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[社会杂谈] 关于美国从中国获取人才的个人观点

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CDer:000504558
发表于 2020-09-25 11:32 | 显示全部楼层 |阅读模式

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最近有个《中国培养的物理天才尹希加入美国国籍成为哈佛大学终身教授》的新闻很热门,我也看了这方面的帖子。其实美国从别国大量汲取人才早就不是新闻了。可以说美国就一直这么干的。这个是美国维持其科技霸权的手段。听说过这样的说法,美国研究人员中一半是华裔或者华人。关于这个我就谈一下个人看法,只是讲下道理,不表示实际上应该怎么做。

首先我不同意以美方也给了尹希不少钱就堂而皇之作为就两下扯平的理由。美国给他钱,是给他个人,跟中国何干?就当时的时代来说,在尹希成长的过程中,中国肯定给他了很多恩惠,比如:从他母亲刚刚怀上他开始,他母亲去公立医院做各种检查享受医疗服务这些是不是有国家补贴,然后他生下来,接受的各种公立教育是不是有国家的补贴,如果这些都是私立医院私立学校的服务的话,那要多少钱?然后他跑到美国去了,有没有给中国相关的补偿?美国方面给他的钱,那是给他个人的。可有补偿中国方面?如果这个不能算伤天害理的话,是不是顾客去家电商场买大彩电,不按正价买,而是用小钱贿赂了销售人员,而销售人员上报说或是失窃,或是损坏,让顾客直接把彩电搬回家。这个很合理吗?不算犯罪吗?这个就是偷窃,是美国对中国最重要资源的偷窃,是为了减慢乃至停滞中国发展的犯罪行为。

而且美国是明显对中国有敌意的国家,在尹希出国之前,已经发生过很多美国打压中国的事情,银河号,美国航母阻止中国收复台湾,美国轰炸中国大使馆等等,他没看见没听见吗?离开对他有恩惠的中国,去帮助对有中国明显敌意的美国。这个算不算是恩将仇报?即便是外国也是讲究感恩的吧。我看有不少宠物救主的故事,他个天才不懂这个道理?社会上很多公司有委托培训的情况,这些享受的委托培训的人一般都是公司欣赏的才俊。公司既然给了他免费的培训,但是同时也要求他必须为公司服务多少年,在这之前离开公司,要受到巨额经济索赔对吧,还有要求他签署同业禁止协议,就是即便他离开公司,也不能去其他竞争企业。否则一样要受到巨额索赔对吧。这个不论在国内国外都是非常正常非常合理的事情。为啥到了尹希这件事情上就完全不行?

国家对重要的矿产比如:稀土资源的开采进行管控,私下开采走私行为叫偷采。而人才是一个国家最重要的资源,国家的发展是要靠人力资源的支持,而人才又是其中最重要的部分。如果一个国家的人才大量流失,国家当然发展速度就慢了甚至停滞,相反获得了人才的国家自然发展就快了,那么本着公平原则,人才的汲取国有义务给人才的输出国以相应的补偿。不给人才所在国相应的补偿就直接把人才或者是收买或者是诓骗都是一种偷窃,偷走别国发展资源的偷窃。

至于如何计算补偿,我只是表达一下个人看法。人才在哪个国家都是属于少数,天才的数量更加少,他们都是根据概率在人口中随机出现的。中国在国民教育的初级教育阶段都给与补贴,而初级教育阶段很难看出哪些人是人才,所以没有针对性的给人才重点培养,教育经费只能平均分配。而美国是在高等教育阶段给与奖学金等,在高等教育阶段已经很容易遴选出人才了,所以可以重点给钱给资源,这个获取人才效率明显比中国在初级教育阶段的大水漫灌要高得多。这个效率在哪国都高不起来,就看美国自身的初级教育的遴选人才的效率也是很低,起码比中国低多了,在美国很多有可能成为人才的学生因为家贫只能上公立学校享受快乐的素质教育,美国靠它自身的初级教育系统根本无法提供维持进入高等教育所需人才的数量需要。一个天才可能是万里挑一的,一个人才可能是千里挑一百里挑一的。这些必须考虑到那些没有成为天才和人才的普通人的教育补贴的因素。比如如果说尹希是万里挑一的人才,那么他去美国,美国应该给与中国的补偿就不仅是他一个人从小到大的教育补贴,还要包括其他1万人的教育补贴。比如:尽管天然钻石很贵,可钻石开采公司的利润率并不高,要开采钻石需要大量的人力物力,不能仅仅说这一枚钻石开采成本是几何,而是要综合考虑全部成本。

