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[海军动态] 1894年北洋水师和日本联合舰队的对比

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CDer:001178628
发表于 2020-09-25 23:35 | 显示全部楼层 |阅读模式
一、武器装备方面:

在战舰总吨位上:北洋舰队的总吨位是34325吨,日本联合舰队的总吨位是40840吨。

在舰队总马力上:北洋舰队的总马力是42200匹,日本联合舰队的是68900匹;

在舰队航速上:北洋舰队的平均航速是10节,日本联合舰队则是14.5节。


二、在军费上,中国北洋舰队的军费一直低于日本海军,图为1876年到1893年的近20年间费用





三、武器弹药方面:

日本海军装备的是最新式的150mm和120mm速射炮,每分钟射速为8-10发,而北洋水师的克虏伯150mm后膛炮和210mm后膛炮,射速仅为1发/分钟,“定远”和“镇远”的305mm主炮射速还要慢,每3分钟才打1发。

整体来看,无论从大口径舰炮数量还是舰炮射速,北洋水师都大幅落后于联合舰队,但北洋水师的命中率更高,表明士兵的日常训练优于日本。





四、管理体制不同:清政府时期的北洋舰队属于直隶总督管辖,准确说是归李鸿章管辖,军费也是由李鸿章提供;而日本联合舰队则归日本海军直接管辖,军费由包括天皇在内的国家财政供给

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最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000478019
发表于 2020-09-25 23:47 | 显示全部楼层

RE: 1894年北洋水师和日本联合舰队的对比

日本海军装备的是最新式的150mm和120mm速射炮,每分钟射速为8-10发
          -----记得我以前就看见过类似数据,但一直感觉有些怀疑,以当时的技术水平,150速射炮的射速能达到8-10发/分吗?查资料看见二战期间英国南安普敦级巡洋舰上的三联装Mk.XXIII型152毫米炮的射速8发/分钟,最大射程23317米。另外,二战期间英国部分驱逐舰上的双联装120毫米炮的射速也仅为12发/分。当时日本军舰上的150mm和120mm速射炮射速真的有那么高吗?
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CDer:000350654
发表于 2020-09-25 23:50 | 显示全部楼层
军费对比图偷换概念了,如果日方数据用整个日本海军,那么清军数据应该用北洋+福建+南洋的总和。
至于火炮对比,比射速有鸡毛用,单位时间投射量才是重点。

北洋的问题在于:1、阵型摆的太瞎;2、1900年前后正好是洗甲板流当道。
然而营销号和一般群众压根没有理解这些的知识储备和愿望。
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CDer:001134628
发表于 2020-09-25 23:50 | 显示全部楼层
一人之力以对一国,悲乎
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CDer:001182826
发表于 2020-09-26 00:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
yzsz266 发表于 2020-09-25 23:50
军费对比图偷换概念了,如果日方数据用整个日本海军,那么清军数据应该用北洋+福建+南洋的总和。
至于火炮 ...

南洋和福建那点军费基本可以忽略不计了。几艘破船拉过来也是送菜。更何况一直都在作壁上观,没有统计的必要。
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CDer:001178628
 楼主| 发表于 2020-09-26 00:08 | 显示全部楼层

RE: 1894年北洋水师和日本联合舰队的对比

yzsz266 发表于 2020-09-25 23:50
军费对比图偷换概念了,如果日方数据用整个日本海军,那么清军数据应该用北洋+福建+南洋的总和。
至于火炮 ...

日本海军只有一只舰队,那就是联合舰队
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CDer:000300415
发表于 2020-09-26 00:45 | 显示全部楼层
炸药能点燃钢铁!吓死宝宝了
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CDer:001129273
发表于 2020-09-26 00:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
yzsz266 发表于 2020-09-25 23:50
军费对比图偷换概念了,如果日方数据用整个日本海军,那么清军数据应该用北洋+福建+南洋的总和。
至于火炮 ...

你以为北洋应该用什么阵型?
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CDer:001123930
发表于 2020-09-26 01:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
输了就输了呗,有什么所谓呢。当时的清朝都腐烂到什么情况了,不输还有天理嘛。输了才有醒过来的机会,特别是输给日本这种没什么后劲的小国。
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CDer:001172666
发表于 2020-09-26 01:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
这个没办法的,再过两年开战的话日本的前无畏舰“富士”和“八岛”就服役了,定远和镇远可能会战沉,会输的更惨。
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CDer:000628477
发表于 2020-09-26 03:35 | 显示全部楼层

RE: 1894年北洋水师和日本联合舰队的对比

yzsz266 发表于 2020-09-25 23:50
军费对比图偷换概念了,如果日方数据用整个日本海军,那么清军数据应该用北洋+福建+南洋的总和。
至于火炮 ...

