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CDer:001122169 楼主: 锦绣东方
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[新闻资讯] 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

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CDer:001122169
 楼主| 发表于 2020-09-28 21:30 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

LL0102 发表于 2020-09-28 16:26
不是,是纯能量的旅行方式,类似于星际之门

太科幻的东西,估计本世纪都无法实现
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CDer:001126255
发表于 2020-09-29 07:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
锦绣东方 发表于 2020-09-28 21:26
你说错了,长征5号应该是“能源号”在中国的翻版吧。
煤油发动机和毒发或许有相同之处,但是氢氧发动机 ...

长征5其实更像阿丽亚娜5,阿5的火神氢氧机结构图和YF-77简直一模一样。
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CDer:000275851
发表于 2020-09-29 09:29 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

锦绣东方 发表于 2020-09-28 16:08
车总是需要的,并且是不断发展的。
火箭和车不同的是:有多大的火箭,就有多大的设备。

要是有多大的火箭,就有多大的设备,土星五号就算不继续用,也会出同样运力的下一代接替了。
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CDer:000275851
发表于 2020-09-29 09:36 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

能源灵感中心 发表于 2020-09-28 17:04
https://baike.baidu.com/item/%E9%93%9D%E9%94%82%E5%90%88%E9%87%91/4897313?fr=aladdin最后一段文字才 ...

你到现在才说你说的是在航天领域的应用。
我就没说土星五号用的是铝锂合金。
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CDer:000275851
发表于 2020-09-29 09:45 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

锦绣东方 发表于 2020-09-28 21:26
你说错了,长征5号应该是“能源号”在中国的翻版吧。
煤油发动机和毒发或许有相同之处,但是氢氧发动机 ...

长5像能源号不等于长5是从为了翻版能源号而来的。
长5二级半入轨同步轨道一样是相当于长7的1、2级换成氢氧机的1级。原来3级半入轨同步轨道自然就变成了2级半入轨同步轨道。
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CDer:000959658
发表于 2020-09-29 10:10 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

emellzzq 发表于 2020-09-29 09:36
你到现在才说你说的是在航天领域的应用。
我就没说土星五号用的是铝锂合金。

总不能在航天版块说航空的事啊。何况我一开始说的的就是长五和土五。
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CDer:000227629
发表于 2020-09-29 10:15 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

能源灵感中心 发表于 2020-09-29 10:10
总不能在航天版块说航空的事啊。何况我一开始说的的就是长五和土五。

emellzzq一开始就没说过土五用铝锂合金~~~~
他的原话是:长5的铝合金水平和结构设计水平~还是不要和土星五号比吧。
你转到铝锂合金上面去干啥。。。
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CDer:000959658
发表于 2020-09-29 10:23 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

本帖最后由 能源灵感中心 于 2020-09-29 10:24 编辑
lhp_sg 发表于 2020-09-29 10:15
emellzzq一开始就没说过土五用铝锂合金~~~~
他的原话是:长5的铝合金水平和结构设计水平~还是不要和土星 ...


我原本说的是长九的技术起点比土五高。
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CDer:000227629
发表于 2020-09-29 10:26 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

能源灵感中心 发表于 2020-09-29 10:23
我原本说的是长五的技术起点比土五高。

对啊~~~~但长五也没用铝锂合金。。。。既然土五和长五都用铝合金~~~~那自然可以比较两者的铝合金水平和结构技术水平了。。。。显然。。。。emellzzq认为:长5的铝合金水平和结构设计水平~还是不要和土星五号比吧。
有些东西,技术进步了~~~~你没用上,那等于没有。。。。
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CDer:000959658
发表于 2020-09-29 10:29 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

lhp_sg 发表于 2020-09-29 10:26
对啊~~~~但长五也没用铝锂合金。。。。既然土五和长五都用铝合金~~~~那自然可以比较两者的铝合金水平和结 ...

既然材料相当,那么计算机辅助设计,数控加工中心之类的辅助技能,肯定是比得过吧?
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CDer:000227629
发表于 2020-09-29 10:34 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

能源灵感中心 发表于 2020-09-29 10:29
既然材料相当,那么计算机辅助设计,数控加工中心之类的辅助技能,肯定是比得过吧?

这个跟铝合金水平和结构设计水平有啥关系~~~~~无论啥设备~~~~最终都是人来拍板决定的。。。。
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CDer:001183240
发表于 2020-09-29 10:35 | 显示全部楼层
讲这些技术细节有意义吗?做不到的事情再吹牛又有什么用?等做到了再来吹多先进吧。

好汉不提当年勇,中国几千年前就登月了,现在来吹有意义吗?就说明中国登月技术曾经多么先进了?

打脸别人质疑的最好方式是干净利落再来一遍,而不是拖拖拉拉15年还没打一发。
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CDer:000275851
发表于 2020-09-29 10:36 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

能源灵感中心 发表于 2020-09-29 10:10
总不能在航天版块说航空的事啊。何况我一开始说的的就是长五和土五。

但这前面说的就不是铝锂合金啊~
而且你说铝锂合金也没说明你只是在才铝锂合金的航天的应用。
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CDer:001183240
发表于 2020-09-29 10:41 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

最迟不超过2020年?