对于那些跑去外国的人,我们就现实来说也许无可奈何,但是从道理上讲应该是坚决反对的。任何一个群体,只要这个群体想要发扬光大,就必须限制群体内过度个人主义行为。就是要道德捆绑,因为这样做就是错的。这个在国内外都是如此的。就是美国也是要讲究爱国主义的,有句美国名言“不要问你的国家能为你做什么,问你能为你的国家做什么”。那些跑去国外的人其实就是精致个人主义者,他可以有很多借口为其辩解。他可能不是贪图个人享受,他想的是他个人的事业有成,成名成家。谈什么在国内研究条件差,无法完成他的研究,他是为了研究去国外的。或者说他的研究是纯理论的,对国家实力没有提升,诸如此类。也许他的研究是在国内无法开展,但是为啥他不可以宁愿做个默默无闻教书匠也不愿给敌国的脸上贴金?也许某些研究是纯理论的,是无法提供实质应用,但是确实是可以提升某国的软实力。
听说美国有所谓弃国税,放弃美国国籍要收重税,福耀玻璃的曹老板就被收过2.5亿。乖乖,毕竟是发达国家,这些制度中国应该好好学学。
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CDer:001168430
发表于 2020-09-25 20:45 | 显示全部楼层
从本质上来说,国内的精英受到的限制,比起国外的多得多,特权又少得多,所以精英跑路是永远无法避免的,很多东西我们是给不出来的。所以只能走全民教育这条路,除非某天实现三个臭皮匠赛过诸葛亮这种发展模式,否则这个问题就是无解的。
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CDer:001109913
发表于 2020-09-25 21:08 | 显示全部楼层

RE: 关于美国从中国获取人才的个人观点

楼主的出发点是好的,
但是人往高处走,水往低处流.
我们要想的是如何从心里留住人才,吸引人才.

像唐朝时候,各国人才纷纷投靠大唐,就如同现在投靠美国一样
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CDer:000256584
发表于 2020-09-25 22:10 | 显示全部楼层
一些人更看重工作学术环境,一门心思做研究,不关心时事环境,更没空上网打鸡血。
身边就有这样的,一同学的父亲当初也是学科大神级别的,跑去美国在一个二三线城市安了家,老婆是三甲医院的药剂科主任,油水足人脉广不肯去,他一个人一待就是十几年,大学和商业科研机构两头跑乐在其中。
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CDer:000990310
发表于 2020-09-25 22:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 牙膏2.0 于 2020-09-25 22:41 编辑

留住人才首先是钱,其次是情怀和荣誉。还有一个宽松自由的环境,不是那种我今天说错一句话,明天飞来各种帽子。这种环境能留住人才我认为很难,或者你需要比别人更多的钱留住人才。
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CDer:000301910
发表于 2020-09-25 22:47 | 显示全部楼层

RE: 关于美国从中国获取人才的个人观点

jyzmyzj 发表于 2020-09-25 20:45
从本质上来说,国内的精英受到的限制,比起国外的多得多,特权又少得多,所以精英跑路是永远无法避免的,很 ...

但是现在的趋势是美国等西方国家安排华人科学家当金字塔塔基,让白人和印度人研究顶尖技术,华人科学家的价值不能充分发挥。
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CDer:001183522
发表于 2020-09-25 22:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
你不是人才,你如何识别人才?
人才会给你说我是人才吗?给你说我是人才的,即不是人才.
再说,人才和蠢货是天然的不共戴天的敌对关系.人才绝对忍受不了蠢货.
蠢货绝对忍受不了人才.
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CDer:001183522
发表于 2020-09-25 22:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
所以啊,去美国的,都是假的人才.二的人才,蠢的人才.
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CDer:001183522
发表于 2020-09-25 22:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
所以,人才在美国受冷遇,那是活该.学识,常识,功夫都不到家.
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CDer:001168430
发表于 2020-09-25 22:54 | 显示全部楼层

RE: 关于美国从中国获取人才的个人观点

su27uuuk 发表于 2020-09-25 22:47
但是现在的趋势是美国等西方国家安排华人科学家当金字塔塔基,让白人和印度人研究顶尖技术,华人科学家的 ...

那关我们啥事,我们只需要处理好自己的问题就行了,这些所谓的精英在没有出国之前遇到的问题是我们的,出国之后就是长得差不多,可以拉拢的外国人而已。
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CDer:000301910
发表于 2020-09-25 23:21 | 显示全部楼层

RE: 关于美国从中国获取人才的个人观点

jyzmyzj 发表于 2020-09-25 22:54
那关我们啥事,我们只需要处理好自己的问题就行了,这些所谓的精英在没有出国之前遇到的问题是我们的,出 ...

