整体都换成黑色制服是不是就不存在这个问题了?之前公边也是穿武警绿色制服,也没有说他们是军人执法!想想海警也太难了,好不容易安生下来了,还是不肯放过他们,非得把他们给整成公安才算完
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发表于 2020-10-08 16:37 | 显示全部楼层

RE: 全国人大即将审议《海警法》草案

万岁飞虎 发表于 2020-10-08 16:34
美国海岸警卫队着装和海军相似,那美国海军不是军?为什么非得绿色才是军事色彩?那我们武警整体都换成黑 ...

执法力量有枪炮就是暴力机关了。目前国内执法对于海上有矛盾的,还是要有武器。
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发表于 2020-10-08 16:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国海 发表于 2020-10-08 14:01
海监总队不是行政机关,既然都叫总队了,还不是行政机关,是啥?另外你提到海警局,一个单位挂两块 ...

老哥,我是看出来了,你这是非得把海警整黄了不行,就是必须得把所有执法权收回公安部门,哈哈,现在看来短期不可能了,谁知道以后呢,没准整个武警部队都没了呢!从来没有谁规定行政执法主体一定得是政府部门,也可以是组织,军队算不算一个组织?也从来没有谁规定过军队不可以执法,丑国、俄国等其他国家都可以,为什么我们不可以?
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发表于 2020-10-08 16:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
小饼 发表于 2020-10-08 16:37
执法力量有枪炮就是暴力机关了。目前国内执法对于海上有矛盾的,还是要有武器。

我这个留言是和中国海老哥讨论海警问题
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发表于 2020-10-08 17:29 | 显示全部楼层

RE: 全国人大即将审议《海警法》草案

本帖最后由 攻击波 于 2020-10-08 17:36 编辑
中国海 发表于 2020-10-08 14:01
海监总队不是行政机关,既然都叫总队了,还不是行政机关,是啥?另外你提到海警局,一个单位挂两块 ...


海监总队是正经八百的事业单位,看来你确实分不清事业单位和行政单位
人大当年的决定实际上就是让中国海警局替代海监,渔政等机构统一履行海上执法,这也是到今天为止中国海警局依然屹立不倒,地方海警局遍地开花的原因。
为了确保海上维权执法这个职能的切实履行,任何力量来担当海警局的主体都不是问题,片面的追求武装力量不能参与到特定的行政事务中去,实际上就是作茧自缚

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发表于 2020-10-08 18:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
攻击波 发表于 2020-10-08 17:29
海监总队是正经八百的事业单位,看来你确实分不清事业单位和行政单位
人大当年的决定实际上就是让中国 ...

      海监总队整个部门都是事业单位?我还是头一次听说,在国内,早就强调事业单位和行政单位分开,现在通常事业单位都叫~某某队,某某院,某某站,某某馆,某某校,某某台,某某中心。头一次听到某某总队写个行政机关的名字,实际上是事业单位的。我从部队到公安一直在体制里快20年,行政机关个事业单位,社会团体还是分得清的。
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发表于 2020-10-08 18:58 | 显示全部楼层

RE: 全国人大即将审议《海警法》草案

中国海 发表于 2020-10-08 18:05
海监总队整个部门都是事业单位?我还是头一次听说,在国内,早就强调事业单位和行政单位分开,现在 ...

看来你是孤弱寡闻。中国海监总队上上下下都是事业编制。
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发表于 2020-10-08 19:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
万岁飞虎 发表于 2020-10-08 16:34
美国海岸警卫队着装和海军相似,那美国海军不是军?为什么非得绿色才是军事色彩?那我们武警整体都换成黑 ...

