超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

收起左侧

全国人大即将审议《海警法》草案

[复制链接]
头像被屏蔽
发表于 2020-10-02 22:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国海 发表于 2020-10-02 11:01
如果非要一味学习美国的经验,继续保留现役的话,那就重走公安现役的老路,将海警的人员,编制,装备 ...

老哥,不得不说你的执念太深了,你作为一个公现老人对公安的感情太深了,是不是你对取消公现感到无比遗憾?理解你的感情,但是海警是绝对不可能回公安了,也不可能放到另一个政府部门使其再出现一个武装执法部门了,6月份修改的武警法已经彻底把海警纳入武警麾下了,取消其现役按目前国情来说不可能了,既然是现役在管理上就是军的范畴,那三句话指的不是其任务,而是说的是管理体制,所以说不可能回到警的公安,不可能再弄出一个警的部门,也不可能去民的政府部门,所以说海警只能在军这个圈子里,那么放哪里?海军?更不可能!不放武警的话再弄出一直队伍?解放军、武警、海警三大序列?其实解放军就是一个统称,由四大军种、两支部队和军委及直属机关、部队组成,会不会武警将来也在军委体制下,由内卫、机动、海警三大警种及直属机关组成,不过武警法也是这么说的。也没有谁想到把海军脱离解放军序列这种想法,是不是顺理成章了?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-10-02 23:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
万岁飞虎 发表于 2020-10-02 21:56
你上船看了?海警局向你汇报了武器编制情况了?你看到的就是权威?自以为是!不敢开炮有个蛋用?我们就 ...

真是胡搅蛮缠,不可理喻。che大、本坛好像还有南海论坛等都有每一艘海警船的详细统计,不去看却一知半解在这里瞎喷,哦,你肯定会叫我提供链接,对不起我没这个义务。你尽可以没看到就当做没有,这是这类人惯用的伎俩!像红 卫兵更像甲午前看不起本子的大清贵族,别看平时自高自大不敢正视自己的弱点哪怕指鹿为马也要死扛,这种人一被敌人打趴就摇尾投降。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-10-03 09:43 | 显示全部楼层

RE: 全国人大即将审议《海警法》草案

反阿Q 发表于 2020-10-02 23:01
真是胡搅蛮缠,不可理喻。che大、本坛好像还有南海论坛等都有每一艘海警船的详细统计,不去看却一知半解 ...

你啊,就是一傻逼
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001129273
发表于 2020-10-03 10:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
万岁飞虎 发表于 2020-10-02 21:59
军师军、警是警、民是民,不是指他担负的任务,而是管理体制

我们经常把军队比作枪杆子,警察比作刀把子。
那么武警可比作上刺刀的枪,说到底还是枪。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001163478
发表于 2020-10-03 15:22 | 显示全部楼层

RE: 全国人大即将审议《海警法》草案

本帖最后由 ◆﹏錯觉ゞ 于 2020-10-03 15:23 编辑
万岁飞虎 发表于 2020-10-02 22:13
老哥,不得不说你的执念太深了,你作为一个公现老人对公安的感情太深了,是不是你对取消公现感到无比遗憾 ...


其实我也觉得除了消防外的公现被取消是个天大的遗憾,除了容易让人迷惑我实在想不出来公现有什么致命缺陷
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001163478
发表于 2020-10-03 15:32 | 显示全部楼层

RE: 全国人大即将审议《海警法》草案

中国海 发表于 2020-10-02 13:06
整合失败的原因并不是海上综合执法必须要准军事化,实行现役管理的制度,而是各部委相互推诿扯皮,最 ...

很明显,上面不希望君威和正府“共享”现役部队
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001102832
发表于 2020-10-03 15:46 | 显示全部楼层

RE: 全国人大即将审议《海警法》草案

师傅1957 发表于 2020-10-03 10:31
我们经常把军队比作枪杆子,警察比作刀把子。
那么武警可比作上刺刀的枪,说到底还是枪。

以前武警对公安的本质就是现在特警,防爆警察啊

现在各地自己有这个编制了,
武警是可以取消公安属性了。

作为地方保安部队存在就好了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001102832
发表于 2020-10-03 16:07 | 显示全部楼层

RE: 全国人大即将审议《海警法》草案

反阿Q 发表于 2020-09-30 10:19
目前还做不到全部有炮的海警船去(最多有一艘有,有时候甚至全无),何谈武力?