美国逐渐不是各国人才发挥自己价值的理想乡,那么我们要做的就是广泛吸纳人才给平台给资金让他们发挥所长为我所用。
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CDer:000478019
发表于 2020-09-26 01:25 | 显示全部楼层
国内人口基数大,加上这些年教育上来了,所以人才数量本来就多,出国一部分,对国内不会有根本性的影响,甚至反而可以为国内部分人留下位置,缓解竞争的激烈!这就类似国内兵乓球队一样,因为人才济济,很多人才在国内得不到发挥和成长,让他们出国,对于他们个人来说,确实也是好事!对于国内兵乓球事业的影响,也没有部分人担心的那样大!

还有就是像上面网友说的那样,即使是一些顶尖人才流失了,国内由于人才总数众多,完全可以采取三个臭皮匠顶一个诸葛亮这样的模式,仍然可以建设发展
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CDer:000168725
发表于 2020-09-26 03:32 | 显示全部楼层
也别说国内如何如何内卷,美国学术界内卷也挺严重的。

我和老婆之前商量过,我们两个中只要有一个人能在美国大学里拿到助理教授的职位,我们就彻底留在美国,另外一方哪怕全职在家带娃也行。
然而即使不考虑国籍族裔问题,仅说学术能力也远远不够,我和老婆的履历一般(国内非985本科+美国非顶级名校硕博),科研成果又不是万里挑一,又不是院士、诺奖得主的高徒,没有一样是占优势的。

弄过来弄去大概率还得回国接受内卷。
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CDer:000168725
发表于 2020-09-26 03:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 duncan0819 于 2020-09-25 19:16 编辑

也许他的研究是在国内无法开展,但是为啥他不可以宁愿做个默默无闻教书匠也不愿给敌国的脸上贴金?
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默默无闻做个教书匠?楼主压根不知道国内学术界内卷程度。
我本科母校,一个普通学校,博士毕业想留校得要1年以上海外经历。
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CDer:000168725
发表于 2020-09-26 03:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 duncan0819 于 2020-09-25 15:54 编辑

早些年的时候,因私出国留学是要给有关部门交一笔培养费的,但后来取消了。我个人觉得培养费应该交,而且交完了就不应该对因私出国且不打算回国的搞道德绑架了。

像我出国的晚没交这笔钱,从道德上讲还亏欠了。不过我后来也在国内工作过一段。

总的来说,我拒绝道德绑架,也不绑架别人。像我身边也有同学朋友加入美军的,我当然不会这么做,但也绝不会站在道德制高点上去批判他们。该做朋友还是朋友。
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CDer:000990310
发表于 2020-09-26 06:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
duncan0819 发表于 2020-09-26 03:45
早些年的时候,因私出国留学是要给有关部门交一笔培养费的,但后来取消了。我个人觉得培养费应该交,而且交 ...

所以说民众的眼睛是雪亮的。无耻的是陈平那种,自己在西,让别人往东。
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CDer:001164280
发表于 2020-09-26 07:08 | 显示全部楼层
自由的环境,被CIA搜查也是自由,不允许进入某些领域也是自由,与中国有关系被开除也是自由
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头像被屏蔽
发表于 2020-09-26 19:59 | 显示全部楼层
中国以后也会是人才的吸引地
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CDer:001183522
发表于 2020-09-27 12:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
吸星大法是好事吗?错!
是坏事!将心外求皆是衰败!
吸星大法,最后都是嫁衣神功啊.哈哈哈哈.
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CDer:000328900
发表于 2020-09-27 15:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
牙膏2.0 发表于 2020-09-26 06:29
所以说民众的眼睛是雪亮的。无耻的是陈平那种,自己在西,让别人往东。

陈平为做了什么贡献?认诺贝尔得住为师还是他的理论推动了美国的社会进程?

我觉得只不过在美国生活,快80的人了,无可厚非
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CDer:000325808
发表于 2020-09-27 16:13 | 显示全部楼层
国内搞研究特别是搞基础科学研究的,很难混,前段时间那个研究所集体离职的新闻就是个例子,几个老院士围着一个处长赔笑不是笑话。
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CDer:001177971
发表于 2020-09-27 16:36 | 显示全部楼层
国内给搞科研的人钱还是太少了。我一个车队朋友成都搞航发的。一问工资刚上10万,我都震惊了。我一个搞建筑设计的何德何能拿的比搞航发的兄弟高。更别说什么菜虚鲲之流鹿晗之辈了。按这工资构成。国家想法无非是菜虚鲲鹿娘娘是个顶个的人才,我次之,这批真正下苦工搞技术的最没用。
那这样好了,将来要是真不巧跟米帝打了,我推荐国家一流人才菜虚鲲,鹿娘娘先上前线。
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CDer:001125779
发表于 2020-09-27 17:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 daveduv 于 2020-09-27 17:38 编辑