      实际上以前公现属于双重身份,既是军人,也是公安民警,毕竟他们的编制在公安机关。而公现是依照人民警察法进行管理,并不适用武警法。再加上国内陆地口岸远比海上口岸要多,而和我国接壤的国家的边防部门多是穿绿色制服或者灰色制服的,联合执法办案时,并不容易被误会。
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发表于 2020-10-08 19:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
滔滔是他 发表于 2020-10-08 18:58
看来你是孤弱寡闻。中国海监总队上上下下都是事业编制。

     醉了,天朝特色越来越有点不懂了,堂堂这么大一个厅局一级的从事行政执法为主的单位,竟然从上到下都是事业编制……我们这边地级市,一个城管执法局,虽然主体是几千临时工和二百多工勤,但是好歹局党委班子成员都是行政编制。不过话说回来,海监总队是事业单位,但是海事局,渔政局,海巡部门都是行政单位,工作职能性质差不多的单位为何编制存在明显差异。
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发表于 2020-10-08 21:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国海 发表于 2020-10-08 19:14
醉了,天朝特色越来越有点不懂了,堂堂这么大一个厅局一级的从事行政执法为主的单位,竟然从上到下 ...

你更想不到吧!海事局也是事业编制!
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发表于 2020-10-08 21:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国海 发表于 2020-10-08 19:14
醉了,天朝特色越来越有点不懂了,堂堂这么大一个厅局一级的从事行政执法为主的单位,竟然从上到下 ...

并入海警的原农业部三个海区渔政局也是事业编制。所以什么性质的编制对行政执法没有任何影响。只要国家说你可以,就可以。
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发表于 2020-10-08 22:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
滔滔是他 发表于 2020-10-08 21:20
你更想不到吧!海事局也是事业编制!

海事局是行政编制,如果事业编制在事业单位在线网站年度报告应该有显示
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发表于 2020-10-08 22:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
源兄 发表于 2020-10-08 22:02
海事局是行政编制,如果事业编制在事业单位在线网站年度报告应该有显示

事业行政都有,各地情况都不同
又比如,原来东海区渔政局是行政,南海区渔政局是事业
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发表于 2020-10-09 01:12 | 显示全部楼层

RE: 全国人大即将审议《海警法》草案

中国海 发表于 2020-10-08 08:01
武警部队可不是百万大裁军的产物,在82年大裁军以前就有武警部队,只不过之前武警部队体制比较混乱 ...

之前的原来叫武装民警,兵役制的,消防是6几年兵役制的,当时是班长以下兵役,以上是民警,边防何时就不清楚了,
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发表于 2020-10-09 10:37 | 显示全部楼层

RE: 全国人大即将审议《海警法》草案

攻击波 发表于 2020-10-08 22:50
事业行政都有,各地情况都不同
又比如,原来东海区渔政局是行政,南海区渔政局是事业

黄渤海区渔政局和东海区渔政局也是事业单位。

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发表于 2020-10-09 10:51 | 显示全部楼层

RE: 全国人大即将审议《海警法》草案

源兄 发表于 2020-10-08 22:02
海事局是行政编制,如果事业编制在事业单位在线网站年度报告应该有显示

沿海直属于交通运输部的20个直属海事局里,机关和行政执法人员为行政编制,航标保障等跟水上保障任务的为事业编制。
内陆地方海事局就都是事业编制。
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发表于 2020-10-09 11:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国海 发表于 2020-10-08 07:56
在国内,此前除了公安现役部队,解放军和武警部队是没有执法权的,军队和武警部队保卫部门是负责 ...

美帝的海岸警卫队有执法权,所以美国是军政府,对吧
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发表于 2020-10-09 11:30 | 显示全部楼层

RE: 全国人大即将审议《海警法》草案

中国海 发表于 2020-10-08 18:05
海监总队整个部门都是事业单位?我还是头一次听说,在国内,早就强调事业单位和行政单位分开,现在 ...

事业单位参与行政执法的情况很多,辽宁事业单位改革之后,要彻底取消参公单位,市县两级综合执法部门被列入什么城市建设综合行政执法中心,直接变事业单位了。
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发表于 2020-10-09 11:33 | 显示全部楼层

RE: 全国人大即将审议《海警法》草案

滔滔是他 发表于 2020-10-09 10:51
沿海直属于交通运输部的20个直属海事局里,机关和行政执法人员为行政编制,航标保障等跟水上保障任务的为 ...

