超级大本营军事论坛

 找回密码
 成为超大会员

QQ登录

只需一步,快速开始

CDer:001134459 楼主: momin583
收起左侧

最近看了高平陵之变这段历史的始末真的气炸了!!

[复制链接]
CDer:001034730
发表于 2020-09-30 19:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
你有什么好气的?曹爽那头猪当政会比司马家强么?曹爽排挤司马懿,不许司马懿反击?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000849356
发表于 2020-10-01 21:05 | 显示全部楼层

RE: 最近看了高平陵之变这段历史的始末真的气炸了!!

momin583 发表于 2020-09-24 07:08
魏国实际兵权掌握者大多都是曹爽派系的,洛阳城中禁军司马懿都号令不动。夏侯玄在关中,文钦、母丘俭等人在 ...

曹子丹李文忠之外还要加上一个李世民。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000625261
发表于 2020-10-03 14:57 | 显示全部楼层

RE: 最近看了高平陵之变这段历史的始末真的气炸了!!

momin583 发表于 2020-09-24 07:07
你说说司马家运气多好。曹丕死的就算了,曹睿也死的早,曹睿死的早也就算了,司马懿还活着,司马懿活着也就 ...

楼主的整个逻辑,是建立在司马代曺过程中,高平陵之变是必要一环。

从司马代曹去分析高平陵之变,会得出曹爽太蠢的结论。而事实上是,高平陵之变时司马还没有取代曹氏的意图,甚至可能性都很小,如果曹爽与司马对抗的太厉害,就是天下有变之局,蜀汉复辟未谓可知。

而且,曹爽得到很多人的保证,以为自己不会死。结果,包括曹爽在内的很多人都被司马给骗到了,甚至可以说,如果司马有得选择,也未必想杀了曹爽。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000004932
发表于 2020-10-03 16:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
wohenaixiaozhao 发表于 2020-09-30 19:54
你有什么好气的?曹爽那头猪当政会比司马家强么?曹爽排挤司马懿,不许司马懿反击?

当然比司马家强,司马家祸乱华夏,罪无可恕!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000004422
发表于 2020-10-05 13:31 | 显示全部楼层
张悌的一段话:

“司马懿父子累有大功,除其烦苛而布其平惠,为之谋主而救其疾苦,民心归之亦已久矣

。故淮南三叛 ,而腹心不扰;曹髦之死,四方不动。任贤使能,各尽其心,其本根固矣

,奸计立矣。”


楼主看看就不气了。曹爽无论如何都不是司马家的对手。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001134459
 楼主| 发表于 2020-10-05 17:03 | 显示全部楼层

RE: 最近看了高平陵之变这段历史的始末真的气炸了!!

大道无形 发表于 2020-10-05 13:31
张悌的一段话:

“司马懿父子累有大功,除其烦苛而布其平惠,为之谋主而救其疾苦,民心归之亦已久矣

这样一看我历史学的确实不精,偶然之中隐藏着必然。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001171636
发表于 2020-10-05 20:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
yzsz266 发表于 2020-09-29 19:47
太后有权废皇帝的

有也没用,不可能不经过朝臣直接下文,如果曹爽当机立断,来不及的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000004422
发表于 2020-10-05 22:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
c929077224 发表于 2020-10-03 14:57
楼主的整个逻辑,是建立在司马代曺过程中,高平陵之变是必要一环。

从司马代曹去分析高平陵之变,会得 ...

陈寅恪先生认为,司马家代魏是一定的,士族代表对寒族当政的必然反动。因为曹丕背叛了他爹的唯才是举,搞什么九品中正,那么即便没有司马家,也会有司牛家司驴家出头代表士族来干翻曹家政权。高平陵不过是量变到质变的表征。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000124919
发表于 2020-10-06 06:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
司马懿父子个个都是人精,老谋深算,偏偏生的孩子蠢如豚犊
会不会是曹爽投胎到司马家去报仇了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000769584
发表于 2020-10-06 14:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
天子之剑 发表于 2020-10-06 06:15
司马懿父子个个都是人精,老谋深算,偏偏生的孩子蠢如豚犊
会不会是曹爽投胎到司马家去报仇了

