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CDer:001094160 楼主: 二月的风
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正确认识和评估中国的科技实力,竖立起打赢科技战的信心

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CDer:000006596
发表于 2020-12-30 00:41 | 显示全部楼层
有钱就可以任性。科研就是烧钱的活
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CDer:001201921
发表于 2020-12-30 07:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
中型航母 发表于 2020-09-30 09:10
你这是不是忘记了加表情啊!

不一定,你看看他以前的回帖就知道了。
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CDer:001094160
 楼主| 发表于 2020-12-31 10:43 | 显示全部楼层

RE: 正确认识和评估中国的科技实力,竖立起打赢科技战的信心

本帖最后由 二月的风 于 2020-12-31 11:24 编辑

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CDer:000071404
发表于 2020-12-31 11:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
经济有战争,科技无战争。能赶上别人是本事,赶不上是能力问题。当然这个能力包括多方面,教育,政策,投入,等
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CDer:001169402
发表于 2020-12-31 11:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
我们的进步需要正视,但是差距也要明确承认并对标追赶。
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CDer:000315742
发表于 2020-12-31 11:40 | 显示全部楼层

RE: 正确认识和评估中国的科技实力,竖立起打赢科技战的信心

战争化的思维,常常是赢不了竞争的。

他强由他强,清风拂山冈。他横任他横,明月照大江。
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CDer:001161595
发表于 2020-12-31 12:37 | 显示全部楼层

RE: 正确认识和评估中国的科技实力,竖立起打赢科技战的信心

二月的风 发表于 2020-09-29 16:38
但数据贴太理性,争议少,很难火起来

帖子很好,起码大家看了心里都有数。
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CDer:000837861
发表于 2020-12-31 16:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
很多高质量人才外流。1、世界前列的学校要多,现在学生都是出国深造。2、产业结构要调整,尤其是民营企业要有足够的研发意识,创造足够多的平台来满足这么多人才,不至于高文凭依然做点文职类工作等情况,浪费人才。3、企业要敢把目标定得高,愿意研发多投入,在可承受范围。这样能培养人才,也会使用人才,不至于高端人才外流。
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CDer:001094160
 楼主| 发表于 2020-12-31 17:01 | 显示全部楼层

RE: 正确认识和评估中国的科技实力,竖立起打赢科技战的信心

guwu123 发表于 2020-12-31 16:17
很多高质量人才外流。1、世界前列的学校要多,现在学生都是出国深造。2、产业结构要调整,尤其是民营企业要 ...

研发投入、产业升级与人才问题已经在主贴与2楼的回复中说得很清楚了
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CDer:001200990
发表于 2021-01-04 00:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
深度好文,顶你上去
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 楼主| 发表于 2021-04-22 11:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 二月的风 于 2021-04-27 10:19 编辑

亚瑟.赫尔曼的《美国的STEM危机正威胁着美国的安全》分析2016年中国有470万应届理工科毕业生,而美国只有56.8万,仅占中国的11%。更令美国忧心的是,即便在这区区56.8万毕业生中,还有一半是外国人,其中很大一部分仍是中国人。
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CDer:000272767
发表于 2021-04-22 12:08 | 显示全部楼层

RE: 正确认识和评估中国的科技实力,竖立起打赢科技战的信心

二月的风 发表于 2020-09-29 16:38
但数据贴太理性,争议少,很难火起来

等着吧,会有人引经据典说中国的大学生缺乏创造性、中国的专利太假、中国的论文是抄的、中国的博士水份多等等,总之一句话,中国的相关数据都不可信,只有外国人的那些数据有说服力,隐含的意思就是:中必输啊!
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CDer:000272767
发表于 2021-04-22 12:21 | 显示全部楼层

RE: 正确认识和评估中国的科技实力,竖立起打赢科技战的信心

Spruance01 发表于 2020-09-29 21:13
估计你也没在科研单位干过,甚至是没在企业里干过,估计就是一键盘侠。不然也不会对国内的科研现状那 ...

1、你说的国内相关的企业和科研机构的问题,国外也同样存在,都是人,人的劣根性没什么本质区别(基于文化和思维的影响是有的,但没有根本性的区别);
2、你说的中国人的原创和模仿什么的,其实,世界范围内原创性的突破(尤其是自然科学的基础性成果)现在基本都一样,不多了。更多的是工程应用方面的创新;
3、所谓中国人浮躁,不能沉下心的问题,外国人尤其是美国人更甚,君不见中国至少有庞大基数的科研人员和每年的理工科毕业生,即便能出成果或成长的比例小,绝对数也是很可观的。反观美国,都去弄股票了,就那点大学理工生人数,个个都成才又怎样(况且如我第一条所说,大家都是人,你能比我强多少)。
所以,清醒是对的,但绝不能虚无,我们的目标是星辰大海,目前的困难只是将来我们回忆时的调味剂而已!要有这个自信!
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CDer:000272767
发表于 2021-04-22 12:24 | 显示全部楼层

RE: 正确认识和评估中国的科技实力,竖立起打赢科技战的信心

一个大胖子 发表于 2020-09-29 23:13
123的马甲小号前段时间还说中国的论文数量多,但是质量差,没人用,我把楼主的文章发给他,尤其是10%和1% ...