装炮的问题,主要是船的问题,还是人的问题?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001102832
发表于 2020-10-03 16:17 | 显示全部楼层

RE: 全国人大即将审议《海警法》草案

中国海 发表于 2020-09-30 16:05
实际上不单要把海事一部分机动力量纳入海警,海巡和海监,渔政,甚至船政部分单位可以统一整编为海警 ...

这个还有人的问题吧
人家奔着公务员去的,怎么愿意变成纪律部队呢?
一把年纪,各种三高的,也吃不消啊

而且当年的部门特点和属性也不同,
全部改成海警是不现实的,起码得等之前的人退休了,
从新人开始才有机会。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001080851
发表于 2020-10-03 16:38 | 显示全部楼层

RE: 全国人大即将审议《海警法》草案

13073698920申诉 发表于 2020-10-03 16:17
这个还有人的问题吧
人家奔着公务员去的,怎么愿意变成纪律部队呢?
一把年纪,各种三高的,也吃不消啊 ...

你说到关键了。不是所有人都愿意穿军装,甚至重新穿军装。原来的海监、渔政、缉私等这些人员,基本上都是公务员或者参公,本身就已经是铁饭碗了。你让他们重新参军,然后又重新面临转业,转业后搞不好就不是公务员的铁饭碗了。

其次,很多人都是主任科员或者科员一级,按照部队的级别,重新参军顶替也就是正营级。都是40多岁50岁的人了,你让他挂正营级,合适吗?

现在起码还有个军队文职人员序列,这些人改为武警海警后,除了部分人员穿军装,大多数人员都是按照文职人员序列,军队文职人员序列是和地方公务员序列对应的。原来是正科级,现在还是正科级。这其实是一种方向!

也许以后军队很多技术干部或者行政干部,都要走文职人员这种渠道。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001163478
发表于 2020-10-03 19:59 | 显示全部楼层

RE: 全国人大即将审议《海警法》草案

13073698920申诉 发表于 2020-10-03 15:46
以前武警对公安的本质就是现在特警,防爆警察啊

现在各地自己有这个编制了,

武警重组早期那会,某部的确想把武警打造成自己的机动作战力量
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000957287
发表于 2020-10-04 08:28 | 显示全部楼层
  6几年消防搞兵役制的时候,班长及以下的是兵役,以上是民警,这样就不存在干部转业的问题
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-10-05 13:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
反阿Q 发表于 2020-09-30 19:13
水炮打得过火炮啊?还不如用你嘴炮

你的水炮不厉害,看看被怂什么样?要不你去享受一下海警水泡。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-10-05 13:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
反阿Q 发表于 2020-10-02 23:01
真是胡搅蛮缠,不可理喻。che大、本坛好像还有南海论坛等都有每一艘海警船的详细统计,不去看却一知半解 ...

像你这样乱跪的。海警法就是授予武力把你的倭寇爸,一阵阵突突。最后还告诉你海警信息是机密,你现在拿不到最新,最新执法船最起码30炮,76炮不稀奇。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001129273
发表于 2020-10-05 14:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
13073698920申诉 发表于 2020-10-03 16:07
装炮的问题,主要是船的问题,还是人的问题?

现在海警由军委单独领导,完全脱离了政府与地方,可以放心的装炮了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-10-05 14:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
小饼 发表于 2020-10-05 13:54
像你这样乱跪的。海警法就是授予武力把你的倭寇爸,一阵阵突突。最后还告诉你海警信息是机密,你现在拿不 ...

哥们,和这样的跪外族不用继续辩论了,反正这类人就是一个观点:外国的怎么都好、中必输!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-10-05 15:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
万岁飞虎 发表于 2020-10-05 14:42
哥们,和这样的跪外族不用继续辩论了,反正这类人就是一个观点:外国的怎么都好、中必输!

