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全国人大即将审议《海警法》草案

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发表于 2020-09-30 19:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
小饼 发表于 2020-09-30 19:12
2018年,哈哈哈。今年2020,拿2年前图片搞事

今年就都带炮了吗?我告诉你,基本上还是只有一艘带炮,今年还有过三艘去的全部没炮的呢。我发了没炮图片,也告诉你有的海警船没炮,你不是责问我哪艘海警船还会没带炮吗?怎么不敢回答?
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发表于 2020-09-30 19:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国海 发表于 2020-09-30 19:10
其实我倒是不是抵触现役体制,只不过是觉得目前海警归武警管理似乎有点不伦不类,实际上能够回归老公 ...

那是不可能的了,军是军、警是警这句话不可能推翻了
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发表于 2020-09-30 19:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
反阿Q 发表于 2020-09-30 19:16
今年就都带炮了吗?我告诉你,基本上还是只有一艘带炮,今年还有过三艘去的全部没炮的呢。我发了没炮图片 ...

不是说了让你跪着吗?一直仰着头说话不累吗?
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发表于 2020-09-30 19:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 反阿Q 于 2020-09-30 19:54 编辑
万岁飞虎 发表于 2020-09-30 19:30
不是说了让你跪着吗?一直仰着头说话不累吗?


除了攻击人你还能反驳我什么?非得说四艘全部有炮的谎言才合你意?狂妄自大也并非一定要撒谎吧?
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发表于 2020-09-30 20:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
万岁飞虎 发表于 2020-09-30 19:30
不是说了让你跪着吗?一直仰着头说话不累吗?

说只有一艘带炮的事实就被攻击为跪日族,我能不能说你和小饼更像甲午前看不起日本的的大清贵族呢?现在的我们已不是大清,我们有足够的实力。但也不能因此就把只有一艘有炮谎称全部有炮才叫不跪吧?这样自以为是是输不起的人,这样心态的人往往投降的最早。
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CDer:000334964
发表于 2020-09-30 20:34 | 显示全部楼层
先说说湾湾海巡船怎么对付吧,敢不敢上
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CDer:001080851
发表于 2020-09-30 22:31 | 显示全部楼层
换个角度想,从日本人的视野出发:八格牙路,中国船没炮,一整年侵入尖阁列岛领土,海保船这么多炮都不敢开炮!一群平成废物!
搞不好现在日本论坛上都在批判海保厅软弱无能呢。
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CDer:000025702
发表于 2020-10-01 00:17 | 显示全部楼层

RE: 全国人大即将审议《海警法》草案

中国海 发表于 2020-09-30 17:24
首先就是海警的职能定位,众所周知目前海警的主体就是当年的各地公边部队旗下的海警支队,再加上后 ...

逻辑不通吧!!

USCG就是有现役人员组成的执法部门, 为啥中国的海警就不行??
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CDer:000025702
发表于 2020-10-01 00:23 | 显示全部楼层

RE: 全国人大即将审议《海警法》草案

中国海 发表于 2020-09-30 19:10
其实我倒是不是抵触现役体制,只不过是觉得目前海警归武警管理似乎有点不伦不类,实际上能够回归老公 ...

不要你觉得好,就感觉要改!!

目前海警已经确立了,海警单独立法;

发展的方向应该是与内卫武警分立;军政上都属与武警总部; 军令上分别直接隶属军委;
法律上: 海警法,武装警察法( 主要适用内卫部队, 说明海警单独立法)
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CDer:000005864
发表于 2020-10-01 08:24 | 显示全部楼层

RE: 全国人大即将审议《海警法》草案

中国海 发表于 2020-09-30 16:05
实际上不单要把海事一部分机动力量纳入海警,海巡和海监,渔政,甚至船政部分单位可以统一整编为海警 ...

现役也没关系,各国海警基本上都是准军事部队,和武警的定位是相当的
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CDer:001171303
发表于 2020-10-01 09:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国海 发表于 2020-09-30 17:24
首先就是海警的职能定位,众所周知目前海警的主体就是当年的各地公边部队旗下的海警支队,再加上后 ...

个人角度,非常讨厌海警划入公务员序列,即使独立也应该单独画出来成为和武警并列的第五大军种至于说执法国际上宪兵这种兵役制执法单位不要太多
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CDer:001171303
发表于 2020-10-01 09:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国海 发表于 2020-09-30 19:10
其实我倒是不是抵触现役体制,只不过是觉得目前海警归武警管理似乎有点不伦不类,实际上能够回归老公 ...