我覺得被綠的可能性很大,傳說魏明帝曹睿也不是曹丕親生而是袁譚的血脈,誰叫曹丕學了他老子愛占別人人妻呢。上有所好,下必甚焉,司馬家可能也被帶壞了~
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001034730
发表于 2020-10-09 07:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
panguanzhe 发表于 2020-10-03 16:11
当然比司马家强,司马家祸乱华夏,罪无可恕!

puhhh,一头猪而已,司马好歹是人。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001120943
发表于 2020-10-09 11:25 | 显示全部楼层
历史就是这样子,帝国末期各种谜一样的操作,白白送掉大好江山,那是很正常的。就如今天美国,国力仍然强霸全球,但是仍挡不住建国这样的上位一顿迷幻操作。当然他们这样子操作也有他们的理由的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001153246
发表于 2020-10-09 12:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
非攻非相 发表于 2020-09-24 13:04
替古人担心听过,与古人通奸,倒是第一次听说哈。

精神出轨。。。紫薯布丁
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001187733
发表于 2020-10-09 17:38 | 显示全部楼层
这里面有一个天大的秘密
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000478019
发表于 2020-10-10 00:12 | 显示全部楼层

RE: 最近看了高平陵之变这段历史的始末真的气炸了!!

天子之剑 发表于 2020-10-06 06:15
司马懿父子个个都是人精,老谋深算,偏偏生的孩子蠢如豚犊
会不会是曹爽投胎到司马家去报仇了


司马炎还算凑合,尽管没有他爷爷、父亲伯父那样雄才大略,但好歹实现了三国归晋,并且执政前期也还表现不错!
问题主要在于司马炎的一堆儿子中,他非得要选中那个天生智障的司马衷继位。。。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000004932
发表于 2020-10-10 10:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
wohenaixiaozhao 发表于 2020-10-09 07:22
puhhh,一头猪而已,司马好歹是人。

崇祯不是猪
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000630915
发表于 2020-10-10 11:12 | 显示全部楼层

RE: 最近看了高平陵之变这段历史的始末真的气炸了!!

momin583 发表于 2020-09-24 07:07
你说说司马家运气多好。曹丕死的就算了,曹睿也死的早,曹睿死的早也就算了,司马懿还活着,司马懿活着也就 ...

曹爽不傻,人家花了七八年时间,逐渐把司马懿架空,你要真了解细节,就会发现曹爽本身就很有手腕,但是一招错满盘输。曹爽实际上是用了太多的小字辈,得罪了一整批的老干部。这才是致命的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000630915
发表于 2020-10-10 11:12 | 显示全部楼层

RE: 最近看了高平陵之变这段历史的始末真的气炸了!!

寒雪牵魂箫 发表于 2020-09-30 18:53
古代强调以孝治天下,不过能行废立之事的太后并不多。

合法性来源,橡皮图章罢了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000630915
发表于 2020-10-10 11:15 | 显示全部楼层

RE: 最近看了高平陵之变这段历史的始末真的气炸了!!

大道无形 发表于 2020-10-05 22:09
陈寅恪先生认为,司马家代魏是一定的,士族代表对寒族当政的必然反动。因为曹丕背叛了他爹的唯才是举,搞 ...

但是手段未必有司马懿这么卑劣。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001184068
发表于 2020-10-10 11:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
wujingping 发表于 2020-10-10 11:15
但是手段未必有司马懿这么卑劣。

司马懿也是学习曹老板。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000415807
发表于 2020-10-10 21:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
载治乱,知兴衰。读史书,考实录。通古今,若亲目。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000004422
发表于 2020-10-12 10:09 | 显示全部楼层

RE: 最近看了高平陵之变这段历史的始末真的气炸了!!

米格-21 发表于 2020-10-10 00:12
司马炎还算凑合,尽管没有他爷爷、父亲伯父那样雄才大略,但好歹实现了三国归晋,并且执政前期也还表现 ...