恶心死他,就这样跪族就只配这待遇。我希望可看看突突倭寇。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000661217
发表于 2020-10-05 17:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
平常叫海警还。但正式称呼下还有个海警局看着听着都那么别扭呢?直接称呼为中国人民武装警察部队海岸警卫队或者警备队不好吗?下属万吨海警船列入机动总队,各沿海省份有海警总队下属机动支队和各地支队。这样关系不更顺吗?各地
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001163478
发表于 2020-10-05 17:22 | 显示全部楼层

RE: 全国人大即将审议《海警法》草案

师傅1957 发表于 2020-10-05 14:23
现在海警由军委单独领导,完全脱离了政府与地方,可以放心的装炮了

装多少炮倒无所谓,关键是海警未来会不会搞一个精通水上项目的能够填补海上反恐这一空白的特战队
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-10-06 07:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
反阿Q 发表于 2020-09-30 19:13
水炮打得过火炮啊?还不如用你嘴炮

水炮打得赢,打倭寇打,很厉害。你的嘴炮就是萎。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000308856
发表于 2020-10-06 08:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
87式雨晴兔 发表于 2020-10-05 17:13
平常叫海警还。但正式称呼下还有个海警局看着听着都那么别扭呢?直接称呼为中国人民武装警察部队海岸警卫队 ...

     其实我觉得与其把船艇划归各地机动总队,倒不如把现有直升机根据勤务区域划分给各地的机动总队,或者直接升格,组建武警部队航空兵指挥部(军级),下设若干直升机支队,配合当地的武警机动支队执行任务,同时可以执行跨区域调动。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-10-06 15:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
87式雨晴兔 发表于 2020-10-05 17:13
平常叫海警还。但正式称呼下还有个海警局看着听着都那么别扭呢?直接称呼为中国人民武装警察部队海岸警卫队 ...

我们的海警是两块牌子一套人马,对内称海警总队、指挥部、支队、大队、工作站,对外称海警局、分局、省级某某局、地级市某某局、县级工作站,各部队都是挂两个牌子,但是一般新闻媒体都把武警字样的门牌打马赛克

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?加入超大军事

x
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000957287
发表于 2020-10-06 20:34 | 显示全部楼层

RE: 全国人大即将审议《海警法》草案

87式雨晴兔 发表于 2020-10-05 17:13
平常叫海警还。但正式称呼下还有个海警局看着听着都那么别扭呢?直接称呼为中国人民武装警察部队海岸警卫队 ...

这个大概跟当年解放军内卫转武警,公现列入武警序列一样,给外人看的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000030287
发表于 2020-10-06 21:01 | 显示全部楼层

RE: 全国人大即将审议《海警法》草案

jjbf80 发表于 2020-09-30 12:57
我觉的海事的一部分和海上(航空)搜救,应该逐步并入海警。

海事公安已经并了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000030287
发表于 2020-10-06 21:07 | 显示全部楼层

RE: 全国人大即将审议《海警法》草案

反阿Q 发表于 2020-09-30 16:54
看看去钓鱼岛的一般只有一艘有炮,本子御用摄影师经常放高清晰照片你没看?

其实我觉得作为行内人。

有炮没炮,其实差别不大。

海洋法公约有明确的界定,政府公务用船、科考船只等同军舰。打海警船和打PLAN在法理上没啥分别。

我觉得周边那么多国家,就算最疯癫的4v,最不靠谱的菲律宾。在目前这个时势,主动出头撩拨中国。绝对是不明智的行为。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001094108
发表于 2020-10-06 21:14 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.全国人大即将审议《海警法》草案

中国海 发表于 2020-09-30 19:10:57
其实我倒是不是抵触现役体制,只不过是觉得目前海警归武警管理似乎有点不伦不类,实际上能够回归老公边那种,海警编制纳入公安机关,实行现役制度,由公安部门直接管理也不失为一种好的办法,可惜公安现役部队已经成为历史。
现任武警海警总队司令就是从海军调任的  这说明高层是把海警视为军事力量的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001094108
发表于 2020-10-06 21:21 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.全国人大即将审议《海警法》草案