为什么要和公安扯上关系,感觉现在的公安和纳粹的空军差不多,所有的警察必须要归我管的感觉,其实最应该拆分的应该是公安部,各个警种划归其他部门,比如交警归交通部普通警察归司法部,公安部改成FBI性质的执法机构
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CDer:000159292
发表于 2020-10-01 10:59 | 显示全部楼层

RE: 全国人大即将审议《海警法》草案

汽轮机 发表于 2020-10-01 09:19
为什么要和公安扯上关系,感觉现在的公安和纳粹的空军差不多,所有的警察必须要归我管的感觉,其实最应该 ...

这样说不对,除了公安机关之外,国安机关、监狱人民警察和司法警察不归公安部。美国那种很多行政执法部门在本领域有刑事司法权的模式不适合中国。美国是联邦制国家,美国成立FBI是因为警察权分属联邦和地方,如果没有全国性的刑事执法机构,对于跨地区和全国性案件很难处理。中国不是联邦制国家,全国公安机关由公安部统一领导。
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CDer:000308856
发表于 2020-10-01 11:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
汽轮机 发表于 2020-10-01 09:19
为什么要和公安扯上关系,感觉现在的公安和纳粹的空军差不多,所有的警察必须要归我管的感觉,其实最应该 ...

       看来你还是对国内警察体制不了解,国内警察从来就不是公安部一家独大,公安部只负责管辖公安部及其所属机关,各地区省、直辖市的公安机关。原公安部边防管理局18年底转改成国家移民局,负责管辖原来的边检,以及边防管理业务。国家安全局负责管辖其范围内的各级国安机关,最高法检两院负责管辖其所属范围内的各级法院检察院警察,司法部负责管辖其下属的各级监狱、戒毒、以及司法行政机关干警。
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CDer:000308856
发表于 2020-10-01 11:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
汽轮机 发表于 2020-10-01 09:09
个人角度,非常讨厌海警划入公务员序列,即使独立也应该单独画出来成为和武警并列的第五大军种至于说执法 ...

    海警划入行政机关也没啥不妥当,世界绝大多数国家的海洋综合执法部门都是公务员队伍,划入地方行政机关其实更有助于推进法治建设,也有利于推进队伍的正规化建设,同时也便于与国际间海警队伍联合执法,交流与合作。
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CDer:000126233
发表于 2020-10-01 14:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
没带炮的公务船都有机枪架子的,当年渔政大船就有机枪架子,要用时就架八九重机。而老海监的大船一样,至少我见过的应急演练图都是有五六冲,还穿防弹衣,带头盔。再说海监、渔政,包括后来的前海警和现海警进入南海巡逻或突入钓鱼岛,无处都有海军的护航舰艇看着的。
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发表于 2020-10-01 22:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国海 发表于 2020-10-01 11:35
海警划入行政机关也没啥不妥当,世界绝大多数国家的海洋综合执法部门都是公务员队伍,划入地方行政机 ...

还是那句话军是军,这么大一直武装交给政府管,这和现行的一些改革完全是反的,不可能的,楼上有个朋友说了,海警法已经出来了,但是海警法应该是对武警法的一个补充,毕竟6月份武警法出台后已经明确了海警属于武警部队组成部分,军政走武警,军令走军委,海警法是执法依据
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发表于 2020-10-01 22:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
loyalman 发表于 2020-10-01 00:23
不要你觉得好,就感觉要改!!

目前海警已经确立了,海警单独立法;

你说的很对,但是我认为海警法不是和武警法并列的,海警法应该是对武警法的一个补充,因为6月份修订的武警法里标明海警属于武警组成部分,海警法另行规定,因为除海警外的其他武警是没有海上执法权的,所以不能把海警执法写在武警法里,另行出台专门法律。特别赞同你说的军政走武警、军令直接走军委,海警法是执法依据,其实解放军也是军政军令分开了
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发表于 2020-10-01 22:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
滔滔是他 发表于 2020-09-30 22:31
换个角度想,从日本人的视野出发:八格牙路,中国船没炮,一整年侵入尖阁列岛领土,海保船这么多炮都不敢开 ...

同样的事让你这么一说,让人感觉很舒服、也是这么个事实,这充分说明同样一件事立场不一样,表达出来的意思就不一样!
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发表于 2020-10-01 22:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
反阿Q 发表于 2020-09-30 20:02
说只有一艘带炮的事实就被攻击为跪日族,我能不能说你和小饼更像甲午前看不起日本的的大清贵族呢?现在的 ...

你看看47楼老歌是怎么说的?同样一件事立场不一样,表达出来的意思就不一样!今天国庆,还得打你一棒子!你都跪着了,还不让别人攻击你?
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发表于 2020-10-01 22:50 | 显示全部楼层

RE: 全国人大即将审议《海警法》草案

万岁飞虎 发表于 2020-09-30 19:28
那是不可能的了,军是军、警是警这句话不可能推翻了

除非海警从现役制改成职业制
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发表于 2020-10-01 22:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
万岁飞虎 发表于 2020-10-01 22:20
你看看47楼老歌是怎么说的?同样一件事立场不一样,表达出来的意思就不一样!今天国庆,还得打你一棒子! ...

