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[话题讨论] 美国六代机本来不足为虑,但是更佳购买力3.0采购方式才是革命性改变

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发表于 2020-09-28 14:28 | 显示全部楼层 |阅读模式
https://www.zhihu.com/question/421561872/answer/1487488896




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 楼主| 发表于 2020-09-28 14:44 | 显示全部楼层
兔子航天可以参考这种研制模式来加快火箭的开发研制,缩短研制周期。
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发表于 2020-09-28 14:58 | 显示全部楼层
哪有那么多革命性改变。
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 楼主| 发表于 2020-09-28 15:04 | 显示全部楼层

RE: 美国六代机本来不足为虑,但是更佳购买力3.0采购方式才是革命性改变

穿风 发表于 2020-09-28 14:58
哪有那么多革命性改变。

这么做明显可以改变开发模式,促进内部和外部的竞争。
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发表于 2020-09-28 16:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
这么做的结果无非是花大钱买新技术的体验卡,然后死飞行员……
可见面对中国这样的强者美帝已经逐渐失去领先者的从容了,为了维持领先慌不择路了,结果还是多花钱给中国这样的后进者免费趟了更多的路
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 楼主| 发表于 2020-09-28 16:08 | 显示全部楼层

RE: 美国六代机本来不足为虑,但是更佳购买力3.0采购方式才是革命性改变

wyk126 发表于 2020-09-28 16:01
这么做的结果无非是花大钱买新技术的体验卡,然后死飞行员……
可见面对中国这样的强者美帝已经逐渐失去领 ...

以后很多是无人机,飞行员会越来越少,死不了几个飞行员。飞机会快速迭代。
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发表于 2020-09-28 18:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2020-09-28 16:08
以后很多是无人机,飞行员会越来越少,死不了几个飞行员。飞机会快速迭代。

先真正进入无人机时代再说,大疆民用无人机龙头现在都不敢技术大跃进。
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 楼主| 发表于 2020-09-28 18:51 | 显示全部楼层

RE: 美国六代机本来不足为虑,但是更佳购买力3.0采购方式才是革命性改变

乐观家族 发表于 2020-09-28 18:36
先真正进入无人机时代再说,大疆民用无人机龙头现在都不敢技术大跃进。

大疆的无人机在所有无人机里面种类并不多,大疆我只听说过四旋翼的,有翼的我还没有见过。最近那个蜂群,好像不是大疆吧
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CDer:000020575
发表于 2020-09-28 19:31 | 显示全部楼层

RE: 美国六代机本来不足为虑,但是更佳购买力3.0采购方式才是革命性改变

鸟生鱼汤 发表于 2020-09-28 15:04
这么做明显可以改变开发模式,促进内部和外部的竞争。


然后呢?F100到F105 哪个是好飞机???

除了后面的F106 全都是很快就过时的淘汰货,一票都能被MIG19吊打

还不是要靠F4来撑门面?F4和F35有啥区别呢?请问

为啥搞F4 ,还不是因为100系列玩票玩的美帝自己都吃不消了
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 楼主| 发表于 2020-09-28 19:42 | 显示全部楼层

RE: 美国六代机本来不足为虑,但是更佳购买力3.0采购方式才是革命性改变

supermanx 发表于 2020-09-28 19:31
然后呢?F100到F105 哪个是好飞机???

除了后面的F106 全都是很快就过时的淘汰货,一票都能被MIG1 ...

结果呢?米格19掌握制空权了么?
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袁天罡 该用户已被删除
发表于 2020-09-28 20:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 袁天罡 于 2020-09-28 20:37 编辑

百式战机2.0计划多半是邪路,希望米国真这么干。
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CDer:000020575
发表于 2020-09-28 22:41 | 显示全部楼层

RE: 美国六代机本来不足为虑,但是更佳购买力3.0采购方式才是革命性改变

本帖最后由 supermanx 于 2020-09-28 22:42 编辑
鸟生鱼汤 发表于 2020-09-28 19:42
结果呢?米格19掌握制空权了么?