本帖最后由 ck1975 于 2020-10-06 21:36 编辑
中国海 发表于 2020-10-02 13:01:01
很多东西,不是一两句话就能解释的清楚,此前我也和你说了,目前海警整合只能是临时的权宜之计,改革并不彻底,预计不久以后还会迎来变革。之前的公安现役部队和武警警种部队都是以法律的形式规定其职责范围,以及具体工作。存在了几十年,但是除了交通部队以外,其余警种最后还不是18年突然就裁撤转制了?本身法律这个东...
海警总队:司令员:王仲才(原海军副参谋长)政治委员:王良福(原东部战区政工部副主任)副司令员: 胡伟华(原南海舰队副参谋长)副政治委员:张连军(曾任武警81机动师政委)
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001094108
发表于 2020-10-06 21:25 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.全国人大即将审议《海警法》草案

本帖最后由 ck1975 于 2020-10-06 21:30 编辑
中国海 发表于 2020-09-30 17:24:40
首先就是海警的职能定位,众所周知目前海警的主体就是当年的各地公边部队旗下的海警支队,再加上后期划入的一小部分海事,海监,海巡,渔政的单位和人员,本来13年海洋局想把这几支队伍整合,结果因为各种原因,最后整合失败。后来想让公安部接这个烂摊子,但是公安部迟迟不见动静,最后不得不由武警来接管这支队伍,实际...
北海海区指挥部:司令员:杜政军(曾任北海舰队某驱逐舰支队支队长)政治委员:周必宽(曾任武警某机动师政委)东海海区指挥部:司令员:郁忠(原任海军参谋部训练局局长)政治委员:马永生(原任武警黑龙江总队政治部主任)南海海区指挥部:司令员:汤四明(曾任南海舰队某作战支援舰支队副支队长)
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000129249
发表于 2020-10-07 00:33 | 显示全部楼层

RE: 全国人大即将审议《海警法》草案

中国海 发表于 2020-09-30 16:05
实际上不单要把海事一部分机动力量纳入海警,海巡和海监,渔政,甚至船政部分单位可以统一整编为海警 ...
目前海警由武警临时接管其实也是当年整合失败收拾烂摊子


从海警局成立第一天开始,就有人唱衰说是临时的,七八年过去了,现在都一步步立法了,还是有人用打出“临时”这两个字眼来
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000129249
发表于 2020-10-07 00:45 | 显示全部楼层

RE: 全国人大即将审议《海警法》草案

中国海 发表于 2020-09-30 17:24
首先就是海警的职能定位,众所周知目前海警的主体就是当年的各地公边部队旗下的海警支队,再加上后 ...
然而公边退出现役,海警划转武警后,由于编制体制划归调整,海警在执法时候必须出示专用的执法证,显得非常不正规

公边没退之前,海警执法证就出来了
海警执法要出示执法证恰恰是正规化的体现,说明行政执法权的合法性,你说不正规,证明你对行政执法没有概念
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-10-07 11:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
攻击波 发表于 2020-10-07 00:45
公边没退之前,海警执法证就出来了
海警执法要出示执法证恰恰是正规化的体现,说明行政执法权的合法性 ...

其实从海警纳入武警,到最新武警法出台,以及武警法里明文标出要出台海警法,海警高层基本上都是解放军和原武警的人,再到军是军、警是警、民是民以及武警部队旗,各方面来看,海警不可能脱离武警了,只不过那位公现出身的兄弟对公现和公安感情、执念太深了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000957287
发表于 2020-10-08 02:22 | 显示全部楼层
  当年百万裁军,解放军内卫变成武警,历任司令员,除了首任其他都来自解放军,武警与地方的关系,从分级指挥到分级使用,经费从地方提供部分到完全国家提供,百万武警,司令员都出不了,个中原因
   海警作为有刑事执法权的组织机构,由军人来当头头,大概也是天朝特色了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001171799
发表于 2020-10-08 02:46 | 显示全部楼层

RE: 全国人大即将审议《海警法》草案

  期待不久的将来武警海警部队拥有相对独立的礼服、常服甚至旗帜、徽标。我希望武警海警自身的礼服、常服以中国海监2009式制服为基础设计。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000308856
发表于 2020-10-08 07:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
攻击波 发表于 2020-10-07 00:45
公边没退之前,海警执法证就出来了
海警执法要出示执法证恰恰是正规化的体现,说明行政执法权的合法性 ...