打脸直接了点,伤了人家心了,人家不理你了!
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CDer:001124104
发表于 2021-04-22 12:27 | 显示全部楼层

RE: 正确认识和评估中国的科技实力,竖立起打赢科技战的信心

中国的战略就是商攻武卫。

空心化美国,在科技战中战胜美国。

在整个新经济领域,中国已经超过美国成为世界第一--无线网络、无线通讯、数字经济、人工智能,新能源,生物科技--中国已经超过美国成为世界第一。
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CDer:001124104
发表于 2021-04-22 12:32 | 显示全部楼层

RE: 正确认识和评估中国的科技实力,竖立起打赢科技战的信心

Spruance01 发表于 2020-09-29 21:13
估计你也没在科研单位干过,甚至是没在企业里干过,估计就是一键盘侠。不然也不会对国内的科研现状那 ...

我在中科院的研究所干了那么年?
是在中科院的研究所做保安吗?
除了虚张声势,你什么都没说。
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CDer:001171331
发表于 2021-04-22 12:42 | 显示全部楼层
数据不会说谎,但能沉下心看数据的人不多。
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CDer:000272767
发表于 2021-04-22 12:43 | 显示全部楼层

RE: 正确认识和评估中国的科技实力,竖立起打赢科技战的信心

白丁的 发表于 2020-12-26 08:55
这等脑残的结论,得什么样滴勇气,才敢大嚎出口:阿三科技第一……

别生气,这位老兄是来活跃气氛的。
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CDer:000272767
发表于 2021-04-22 12:45 | 显示全部楼层

RE: 正确认识和评估中国的科技实力,竖立起打赢科技战的信心

starboat3000 发表于 2020-12-31 11:40
战争化的思维,常常是赢不了竞争的。

他强由他强,清风拂山冈。他横任他横,明月照大江。

做好自己的事,按我们自己的计划和节奏去做,不能陷入对方设定的模式和节奏中去,不然就是处处被动。
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CDer:000479766
发表于 2021-04-22 13:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
Spruance01 发表于 2020-09-29 21:13
估计你也没在科研单位干过,甚至是没在企业里干过,估计就是一键盘侠。不然也不会对国内的科研现状那 ...

说得好像国外搞科研的就会不一样似的。publish or perish可不是中文吧?非热点领域哪里拉得到经费?
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CDer:000043479
发表于 2021-04-22 14:06 | 显示全部楼层

RE: 正确认识和评估中国的科技实力,竖立起打赢科技战的信心

zztp 发表于 2020-09-29 15:45
印度科技才是全球第一,不过看这趋势中国可能会超过印度

看过牛尿治新冠,现在日均30万,我竟一时间无言以对。印度还是继续领先吧。
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CDer:000043479
发表于 2021-04-22 14:11 | 显示全部楼层

RE: 正确认识和评估中国的科技实力,竖立起打赢科技战的信心

二月的风 发表于 2020-09-29 22:36
世界贸易组织发布的统计数据显示,7月份,世界出口下降6.91%,其中,中国出口增长7.15%,占世界出口总额的1 ...

中国要想成功还需要多方努力,更低的创业成本,更低的商业租金,更大的扶持力度,更完善的扶持环境,更多的研发投资,更完善的研发激励与监督(防止造价),更多的人员培养。更多的人才吸收。
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CDer:001126849
发表于 2021-04-22 14:12 | 显示全部楼层

RE: 正确认识和评估中国的科技实力,竖立起打赢科技战的信心

二月的风 发表于 2020-09-29 16:38
但数据贴太理性,争议少,很难火起来

说明我们现在的科研能力增长快,在之前没人做过的新领域的进展仅次于美国

但是也要看的大多数新领域的科研论文还没有产业化价值,但是一些成熟产业的关键性技术,虽然没有新论文了,但是却在实际创造价值

这就是为什么一些西欧国家,其实每年高水平专利和论文没多少,但是我们还在向他们进口高端工业品送出大量利润

至于中科院能集中力量办大事,据我在里面的体会,在高度内卷的环境下不要侈谈精诚合作
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CDer:000043479
发表于 2021-04-22 14:13 | 显示全部楼层

RE: 正确认识和评估中国的科技实力,竖立起打赢科技战的信心

二月的风 发表于 2020-10-01 13:47
实际情况是中国几乎在所有领域都是世界前五的存在,但很多人认识不到这一点,芯片要与美国比,汽车要与 ...