晋武帝是历史上少有的好脾气啊
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000004422
发表于 2020-10-12 10:12 | 显示全部楼层

RE: 最近看了高平陵之变这段历史的始末真的气炸了!!

wujingping 发表于 2020-10-10 11:15
但是手段未必有司马懿这么卑劣。

是的。曹爽即便一直当政,我觉得也不至于清算司马家。曹氏已经在转向门阀,符合士大夫的口味了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000004422
发表于 2020-10-12 10:13 | 显示全部楼层

RE: 最近看了高平陵之变这段历史的始末真的气炸了!!

寒雪牵魂箫 发表于 2020-10-10 11:36
司马懿也是学习曹老板。

老曹和其子孙可没有大肆屠戮汉室。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000004422
发表于 2020-10-12 10:31 | 显示全部楼层

RE: 最近看了高平陵之变这段历史的始末真的气炸了!!

wujingping 发表于 2020-10-10 11:12
曹爽不傻,人家花了七八年时间,逐渐把司马懿架空,你要真了解细节,就会发现曹爽本身就很有手腕,但是一 ...


曹爽还是年轻啊,而且一直在中央,没有基层经验,更没有政治斗争经验,缺乏临机决断的能力。年轻干部没有历练而陡登大位,其能久乎?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000173324
发表于 2020-10-12 10:40 | 显示全部楼层
屠杀前朝宗室什么的另说,古代社会为了维持政治稳定进行政治清洗有的时候是不得不做的。
关键是司马氏开创的这个政权从根子上就让我感觉味道不对,变本加厉地骄奢淫逸,而且自我感觉还TMD超级良好。
我觉得司马晋这个政权的执政能力是不如曹魏和季汉的,也就比东吴好点吧。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000301221
发表于 2020-10-12 13:46 | 显示全部楼层

RE: 最近看了高平陵之变这段历史的始末真的气炸了!!

wujingping 发表于 2020-10-10 11:12
曹爽不傻,人家花了七八年时间,逐渐把司马懿架空,你要真了解细节,就会发现曹爽本身就很有手腕,但是一 ...

是的,作为对比就可以看看本朝76~79那段时间,是不是很像?春桥洪文不冤呐。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000769584
发表于 2020-10-12 14:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
大道无形 发表于 2020-10-12 10:13
老曹和其子孙可没有大肆屠戮汉室。

不僅沒有屠戮,而且還甚為尊崇,獻帝在其封地仍以天子自居,對魏帝不用稱臣,祭祀漢朝歷帝貢品如常,死後還以天子禮儀入葬。魏明帝說“天下之美,朕與山陽公(漢獻帝)共珍之”。即使司馬篡魏後漢室後裔仍然受到尊崇,還參與了司馬炎即位典禮,司馬家美其名曰“篡魏乃代漢報仇而”
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000266503
发表于 2020-10-12 16:49 | 显示全部楼层

RE: 最近看了高平陵之变这段历史的始末真的气炸了!!

su27uuuk 发表于 2020-09-24 22:02
曹操只是个混进主流社会的杀马特而已

杀马特到不至于,曹操早年也是西苑八校尉之意 ,和袁绍并列。
曹老板最大的软肋在出身,“阉宦之后”,这在当时是很被人看不起的,比织席贩履的皇叔也好不到哪里去。所以曹操起兵之后很长时间都没啥像样的士族名士投奔他,只有靠宗亲撑场子,直到荀彧投奔他之后,曹操才开始抖起来。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000266503
发表于 2020-10-12 16:55 | 显示全部楼层

RE: 最近看了高平陵之变这段历史的始末真的气炸了!!

k18740 发表于 2020-09-24 12:07
刘表属于中等水平,不要求曹爽像曹操,刘备,孙策这类一梯队的人,至少别这么白痴吧,简直就是猪

刘表单骑入荆州,靠一张嘴笼络蒯、蔡等当地大族,坐稳刺史的位子,虽然没拿到实权,但也算很NB了,怎么也算中上之资。不过这也就在东汉三国两晋期间玩的转,那年头名望、面子是实打实的资源,换了别的时代刘表也没戏。
刘表的问题还是不够果决、或者说不够狠,坐稳位子之后没有着手解决荆州本地的豪强问题,感觉他和五代十国时后唐明宗李嗣源有点像,所谓“仁而不明”。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000266503
发表于 2020-10-12 17:02 | 显示全部楼层

RE: 最近看了高平陵之变这段历史的始末真的气炸了!!