       在国内,此前除了公安现役部队,解放军和武警部队是没有执法权的,军队和武警部队保卫部门是负责调查处理内部案件,因此不存在对外执法的问题。海警以前在公现的年代,执法办案时必须出示人民警察证,而不是所谓的执法证件。19年1月启用这个所谓的“执法证”实际上也就是临时过渡证件,这个和今后海警的发展方向直接相关联,如果海警需要保持军事属性,今后很有必要将海上执法权移交其他部门,自己只需要负责保障海岸线安全,参与处置海区突发情况即可。否则在国际交往过程中,会给人制造出中国是军政府的假象。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000308856
发表于 2020-10-08 08:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
flight771 发表于 2020-10-08 02:22
当年百万裁军,解放军内卫变成武警,历任司令员,除了首任其他都来自解放军,武警与地方的关系,从分级指 ...

      武警部队可不是百万大裁军的产物,在82年大裁军以前就有武警部队,只不过之前武警部队体制比较混乱,有全现役的警种,也有现役和非现役职业制并存的警种。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001080851
发表于 2020-10-08 09:09 | 显示全部楼层

RE: 全国人大即将审议《海警法》草案

中国海 发表于 2020-10-08 07:56
在国内,此前除了公安现役部队,解放军和武警部队是没有执法权的,军队和武警部队保卫部门是负责 ...

你最后这一句就很错了。什么叫给人制造出中国是军政府的假象?按你这样说,美国海岸警卫队的头头是军人,那美国政府就是军政府?还是那句话,世界上最大最强的海岸警卫队就是军事属性。第一都是军事属性,第二为什么不能是军事属性。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001130925
发表于 2020-10-08 10:26 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.全国人大即将审议《海警法》草案

反阿Q 发表于 2020-09-30 10:19:42
目前还做不到全部有炮的海警船去(最多有一艘有,有时候甚至全无),何谈武力?
后面跟条054就行了…
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001130925
发表于 2020-10-08 10:28 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.全国人大即将审议《海警法》草案

反阿Q 发表于 2020-09-30 12:49:56
你一门炮(而且还不一定是76的)对付得了多艘全副武装的海保船?人家多少门炮?你还以为一对一的干,我干掉你这艘再干你第二艘?擂台比赛吗?
后面一百公里的位置跟条054勒…反舰弹打海保船应该一发一艘吧…
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001130925
发表于 2020-10-08 10:31 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.全国人大即将审议《海警法》草案

反阿Q 发表于 2020-09-30 19:13:24
水炮打得过火炮啊?还不如用你嘴炮
还没见过海保敢对海警开水炮的…倒是见过海警撞海保船的…也没看海保有啥动作…
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000129249
发表于 2020-10-08 11:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国海 发表于 2020-10-08 07:56
在国内,此前除了公安现役部队,解放军和武警部队是没有执法权的,军队和武警部队保卫部门是负责 ...

比这个执法证更早,还是海洋局时期,海警局就搞过一个执法证,当时刚整合,渔政海监的人都有原来的执法证件,只有现役没有相关证件。行政执法权是国家主权的象征,我国的行政执法权可以依法授与任何一个合法组织,不用考虑别人的脸色。一个海上执法就能扣上军政府的帽子,建议你去学习一下1948年由蒋匪颁布一直到1991年才废止的《动员戡乱时期临时条款》
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2020 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2020-10-21 16:25 , Processed in 0.028941 second(s), 4 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表