1,北洋的阵型完全没有问题。
2,洗成那样,铁甲舰也没沉,并不是洗甲板当道,而是因为北洋的船老旧。
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CDer:000971161
发表于 2020-09-26 06:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
tianchongw1983 发表于 2020-09-25 23:50
一人之力以对一国,悲乎

有啥好悲的,李鸿章要有种直接攻入北京城,来个挟天子以令诸侯。
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CDer:001183579
发表于 2020-09-26 06:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
关键人不行
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CDer:001155810
发表于 2020-09-26 06:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
北洋舰队没有大家想象的那么不堪,记得有艘军舰造重创快沉没时,仍然努力冲向浅海滩,然后将舰身横着搁浅在海岸边,当做固定炮台向鬼子反击。
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CDer:000389040
发表于 2020-09-26 07:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
探界者88 发表于 2020-09-26 06:02
关键人不行

反了,关键武器不行。
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CDer:000389040
发表于 2020-09-26 07:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
格兰菲迪 发表于 2020-09-26 06:02
北洋舰队没有大家想象的那么不堪,记得有艘军舰造重创快沉没时,仍然努力冲向浅海滩,然后将舰身横着搁浅在 ...

靖远号巡洋舰,丁汝昌站在主炮旁亲自指挥炮战,直到被自己炮台的克努伯大炮击沉……
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CDer:001183579
发表于 2020-09-26 07:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
格兰菲迪 发表于 2020-09-26 06:02
北洋舰队没有大家想象的那么不堪,记得有艘军舰造重创快沉没时,仍然努力冲向浅海滩,然后将舰身横着搁浅在 ...

有一个说德国卖给北洋舰队的是假炮弹的梗不知道是否是真的,说是炮弹里面灌的是沙子不是火药
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CDer:000492186
发表于 2020-09-26 08:00 | 显示全部楼层

RE: 1894年北洋水师和日本联合舰队的对比

格兰菲迪 发表于 2020-09-26 06:02
北洋舰队没有大家想象的那么不堪,记得有艘军舰造重创快沉没时,仍然努力冲向浅海滩,然后将舰身横着搁浅在 ...

不说武器,单论战斗意志,北洋水师完爆同时代的清朝陆军。
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CDer:001053686
发表于 2020-09-26 08:03 | 显示全部楼层
只要核心层还是满清,就早晚要失败。满清第一维护的是皇室利益,至于国家利益,那也是为皇室利益服务的。可怜了那群真正爱国的海军官兵。
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CDer:000400574
发表于 2020-09-26 09:05 | 显示全部楼层

RE: 1894年北洋水师和日本联合舰队的对比

探界者88 发表于 2020-09-26 07:56
有一个说德国卖给北洋舰队的是假炮弹的梗不知道是否是真的,说是炮弹里面灌的是沙子不是火药

沙子是穿甲弹配重用的
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CDer:001183579
发表于 2020-09-26 09:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
自由行程 发表于 2020-09-26 09:05
沙子是穿甲弹配重用的

文中说是给德国人骗了,还作为爱国主义教育的典型例子
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CDer:000628477
发表于 2020-09-26 09:11 | 显示全部楼层

RE: 1894年北洋水师和日本联合舰队的对比

探界者88 发表于 2020-09-26 07:56
有一个说德国卖给北洋舰队的是假炮弹的梗不知道是否是真的,说是炮弹里面灌的是沙子不是火药

1,北洋水师恰恰是人比对面好但是装备不成。
2,当时的穿甲弹并不是后来的那种穿炸型,弹头里有沙子是正常的设计之一。
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CDer:000400574
发表于 2020-09-26 09:12 | 显示全部楼层

RE: 1894年北洋水师和日本联合舰队的对比

yzsz266 发表于 2020-09-25 23:50
军费对比图偷换概念了,如果日方数据用整个日本海军,那么清军数据应该用北洋+福建+南洋的总和。
至于火炮 ...

阵型的问题在于军舰技术状态不佳,航速过慢,没能形成预想中的队形就接战了
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CDer:000400574
发表于 2020-09-26 09:15 | 显示全部楼层

RE: 1894年北洋水师和日本联合舰队的对比

本帖最后由 自由行程 于 2020-09-26 09:19 编辑
探界者88 发表于 2020-09-26 09:10
文中说是给德国人骗了,还作为爱国主义教育的典型例子


经过多年地摊文+影视剧的演绎,成了以讹传讹的段子,至今还有深远的影响,在民间广为流传而且多数人对此深信不疑。
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CDer:000408417
发表于 2020-09-26 09:23 | 显示全部楼层
老朽帝国一般都干不过小强新生,这是历史规律。
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CDer:001183579
发表于 2020-09-26 09:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
自由行程 发表于 2020-09-26 09:15
经过多年地摊文+影视剧的演绎,成了以讹传讹的段子,至今还有深远的影响,在民间广为流传而且多数人对 ...