制空权是100系拿下的?我看提供了不少被击坠数倒是真的

比如那些年的领空击落的美帝飞机,北越刷的人头,多的数不胜数,更不说104这种寡妇制造者
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发表于 2020-09-28 23:21 | 显示全部楼层
快速迭代?丑国还有那样的效率吗
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 楼主| 发表于 2020-09-28 23:36 | 显示全部楼层

RE: 美国六代机本来不足为虑,但是更佳购买力3.0采购方式才是革命性改变

Napalm 发表于 2020-09-28 23:21
快速迭代?丑国还有那样的效率吗

看看老马敲罐子,还是挺快的。
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发表于 2020-09-28 23:58 | 显示全部楼层

RE: 美国六代机本来不足为虑,但是更佳购买力3.0采购方式才是革命性改变

Napalm 发表于 2020-09-28 23:21
快速迭代?丑国还有那样的效率吗


关键,100系飞机是铺张浪费性能低下的典型例子,不然最后为什么搞了海空军通用的F4?

100系列最后成功的只有F106 还是作为北美防空司令部的截击系统专用截击机才保留下来的

这才是最讽刺的,美帝搞历史倒车那是自寻死路
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 楼主| 发表于 2020-09-29 06:03 | 显示全部楼层

RE: 美国六代机本来不足为虑,但是更佳购买力3.0采购方式才是革命性改变

supermanx 发表于 2020-09-28 23:58
关键,100系飞机是铺张浪费性能低下的典型例子,不然最后为什么搞了海空军通用的F4?

100系列最后成 ...

我觉得从制造业的角度看,100系列的飞机设计制造是成功的,因为它迅速设计生产出了军方要求的飞机,作为使用效果不好,是军方的设计要求不符合战场需要造成的,那是军队需求的问题!
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发表于 2020-09-29 14:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2020-09-28 18:51
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

这不恰恰说明无人机还没有真正普及替代有人机吗?
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发表于 2020-10-02 23:58 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.美国六代机本来不足为虑,但是更佳购买力3.0采购方式才是革命性改变

我感觉美国军工企业也能996的话,才是革命性的改变
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发表于 2020-10-03 09:24 | 显示全部楼层

RE: 美国六代机本来不足为虑,但是更佳购买力3.0采购方式才是革命性改变

llwyw 发表于 2020-10-02 23:58
我感觉美国军工企业也能996的话,才是革命性的改变

上面这种都是拍脑袋的想法。
不管你官员是怎么想的,军工复合体才不会这么陪你玩。
一个大型企业,想的都是开发一个产品不容易,好不容易开发成功还中标了,怎么也得吃上个几十年。
你让我5年就开发一个新的,我的研发投入,我的生产线都还没有回本,你就又要我迭代升级,你是在想peach。
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CDer:000149238
发表于 2020-10-03 10:02 | 显示全部楼层
笑死了,战斗机是高技术兵器,5年一代的必定是成本极低的玩意,没有大规模生产摊薄研发 生产线成本,要么就是贵到天际

从古到今,最尖端的兵器从来没有便宜一说
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发表于 2020-10-03 10:19 | 显示全部楼层

RE: 美国六代机本来不足为虑,但是更佳购买力3.0采购方式才是革命性改变

老米这样不是活成当初最鄙视的毛熊的磨样了

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CDer:000446271
发表于 2020-10-04 11:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
supermanx 发表于 2020-09-28 19:31
然后呢?F100到F105 哪个是好飞机???

除了后面的F106 全都是很快就过时的淘汰货,一票都能被MIG1 ...

百系列只有F110是当时和之后都评价很不错的好飞机。虽然这玩意就是F4的空军型号。实际上早期快速迭代的喷气机,不管是海军还是空军,都是一堆惨烈的探路者。
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发表于 2020-10-04 11:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
supermanx 发表于 2020-09-28 23:58
关键,100系飞机是铺张浪费性能低下的典型例子,不然最后为什么搞了海空军通用的F4?

100系列最后成 ...

快速迭代怕是忘了F012开发的惨痛经历,测试不完全就先行量产,导致一堆F102没法超音速,要不搞F106干嘛。
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CDer:000401983
发表于 2020-10-04 12:13 | 显示全部楼层

RE: 美国六代机本来不足为虑,但是更佳购买力3.0采购方式才是革命性改变

wyk126 发表于 2020-09-28 16:01
这么做的结果无非是花大钱买新技术的体验卡,然后死飞行员……
可见面对中国这样的强者美帝已经逐渐失去领 ...