米格-21 发表于 2020-10-10 00:12
司马炎还算凑合,尽管没有他爷爷、父亲伯父那样雄才大略,但好歹实现了三国归晋,并且执政前期也还表现 ...

司马昭就不该选司马炎,齐王司马攸他不香吗?不仅是嫡子,而且司马攸即位,还可以分半个皇帝世系给司马师,多好的安排。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001184068
发表于 2020-10-12 18:46 | 显示全部楼层

RE: 最近看了高平陵之变这段历史的始末真的气炸了!!

曼陀菲尔 发表于 2020-10-12 17:02
司马昭就不该选司马炎,齐王司马攸他不香吗?不仅是嫡子,而且司马攸即位,还可以分半个皇帝世系给司马师 ...

司马师病亡,司马昭捡了个便宜。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001184068
发表于 2020-10-12 18:51 | 显示全部楼层

RE: 最近看了高平陵之变这段历史的始末真的气炸了!!

大道无形 发表于 2020-10-12 10:13
老曹和其子孙可没有大肆屠戮汉室。

不管有无屠戮前宗室,司马氏代魏和曹氏代汉过程都很相似。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000769584
发表于 2020-10-12 19:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
曼陀菲尔 发表于 2020-10-12 17:02
司马昭就不该选司马炎,齐王司马攸他不香吗?不仅是嫡子,而且司马攸即位,还可以分半个皇帝世系给司马师 ...

司馬炎也是嫡子,還是嫡長子,而司馬攸名義上已經過繼給了伯父司馬師,於禮不合繼司馬昭之位~
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000478019
发表于 2020-10-12 19:42 | 显示全部楼层

RE: 最近看了高平陵之变这段历史的始末真的气炸了!!

曼陀菲尔 发表于 2020-10-12 17:02
司马昭就不该选司马炎,齐王司马攸他不香吗?不仅是嫡子,而且司马攸即位,还可以分半个皇帝世系给司马师 ...

但废长立幼,自古以来都。。。。,尤其是当时司马炎朝中支持者众多
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001184068
发表于 2020-10-12 19:50 | 显示全部楼层

RE: 最近看了高平陵之变这段历史的始末真的气炸了!!

曼陀菲尔 发表于 2020-10-12 17:02
司马昭就不该选司马炎,齐王司马攸他不香吗?不仅是嫡子,而且司马攸即位,还可以分半个皇帝世系给司马师 ...

司马师病亡之时司马攸只有不到十岁,且司马攸是司马昭亲子,将权力交给司马攸还不如交给司马昭。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001184068
发表于 2020-10-12 19:53 | 显示全部楼层

RE: 最近看了高平陵之变这段历史的始末真的气炸了!!

卍中華★聖龍卍 发表于 2020-10-12 19:29
司馬炎也是嫡子,還是嫡長子,而司馬攸名義上已經過繼給了伯父司馬師,於禮不合繼司馬昭之位~

是的,司马师临死前可以将权力交给司马攸,但是彼时司马攸只有不到十岁,况且司马攸本就是司马昭亲子,还不如交权司马昭算了。等到了司马昭这儿,就没有传给司马攸的理由了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001101655
发表于 2020-10-13 20:42 | 显示全部楼层

RE: 最近看了高平陵之变这段历史的始末真的气炸了!!

非攻非相 发表于 2020-09-24 13:04
替古人担心听过,与古人通奸,倒是第一次听说哈。

穿越剧是也
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001169049
发表于 2020-10-13 20:44 | 显示全部楼层

RE: 最近看了高平陵之变这段历史的始末真的气炸了!!


没想到这去,多年不看穿越小说了,跟不上潮流了啊。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001101655
发表于 2020-10-13 21:07 | 显示全部楼层

RE: 最近看了高平陵之变这段历史的始末真的气炸了!!

非攻非相 发表于 2020-10-13 20:44
没想到这去,多年不看穿越小说了,跟不上潮流了啊。

现代香港人项少龙,去和秦朝寡妇清幽会
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 成为超大会员

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2020 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2020-10-28 04:43 , Processed in 0.026688 second(s), 4 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表