作为中国,作为中国人,作为地球唯一的文明,不可以有短板,什么都必须是世界第一。
在未来,地球文明等级的提升必须要靠中国人,地球文明必须是中国人代表。.......hihihi
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CDer:000043479
发表于 2021-04-22 14:15 | 显示全部楼层

RE: 正确认识和评估中国的科技实力,竖立起打赢科技战的信心

白马星峰 发表于 2020-09-29 23:15
他这种香蕉人真要混得出风得意,那里会跑这种论坛秀下限和光屁股,以前我以为他是有点脑壳坏了,现在看只 ...


抹黑 中国是人家的工作,是美国心理战的一部分,你却跟它们讲道理,碰到这种人,你得想法钓鱼然后人肉本人,最好能抓住,然后打出它们和美国cia部门的联系证据才好。
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CDer:000043479
发表于 2021-04-22 14:18 | 显示全部楼层

RE: 正确认识和评估中国的科技实力,竖立起打赢科技战的信心

tianc03 发表于 2020-09-30 01:31
很好的数据。我也是今年看了科技袁人和您的数据贴才意识到中国科技发展已经远超我想象的快

哪个沙子跑到了头条以后是不是粉掉的很快啊,我很久没看过那家伙了,反正你跑出了哔哩哔哩,去了我不喜欢的媒介我就不看了。
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CDer:000043479
发表于 2021-04-22 14:21 | 显示全部楼层

RE: 正确认识和评估中国的科技实力,竖立起打赢科技战的信心

rebaly 发表于 2020-09-30 08:39
1999年左右,杨振宁到中科大演讲《近代科学进入中国的回顾与前瞻》,结论是:“以下的几个长远的因素是使得 ...

华为被打压让更多的企业看清了现实,不在追寻浮夸的享受和分红而是潜下心来搞研发
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CDer:000043479
发表于 2021-04-22 14:23 | 显示全部楼层

RE: 正确认识和评估中国的科技实力,竖立起打赢科技战的信心

兴安岭 发表于 2020-10-01 05:04
牛顿为什么会出现在英国,爱因斯坦为什么会出现在德国?这两个国家都是当时期世界科研能力最强的国家。

打击文科公知,文学公知,艺术类公知刻不容缓,不能再让这些没有产出只有挖陷阱的败类给国家经济和发展搞破坏。
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CDer:001121202
发表于 2021-04-22 14:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 ymjhemail 于 2021-04-22 16:44 编辑

我总结中国工业化道路上这么几个规律:

1、技术含量低+ToC业务+市场容量大的行业中国基本都取得了成功,比如家电、纺织、LED光源、电脑、手机。

2、技术含量较高+ToB行业+大市场,往往由于巨大的市场诱惑,通过技术换市场也取得的巨大的成功,可以通过举国体制集中力量办大事,比如高铁、高压输配电、建筑机械盾构机,太阳能风能、液晶屏幕,中国重卡、金属重化工。

3、被打压封锁的高技术行业领域,虽然时间慢一点,往往发展的更扎实,技术更深厚,比如军工产业、航空航天,超级计算机。未来这个领域可能是芯片、航空发动机。

4、发展的不太好的行业是高技术+核心技术+小众市场,比如仪器仪表、精密机床、农业机械、新材料领域。

5、最不成功的是那些高科技+ToC业务+大容量市场的行业,因为技术难以突破,很容易面对大众消费市场被各个击破,难以形成合力,更难用市场换技术。比如现在的汽车,芯片,医疗医药行业。
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CDer:001121202
发表于 2021-04-22 14:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 ymjhemail 于 2021-04-22 16:43 编辑

解决方法
1、高中文理分科应该向数理化倾斜,比如分数、难易程度
2、大学招生文理科应该1:2
3、大学技术类研究考核落地程度
4、大学基础科学研究考核论文指数
5、国家研发资金直接拨付给华为中兴等企业,直接把炮火送给前沿阵地。加大资金审计力度,可以未来无息收回,或者直接转化未来的企业股份
6、国家或者企业引进国外高级人才,直接给住房。
7、对大学资金使用形成严格可控的外部财务审计。
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CDer:001126849
发表于 2021-04-22 15:03 | 显示全部楼层

RE: 正确认识和评估中国的科技实力,竖立起打赢科技战的信心

ymjhemail 发表于 2021-04-22 14:35
我总结中国工业化道路上这么几个规律:1、技术含量低+ToC业务+市场容量大的行业中国基本都取得了成功,比如 ...