你跟我争的是四艘全部有炮还是一艘有炮的问题,不要转移到海保敢不敢开炮,那是另一码事。
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发表于 2020-10-01 23:00 | 显示全部楼层

RE: 全国人大即将审议《海警法》草案

汽轮机 发表于 2020-10-01 09:09
个人角度,非常讨厌海警划入公务员序列,即使独立也应该单独画出来成为和武警并列的第五大军种至于说执法 ...

国际上是有一些兵役制执法单位,但对我国没有参考价值,我国的公安机关可以下到乡镇一级,自然用不着国家宪兵这种东西  
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发表于 2020-10-01 23:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
loyalman 发表于 2020-10-01 00:17
逻辑不通吧!!

USCG就是有现役人员组成的执法部门, 为啥中国的海警就不行??

     此前我的帖子也说了,美国海岸警卫队属于特例,这里不讨论。至于你提到的实行现役制度的行政执法机关,以前公现就是如此,不过公现已经彻底成为了历史。目前看“军是军,警是警,民是民‘’这句话,海警更符合其中“警‘’的定义,至于下一步怎么调整,短期估计是不可能了,看下一届人大会吧,或许有重大变化。
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发表于 2020-10-02 00:07 | 显示全部楼层

RE: 全国人大即将审议《海警法》草案

中国海 发表于 2020-10-01 23:54
此前我的帖子也说了,美国海岸警卫队属于特例,这里不讨论。至于你提到的实行现役制度的行政执法机 ...

这个双标好牛啊!!

凭啥美国海岸警卫就可以,中国就不可以????
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发表于 2020-10-02 09:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
loyalman 发表于 2020-10-02 00:07
这个双标好牛啊!!

凭啥美国海岸警卫就可以,中国就不可以????

    你要了解不同国家有不同的国情,不能生搬硬套别的国家的经验。美国的海岸警卫队是现役,但是日本,韩国,台湾地区,以及亚太大多数国家的海上执法力量都是非现役,另外从国际范围来看,海上执法力量也是非现役人员构成居多。
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发表于 2020-10-02 10:28 | 显示全部楼层

RE: 全国人大即将审议《海警法》草案

中国海 发表于 2020-10-02 09:03
你要了解不同国家有不同的国情,不能生搬硬套别的国家的经验。美国的海岸警卫队是现役,但是日本,韩 ...

你自己都说了,不同国家有不同的国情,我们有自己的国情,所以用了现役部队当海警。这有什么不可以?世界上最大的海岸警卫队是现役部队。不学第一,去学第三第四第五。这个是啥道理。
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发表于 2020-10-02 10:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
反阿Q 发表于 2020-09-30 18:38
基本每次都去四艘,但一般只有一艘带炮。鬼子御用摄影师拍的非常清晰,附的文字还说明其中有一艘带炮。

这就是编队编排的问题

平时一艘有炮

局势紧张了可能就四艘都带炮了

现在海警的大舰和火炮数量世界第一

小鬼子的舰都是40毫米以下的 根本没有76炮

咱们的大舰都是一门76两门30两门12.7
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发表于 2020-10-02 10:55 | 显示全部楼层

RE: 全国人大即将审议《海警法》草案

中国海 发表于 2020-10-02 09:03
你要了解不同国家有不同的国情,不能生搬硬套别的国家的经验。美国的海岸警卫队是现役,但是日本,韩 ...

首先我们说逻辑:  
1.  你原话:“你要了解不同国家有不同的国情,不能生搬硬套别的国家的经验。”,  美国有自身的国情,为啥中国就没有自身的国情???
2.  你的原话:“从国际范围来看,海上执法力量也是非现役人员构成居多。”
居多, 但是也不是一定非得是非现役啊???


再次来谈当前的现实
1. 海警是军委管辖的现役力量;
2. 海警的权利会“海警法”来授予;
3. 海警就是目前中国现役的海上执法力量;

你不能推翻这个现实, 那么你的说的哪些理由都是不成立的;  逻辑上成立, 现实也不成立。
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CDer:001064882
发表于 2020-10-02 10:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
万岁飞虎 发表于 2020-09-30 19:28
那是不可能的了,军是军、警是警这句话不可能推翻了

坚决支持海警归武警

国土部农业部一边待着去
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发表于 2020-10-02 11:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
滔滔是他 发表于 2020-10-02 10:28
你自己都说了,不同国家有不同的国情,我们有自己的国情,所以用了现役部队当海警。这有什么不可以?世界 ...