交通部直属海事局除了各沿海海事局之外,还有长江和黑龙江两个内河海事局。
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发表于 2020-10-09 11:39 | 显示全部楼层

RE: 全国人大即将审议《海警法》草案

中国海 发表于 2020-10-08 12:51
行政执法权可不能单纯看成是国家主权的象征,而行政执法的主体必须是国家行政机关,这一点在行政法 ...

1、关于行政执法,目前只有一个《行政处罚法》。
2、行政处罚法第三章第十七条:法律、法规授权的具有管理公共事务职能的组织可以在法定授权范围内实施行政处罚。
     按照行政处罚法的规定,只要法律授权的组织(解放军、武警也是组织)就可以行使行政处罚权。
3、2018年6月22日第十三届全国人民代表大会常务委员会关于中国海警局行使海上维权执法职权的决定:
(1)中国海警局履行海上维权执法职责,包括执行打击海上违法犯罪活动、维护海上治安和安全保卫、海洋资源开发利用、海洋生态环境保护、海洋渔业管理、海上缉私等方面的执法任务,以及协调指导地方海上执法工作。
(2)中国海警局执行打击海上违法犯罪活动、维护海上治安和安全保卫等任务,行使法律规定的公安机关相应执法职权;执行海洋资源开发利用、海洋生态环境保护、海洋渔业管理、海上缉私等方面的执法任务,行使法律规定的有关行政机关相应执法职权。中国海警局与公安机关、有关行政机关建立执法协作机制。

依法治国!中国海警局实施海上行政执法,完全是法律同意的。至于海警局是什么编制,都无所谓。
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发表于 2020-10-09 11:43 | 显示全部楼层

RE: 全国人大即将审议《海警法》草案

滔滔是他 发表于 2020-10-09 10:37
黄渤海区渔政局和东海区渔政局也是事业单位。

这个东海区渔政局刚整合那个阶段我查的资料显示是机关,今天看你发的材料,我又查了一下,现在确实改事业编了


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发表于 2020-10-09 12:06 | 显示全部楼层

RE: 全国人大即将审议《海警法》草案

攻击波 发表于 2020-10-09 11:43
这个东海区渔政局刚整合那个阶段我查的资料显示是机关,今天看你发的材料,我又查了一下,现在确实改事业 ...

所以海警整合复杂难度之大,几乎将所有编制种类的混在里面了。
有军队编制:公边海警。
有公务员编制:缉私警察。
有事业编制:中国海监、中国渔政。
有合同工编制:海监、渔政、缉私警中负责开船的很多都是合同工。
要将这4种编制重新混合成军队一种编制,你们觉得难度大不大。这可不是一句:牺牲奉献就能糊弄过去的。
举个很现实的例子:一个海军40岁的正营级干部转业到海监,正科级事业编制待遇,干了10年,升为副处级(不要觉得慢,很多公务员一直到退休都还是正科级)。然后现在又要转为军队编制,按照副处级对应副团级,或者更高一点正团级来核定。这时候问题来了,50岁的正团级!!又要面临退出现役,转业到地方的再次折腾!
幸好,现在有了军队文职人员这一种军队公务员编制,这个50岁的副处级海监干部还是可以穿军装,用军队名义对外,级别依然为副处级,依然可以以副处级别干到退休,不用面临转业的痛苦。
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发表于 2020-10-09 12:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
滔滔是他 发表于 2020-10-09 11:39
1、关于行政执法,目前只有一个《行政处罚法》。
2、行政处罚法第三章第十七条:法律、法规授权的具有管 ...