我倒觉得,作者及背后集团想说的是:元老院,追兵益近,想睡得好,以后更得多打钱了。
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发表于 2020-10-17 14:07 | 显示全部楼层

RE: 美国六代机本来不足为虑,但是更佳购买力3.0采购方式才是革命性改变

齐射的M109 发表于 2020-10-04 11:05
快速迭代怕是忘了F012开发的惨痛经历,测试不完全就先行量产,导致一堆F102没法超音速,要不搞F106干嘛。

没错,当时这种方法叫“库克·克莱治”方法,即略过原型机阶段,一开始就以预生产型进行低速生产并投入试飞工作,由于试飞飞机数量多,试飞进度快,发现问题早,从而大大加速了飞机研制进度。
当时很多飞机都是和苏联比着进度,方案一出来就先生产个百来架,百系列大部分战机服役不到15年,算是给70年代的三代机做了实验。
现在还想靠这个给六代机做实验,就是走弯路,这么好的风洞条件和模拟技术都白瞎了。
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发表于 2020-10-17 14:12 | 显示全部楼层

RE: 美国六代机本来不足为虑,但是更佳购买力3.0采购方式才是革命性改变

北京野人 发表于 2020-10-04 12:13
我倒觉得,作者及背后集团想说的是:元老院,追兵益近,想睡得好,以后更得多打钱了。

我觉得也是,想再来一个“世纪系列”烧钱实验是虚,打钱多买F35是实
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发表于 2020-10-17 14:22 | 显示全部楼层

RE: 美国六代机本来不足为虑,但是更佳购买力3.0采购方式才是革命性改变

supermanx 发表于 2020-09-28 19:31
然后呢?F100到F105 哪个是好飞机???

除了后面的F106 全都是很快就过时的淘汰货,一票都能被MIG1 ...

其实也不能这么说,世纪系列的实验成果还是给F110(鬼怪Ⅱ)研发带来很多好处的,超音速面积律(F102)、自动增稳液压飞控以及导弹战术都给后续战机研发铺路。负面典型如101的仰头问题104的各种毛病也是经验。
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发表于 2020-10-17 14:24 | 显示全部楼层

RE: 美国六代机本来不足为虑,但是更佳购买力3.0采购方式才是革命性改变

鸟生鱼汤 发表于 2020-09-28 15:04
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关键现在五代机洛马一家独大,六代机想搞多厂商竞争有点难了
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发表于 2020-10-17 14:26 | 显示全部楼层

RE: 美国六代机本来不足为虑,但是更佳购买力3.0采购方式才是革命性改变

鸟生鱼汤 发表于 2020-09-28 14:44
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

我们单纯是火箭底子不够,搞并行研发竞争反而分散航天业力量。
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发表于 2020-10-17 15:13 | 显示全部楼层

RE: 美国六代机本来不足为虑,但是更佳购买力3.0采购方式才是革命性改变

HarryDonald 发表于 2020-10-17 14:22
其实也不能这么说,世纪系列的实验成果还是给F110(鬼怪Ⅱ)研发带来很多好处的,超音速面积律(F102)、 ...

你不觉得代价有点高了吗?
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发表于 2020-10-17 15:34 | 显示全部楼层
这有什么可怕的,拼多多分分钟给拼个J-30出来你信不信,要什么外挂升级都能给你做
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发表于 2020-10-17 15:36 | 显示全部楼层

RE: 美国六代机本来不足为虑,但是更佳购买力3.0采购方式才是革命性改变

鸟生鱼汤 发表于 2020-09-29 06:03
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

哇,这个论调有点熟悉,不禁让人想起当年的那个啥三翼面...
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CDer:001189036
发表于 2020-10-18 14:42 | 显示全部楼层

RE: 美国六代机本来不足为虑,但是更佳购买力3.0采购方式才是革命性改变

supermanx 发表于 2020-10-17 15:13
你不觉得代价有点高了吗?

代价确实高,我没否认。只是想说F4不是空中楼阁一蹴而就的
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CDer:000767685
发表于 2020-10-18 14:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
以后都是框一下A过去了
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CDer:000246997
发表于 2020-10-19 09:05 | 显示全部楼层

RE: 美国六代机本来不足为虑,但是更佳购买力3.0采购方式才是革命性改变

其实是螺旋嵌入新成熟的技术子项的意思。。。不是真正研发一系列完全不同的飞机(比如百系列)

而且,现在仿真模拟技术已经可以用数字模型代替实机进行作战模拟,要什么能力,什么技术能有多少效益都可以提前分析。。。。不会回到百系列时代那种发散的战术需求和实机研发
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CDer:001100278
发表于 2020-10-19 10:14 | 显示全部楼层
美国佬无时不刻的不在想着创新
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