    如果非要一味学习美国的经验,继续保留现役的话,那就重走公安现役的老路,将海警的人员,编制,装备,重新划分给公安部,或者成为单独的部门,如果今后有可能组建国土安全部的时候,将海警成建制划给它们,此外,海警的服装必须和武警要有明显区别,在着装风格上要接近于其他海事部门,以免跨区域联合执法时产生不必要的误会。
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发表于 2020-10-02 11:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国海 发表于 2020-10-02 09:03
你要了解不同国家有不同的国情,不能生搬硬套别的国家的经验。美国的海岸警卫队是现役,但是日本,韩 ...

所以上次公安部整合海警失败了,因为中国的国情就是这种需要有纪律有组织的准军事单位必须是现役,这既是传统也是大部分人的主流观点
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发表于 2020-10-02 13:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
loyalman 发表于 2020-10-02 10:55
首先我们说逻辑:  
1.  你原话:“你要了解不同国家有不同的国情,不能生搬硬套别的国家的经验。”,   ...

      很多东西,不是一两句话就能解释的清楚,此前我也和你说了,目前海警整合只能是临时的权宜之计,改革并不彻底,预计不久以后还会迎来变革。之前的公安现役部队和武警警种部队都是以法律的形式规定其职责范围,以及具体工作。存在了几十年,但是除了交通部队以外,其余警种最后还不是18年突然就裁撤转制了?本身法律这个东西,随时都可以进行调整完善,也许现在归武警管理,以后就会调整划归其他部门管理,甚至退出现役,这个也不是不可能。
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发表于 2020-10-02 13:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
汽轮机 发表于 2020-10-02 11:27
所以上次公安部整合海警失败了,因为中国的国情就是这种需要有纪律有组织的准军事单位必须是现役,这既是 ...

    整合失败的原因并不是海上综合执法必须要准军事化,实行现役管理的制度,而是各部委相互推诿扯皮,最后只得由武警来接盘。但是不管怎么说,这支人员来源复杂的队伍,的确属于现在武警部队的一枝奇葩,如果再遇到重大改革,必然会首当其中成为被裁减的对象。毕竟连嫡系的警种部队都能撤销,海警这支杂牌军以后被改革,也是很有可能的。
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发表于 2020-10-02 13:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国海 发表于 2020-10-02 13:06
整合失败的原因并不是海上综合执法必须要准军事化,实行现役管理的制度,而是各部委相互推诿扯皮,最 ...

但是坑定不会回到公务员序列了,其实你说的和国际接轨感觉就是和美帝接轨,毕竟世界上最强大的国家某种程度上说可以代表国际,甚至形式继续紧张海军代管也不是不可能
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CDer:001163478
发表于 2020-10-02 14:44 | 显示全部楼层

RE: 全国人大即将审议《海警法》草案

强大的中国海军 发表于 2020-10-02 10:58
坚决支持海警归武警

国土部农业部一边待着去

海警归武警的确比消防归武警强得多,当年有多少有志青年被分配到消防扛了两年水枪
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发表于 2020-10-02 15:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
◆﹏錯觉ゞ 发表于 2020-10-02 14:44
海警归武警的确比消防归武警强得多,当年有多少有志青年被分配到消防扛了两年水枪

    当年公现的年代,还是有不少人愿意去消防的,一来消防多是位于市区或者城镇,远比一些人迹罕至的边防派出所要好很多。二来消防提干和转士官机会要比公现其他警种好很多。实际上公边大部分机动支队都在此次改革中划转给武警了,裁掉转制给移民局的都是边检和派出所等单位。
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CDer:001174718
发表于 2020-10-02 19:18 | 显示全部楼层
台海的鱼民。。。。。。
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发表于 2020-10-02 21:56 | 显示全部楼层

RE: 全国人大即将审议《海警法》草案

本帖最后由 万岁飞虎 于 2020-10-02 22:14 编辑
反阿Q 发表于 2020-10-01 22:55
你跟我争的是四艘全部有炮还是一艘有炮的问题,不要转移到海保敢不敢开炮,那是另一码事。


你上船看了?海警局向你汇报了武器编制情况了?你看到的就是权威?自以为是!不敢开炮有个蛋用?我们就算出去没按炮,还不是把钓鱼岛控制住了?怎么你不爽?
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发表于 2020-10-02 21:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国海 发表于 2020-10-01 23:54
此前我的帖子也说了,美国海岸警卫队属于特例,这里不讨论。至于你提到的实行现役制度的行政执法机 ...

军师军、警是警、民是民,不是指他担负的任务,而是管理体制
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