行家呀,您总结的可以说非常到位了,技术(不是科研)其实同时取决于研发能力和市场环境

最不利的情况就是在市场竞争压力巨大的情况下技术门槛还老高,这样的行业护城河可以说非常深了我们一时半会不好搞进去

说实话,我觉得从全人类的角度来说,最光明的未来就是让欧美精英科学家去搞基础理论研究,咱们中国人来搞产业化,成果造福全人类,但是从目前的政治环境看不现实
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 楼主| 发表于 2021-04-27 11:08 | 显示全部楼层

RE: 正确认识和评估中国的科技实力,竖立起打赢科技战的信心

ymjhemail 发表于 2021-04-22 14:34
我总结中国工业化道路上这么几个规律:

1、技术含量低+ToC业务+市场容量大的行业中国基本都取得了成功, ...

传统的燃油汽车很难突破发达国家的专利壁垒,好在现在新能源汽车发展很快,是未来的发展趋势,给了中国弯道超车的机会。目前,中国已经全面掌握了新能源汽车的三大核心技术,即电池、电机和电控,并在电池和电机方面取得领先优势。
据EV Sales公布的数据,2021年1月,全球新能源汽车销量达32.1万辆,同比大幅上涨112%,中国市场贡献了54%的销量。值得关注的是TOP20企业中,有9家企业为中国品牌,中国品牌新能源汽车销量已经占全球的45%。
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CDer:001219965
发表于 2021-04-27 12:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
ymjhemail 发表于 2021-04-22 14:34
我总结中国工业化道路上这么几个规律:

1、技术含量低+ToC业务+市场容量大的行业中国基本都取得了成功, ...

总结的太好了,可以上国务院做高参了
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CDer:000422827
发表于 2021-04-27 13:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
Spruance01 发表于 2020-09-29 21:13
估计你也没在科研单位干过,甚至是没在企业里干过,估计就是一键盘侠。不然也不会对国内的科研现状那 ...

理性,中国很多数据很靓丽,但是到了各行业产品和现实中应用中就差很远了,科技实力怎么样,关键看高科技产品,特别是高科技民用商品,和其中的研发循环情况。中国科技远远没到看数据的那么乐观。
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CDer:001168308
发表于 2021-04-27 13:21 | 显示全部楼层
中国的人才数量、科研经费、专利论文数量这些指标都不差,但问题是真正高质量的研发成果还是不足的,尤其是原创性的东西还比较少。另外,高校和科研机构都普遍存在急功近利、沽名钓誉的风气,亟待改善。
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CDer:000002095
发表于 2021-04-27 14:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
拿出成果再说。私企指望不上,国企有指望不?还是靠研究所?
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CDer:001060355
发表于 2021-04-27 14:16 | 显示全部楼层

RE: 正确认识和评估中国的科技实力,竖立起打赢科技战的信心

mahjongkojp 发表于 2021-04-22 14:11
中国要想成功还需要多方努力,更低的创业成本,更低的商业租金,更大的扶持力度,更完善的扶持环境,更多 ...

先要把房价打下来,尤其是科技发达的一线城市。
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CDer:001060355
发表于 2021-04-27 14:19 | 显示全部楼层

RE: 正确认识和评估中国的科技实力,竖立起打赢科技战的信心

mahjongkojp 发表于 2021-04-22 14:23
打击文科公知,文学公知,艺术类公知刻不容缓,不能再让这些没有产出只有挖陷阱的败类给国家经济和发展搞 ...

首先要打击大学里的公知教授,成天散播精神病毒,应该开除出教师队伍。
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发表于 2021-04-27 14:23 | 显示全部楼层

RE: 正确认识和评估中国的科技实力,竖立起打赢科技战的信心

二月的风 发表于 2020-09-29 15:36
美国封锁我们,并不意味着我们就主动去闭关自守,放弃改革开放。

坚持改革开放,也不是要去当买办。仍 ...

这句话说了很多年了,但只是当口号,没真正当回事,现在是被打痛了才明白
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CDer:001121202
发表于 2021-04-27 14:53 | 显示全部楼层

RE: 正确认识和评估中国的科技实力,竖立起打赢科技战的信心

二月的风 发表于 2021-04-27 11:08
传统的燃油汽车很难突破发达国家的专利壁垒,好在现在新能源汽车发展很快,是未来的发展趋势,给了中国弯 ...

中国确实很难油车壁垒,现在反而是西方愿意向中国转让发动机技术和专利授权,榨取油车技术的最后一点价值。比如蓝鲸发动机,潍柴50%热效率柴油机,长城发动机都大量使用的西方的技术。
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