我家离开了中国,但我自认为是爱国的(但没有爱到愿意牺牲自己一切的地步,否则不会走)
无论家乡如何,都是有感情的,海外的华人大部分都是爱中国的,如果有人在网上污蔑国家,我们都会去争吵

那为什么要走?
有的人离开,只是像河北人想住北京一样,也许同样工作的收入更高,也许生活品质更好,就这样简单
也许随着经济发展,可以改变,就像杭州人从上海回到杭州一样

有的人离开,是不满现状,也不满可预见以后的状态,小民是渺小的,尽管有心但无力将国家建设发展为自己期待的样子,唯有离开
我见到一些人,甚至收入比中国没有提高或者再低一些,都不愿回国——不是经济发展就能解决的
这个说下去就复杂了,进一步讨论就得删文了——令人不满的现状,这只是其中一条

说简单点,情侣分手,原因是什么?钱能搞定一切吗?想简单了。情侣希望听到的,不是我愿意为你倾尽所有,而是我愿意为你作出改变
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CDer:001118302
发表于 2020-09-27 17:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
竞争不过一个种族歧视且随时可能玩麦卡锡主义的国家,是什么原因呢?人才的需求是什么?
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CDer:001178478
发表于 2020-09-27 19:59 | 显示全部楼层
有很多时候,技术的突破真不是人海堆出来的,而是天才的灵光一闪,可惜了啊,
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CDer:001169964
发表于 2020-09-28 10:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
有些人骨子里怕是跪舔洋人跪舔出习惯了,获得了洋人认证的叫做人才,在国内默默贡献的就不叫人才了?就像很多人说的清北是美国人才培养基地,但是真的统计一下历年清北毕业生和去美国的比例,绝大多数清北人毕业后还是留在国内的。新中国从建立开始发展到如今,回国的人才确实贡献了很多,但是最重要的还是靠自己不是么?这种顶尖人才都出国了的调调其实是对真正的留在国内默默贡献的人才的最大侮辱
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CDer:000504558
 楼主| 发表于 2020-09-28 11:47 | 显示全部楼层

RE: 关于美国从中国获取人才的个人观点

牙膏2.0 发表于 2020-09-25 22:39
留住人才首先是钱,其次是情怀和荣誉。还有一个宽松自由的环境,不是那种我今天说错一句话,明天飞来各种帽 ...

你说的不是美国吗?美国教授说了“那个”被辞退。
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CDer:000504558
 楼主| 发表于 2020-09-28 11:50 | 显示全部楼层

RE: 关于美国从中国获取人才的个人观点

本帖最后由 zhupower 于 2020-09-28 12:23 编辑
duncan0819 发表于 2020-09-26 03:45
早些年的时候,因私出国留学是要给有关部门交一笔培养费的,但后来取消了。我个人觉得培养费应该交,而且交 ...


你那是立场决定了态度。你自己都说了因为出去没给国家补偿,感觉有所亏欠。你还是干普通工作,而那些参加美军的呢?比如:一个人,邻居都知道他在家非常不孝顺,对父母长辈非打即骂。这种人可以跟他做朋友吗?一个人在外名声就是偷鸡摸狗的,这种人可以跟他做朋友吗?物以类聚,人以群分。
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CDer:000990310
发表于 2020-09-28 12:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhupower 发表于 2020-09-28 11:47
你说的不是美国吗?美国教授说了“那个”被辞退。

中国多还是美国多?
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CDer:000504558
 楼主| 发表于 2020-09-28 13:18 | 显示全部楼层

RE: 关于美国从中国获取人才的个人观点

牙膏2.0 发表于 2020-09-28 12:48
中国多还是美国多?

你有统计数据吗?
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CDer:000493777
发表于 2020-09-29 18:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 sixxin 于 2020-09-29 18:54 编辑
牙膏2.0 发表于 2020-09-28 12:48
中国多还是美国多?


其实都不少,细细捋捋中美,在意识形态上弦都绷得蛮紧的。美国是因为国家认同问题和族群隔阂问题,中国是因为近代的一系列灾难的外侵。都有其道理的,都没有放弃意识形态底线的本钱的。
如果这真不利于创新,那也是国家存续的必要支付代价!
而且实践看来,对科技创新的影响也是被夸大的。冷战中意识形态迫害,两大阵营层出不穷,科技进步倒是挺快的。
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