      从字面上看,这个法律法规授权具有管理社会公共事务的组织这一句话就有很大的歧义。村委会居委会也是管理公共事务的组织,但是如果村委会和居委会哪天脑洞大开去罚款,或者直接办案,估计一把手十有八九进班房。所以说,这个法律授权的组织,还是需要司法解释加以规范。
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发表于 2020-10-09 13:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
滔滔是他 发表于 2020-10-09 12:06
所以海警整合复杂难度之大,几乎将所有编制种类的混在里面了。
有军队编制:公边海警。
有公务员编制: ...

文职人员好多都高配了,南海分局执法部副部长应为副师级,刘跃飞副部长局级副职;南通海警局副局长应为正营级,沈冬梅副局长处级副职;厦门海警局副局长应为正营级,黄勇副局长处级副职。记得还看到一个报道忘记哪里了,地级市海警局参加活动集体照片,前两位中校副团应该为局长和政委,第三位是一名处级正职文职人员
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发表于 2020-10-09 14:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国海 发表于 2020-10-08 07:56
在国内,此前除了公安现役部队,解放军和武警部队是没有执法权的,军队和武警部队保卫部门是负责 ...

99式警服的原因根本不是怕什么军政府,具体原因和海军的蓝精灵空军的迷彩一样
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发表于 2020-10-09 17:21 | 显示全部楼层

RE: 全国人大即将审议《海警法》草案

滔滔是他 发表于 2020-10-09 12:06
所以海警整合复杂难度之大,几乎将所有编制种类的混在里面了。
有军队编制:公边海警。
有公务员编制: ...

难怪某部拿不下来
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发表于 2020-10-09 17:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
滔滔是他 发表于 2020-10-09 12:06
所以海警整合复杂难度之大,几乎将所有编制种类的混在里面了。
有军队编制:公边海警。
有公务员编制: ...


个人对武警、公边、海警改革的理解:
1.有军事职能的,由军委领导
2.有行政职能的,去军事化后由政府领导
3.军事、行政职能分不开的,按第1条办理
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发表于 2020-10-09 17:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
汽轮机 发表于 2020-10-09 14:29
99式警服的原因根本不是怕什么军政府,具体原因和海军的蓝精灵空军的迷彩一样

     海军陆战队迷彩和空军迷彩其实也就实战实用性不如通用迷彩,但是平时穿着还是很不错的,特别是海洋迷彩在抢滩时候隐蔽效果特别好。橄榄绿警服被替换还真的就是为了跟军队区分开,因为以前橄榄绿警服在安保或者维稳处突等场合中大肆被境外炒作,认为国内是军政府。
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CDer:001080851
发表于 2020-10-09 17:51 | 显示全部楼层

RE: 全国人大即将审议《海警法》草案

中国海 发表于 2020-10-09 12:56
从字面上看,这个法律法规授权具有管理社会公共事务的组织这一句话就有很大的歧义。村委会居委会也 ...

你把前提给忽略了。前提是法律法规授权的。村委会和居委会罚款有法律法规授权吗?没有。所以村委会和居委会罚款就是有问题。但是,如果人大专门出台法律说居委会和村委会可以罚款,那就没问题啦。

中国海警局就是有法律授权,而且是最高立法机构授权的:3、2018年6月22日第十三届全国人民代表大会常务委员会关于中国海警局行使海上维权执法职权的决定。这比司法解释要更加权威。
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CDer:000823540
发表于 2020-10-09 17:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国海 发表于 2020-10-09 12:56
从字面上看,这个法律法规授权具有管理社会公共事务的组织这一句话就有很大的歧义。村委会居委会也 ...

有权机关授权才能干,你私自去干肯定不行。理论上,授权少先队都行。
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发表于 2020-10-12 10:30 | 显示全部楼层

RE: 全国人大即将审议《海警法》草案

反阿Q 发表于 2020-10-02 23:01
真是胡搅蛮缠,不可理喻。che大、本坛好像还有南海论坛等都有每一艘海警船的详细统计,不去看却一知半解 ...

倭寇的船被国内海警追,看到我想放鞭炮。
https://mil.news.sina.com.cn/2020-10-12/doc-iivhuipp9123755.shtml
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