记得是写在80年代初出版的连环画里。
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CDer:000400574
发表于 2020-09-26 09:29 | 显示全部楼层

RE: 1894年北洋水师和日本联合舰队的对比

探界者88 发表于 2020-09-26 09:27
记得是写在80年代初出版的连环画里。

连环画就不要当史实来看待了
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CDer:000478019
发表于 2020-09-26 09:30 | 显示全部楼层

RE: 1894年北洋水师和日本联合舰队的对比

自由行程 发表于 2020-09-26 09:05
沙子是穿甲弹配重用的

知道你是战史专家,可以向你请教一下我2楼的问题吗?
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头像被屏蔽
发表于 2020-09-26 09:37 | 显示全部楼层
凑个热闹
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CDer:001183579
发表于 2020-09-26 09:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 探界者88 于 2020-09-26 09:38 编辑
自由行程 发表于 2020-09-26 09:29
连环画就不要当史实来看待了


所以我是问问看啊

80年代初的连环画都是有教育意义的,出版审核比现在严得多。。。。
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CDer:001171456
发表于 2020-09-26 09:41 | 显示全部楼层

RE: 1894年北洋水师和日本联合舰队的对比

古德美斯坦希 发表于 2020-09-26 01:02
输了就输了呗,有什么所谓呢。当时的清朝都腐烂到什么情况了,不输还有天理嘛。输了才有醒过来的机会,特别 ...

1840年就该醒了,鸦片战争跟黑船事件性质差不多,鬼子禽兽不如,高升号的清军,旅顺的平民,近代史欠我们的第一笔血债
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CDer:001171456
发表于 2020-09-26 09:45 | 显示全部楼层

RE: 1894年北洋水师和日本联合舰队的对比


别张嘴就来,水师的战斗意志和技能都不差,大东沟命中率比联合舰队高,打到最后只剩定远镇远也没怂,吨位火力航速都不如对手的情况下打成这样够意思了,要说人不行那是陆军,从朝鲜一路输回中国
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CDer:000526872
发表于 2020-09-26 09:52 | 显示全部楼层

RE: 1894年北洋水师和日本联合舰队的对比

zzzzbear 发表于 2020-09-26 00:45
炸药能点燃钢铁!吓死宝宝了

苦味酸炸药。。。
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CDer:000526872
发表于 2020-09-26 09:57 | 显示全部楼层

RE: 1894年北洋水师和日本联合舰队的对比

zzzzbear 发表于 2020-09-26 00:45
炸药能点燃钢铁!吓死宝宝了

苦味酸炸药。。。由于杂质较多,爆炸后会形成流火效应 + 毒烟雾。看上去就像点燃了钢铁
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CDer:001124950
发表于 2020-09-26 10:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
yzsz266 发表于 2020-09-25 23:50
军费对比图偷换概念了,如果日方数据用整个日本海军,那么清军数据应该用北洋+福建+南洋的总和。
至于火炮 ...

并不是偷换概念,清军的水师基本都是各自为战,他们并不能算一个整体。而甲午战争就是北洋单挑联合舰队。单位投射量联合舰队也完爆北洋水师。
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CDer:001124950
发表于 2020-09-26 10:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
屁股决定脑袋 发表于 2020-09-26 07:45
靖远号巡洋舰,丁汝昌站在主炮旁亲自指挥炮战,直到被自己炮台的克努伯大炮击沉……

那是定远,铁甲舰,靖远是巡洋舰跟致远一个型号。
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CDer:001129273
发表于 2020-09-26 10:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
探界者88 发表于 2020-09-26 07:56
有一个说德国卖给北洋舰队的是假炮弹的梗不知道是否是真的,说是炮弹里面灌的是沙子不是火药

德国炮弹本来没有问题,但因为长期得不到补充,国产炮弹质量又差,所以德国炮弹特别是榴弹平时训练舍不得用,放了那么多年,质量也没法保证了。
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CDer:000739355
发表于 2020-09-26 10:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
对比完了画个道道。可以不拘于李鸿章的避战保船,可以主动出击。北洋水师自己指挥自己能不能打赢?
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CDer:000461392
发表于 2020-09-26 11:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 云飞日月 于 2020-09-26 11:13 编辑

甲午战争,对日本是崛起之战,只能赢不能输,所以全国一心。

甲午战争,对大清是国内党争,赢了帝党翻身掌控大权,所以,当时握有实权的后党怎么可能让北洋打赢?

当权者只想通过战争来打击对手,那么这场战争还没开打,就注定输了

当然,慈禧可没认为他们战打输了,圣旨是说“抚”,就是成功安抚了会哭的日本,就这个意思。
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CDer:001155784
发表于 2020-09-26 11:24 | 显示全部楼层

RE: 1894年北洋水师和日本联合舰队的对比

探界者88 发表于 2020-09-26 07:56
有一个说德国卖给北洋舰队的是假炮弹的梗不知道是否是真的,说是炮弹里面灌的是沙子不是火药

穿甲弹里面就是沙子,我们高爆弹没几发
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