中新社华盛顿一月十四日电(记者 余东晖)美国总统布什十四日宣布,美国最早将于二0一五年重返月球,并建立永久性基地,进而把人类送上火星。为此今后五年美国将耗资一百二十亿美元。


  这个新太空探索计划包括:二00八年完成机械人探月;现有的航天飞机二0一0年退役,由更便宜更可靠的新太空船取而代之,二0一四年实现新太空船载人首飞;到二0一0年完成国际太空站美国承担的建造部分;最早于二0一五年,最迟不超过二0二0年,重返月球,建造可住人的月球基地;最终计划把人送上火星,但目前尚无时间表。
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CDer:001183240
发表于 2020-09-29 10:50 | 显示全部楼层
所以楼上各位至少等美国第一发成功登月以后再来给我们讲美国的技术课吧,明日复明日,明日何其多,眨眼十五年,美生成蹉跎!
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CDer:000275851
发表于 2020-09-29 11:07 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

能源灵感中心 发表于 2020-09-29 10:29
既然材料相当,那么计算机辅助设计,数控加工中心之类的辅助技能,肯定是比得过吧?

计算机辅助设计对设计水平来说没有必然的高低关系。数控加工也不是必然的加工水平高。甚至长5的用料水平,那也难说相当。
土星五号的水平有多高,第三级燃料箱顶端部铝板只有0.8毫米,底端也就1.4毫米,而且这是共底的燃料箱。我国什么时候能搞出这水平的?至少长征5号的芯级燃料箱在直径更小的情况下,最薄处也要3毫米。这么大的差距~比得过?
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发表于 2020-09-29 11:14 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

能源灵感中心 发表于 2020-09-29 10:23
我原本说的是长九的技术起点比土五高。

长9在各级比冲都更高的情况下,运载系数还要低于土5,你觉得是什么造成技术起点更高的长9出现这种结果的?还是这技术起点更高其实是错的,至少部份很关键的方面是错的呢。
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发表于 2020-09-29 11:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2020-09-27 21:08
劝你少看点高粱的文章,他的文章也就忽悠你们刚入航天坑的还行,你见有哪个资深爱好者推荐大家读他的文 ...

高粱就是个啥也不懂而且逻辑混乱的神棍
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发表于 2020-09-29 11:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
emellzzq 发表于 2020-09-28 10:22
说的是结构设计和材料应用水平,长5在这方面哪点能算优秀?
今天的中国造船业至少有先进的地方才能说先 ...

干质比这种参数往往是多方面的原因造成的,有材料因素,也有设计水平因素,还有设计方案因素,还有个很重要的方面就是管理模式因素。传统上设计火箭,大多是先明确主要任务,运力指标是核心,起飞规模反而是弹性比较大的一个量,干质比啊,运载系数之类的参数仅仅当做参考指标,并不特别看重。但是现在有个趋势就是载荷越来越多样化,需要火箭去适应多样化的载荷,这时候运载系数干质比之类的因素权重就上升了。
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发表于 2020-09-29 11:58 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

有旋流动 发表于 2020-09-29 11:40
干质比这种参数往往是多方面的原因造成的,有材料因素,也有设计水平因素,还有设计方案因素,还有个很重 ...

干质比是不用强求,但干质比低的在材料和设计水平上都高不到哪去。至于“设计方案因素”和“管理模式因素”那只能说是决定去不去获取高干质比的原因,但不能说是因为这两点就说干质比低的材料和设计水平反而高。
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发表于 2020-09-29 12:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
脉脉不语 发表于 2020-09-28 10:40
25吨的月球轨道运载能力对于登月几乎是下限了,而且恐怕只能支持2名宇航员进入月轨,登月也就能支持1人,这 ...

打两次月轨交汇,支持三人登月还是可以的
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CDer:001183240
发表于 2020-09-29 12:44 | 显示全部楼层
水至清则无鱼,人至J则无敌,吹捧一个敌人现在自己都做不到的东西,这也真是没谁了!
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CDer:000973835
发表于 2020-09-29 12:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
emellzzq 发表于 2020-09-28 10:26
长5、6、7本来就全部源于老长征换发计划。这个计划在发展中变成了新一代运载火箭计划,并最终形成了长5、 ...

换发是件很大的事,整个动力特性,振动特性,结构承载全都变了,实际上控制系统和老火箭也有很大区别,基本上除了箭体是继承的,其他全部新研制了。长五和六七以及传统的毒火箭设计上都有本质的区别了,整个箭体结构,控制,电子,动力,乃至助推器设计,传力方式都是全新的。
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发表于 2020-09-29 12:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
锦绣东方 发表于 2020-09-28 16:16
爱好者又不是设计者,不见得需要太高深的专业知识。

既然是爱好者,总得有直观的了解吧,好在哪坏在哪总得知道吧。。某神棍的思维是,这个品牌的车好,你看张三家的房子地基都比较厚实。或者这个牌子车坏,你看李四家的大门真丑。
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发表于 2020-09-29 13:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
emellzzq 发表于 2020-09-28 16:52
长征5源于老长征换发计划=长征5说成老长征理解捉鸡啊~
按最初的规划,长5的2.25米助推器 ...

长五立项基本型选用两个2.25米助推,当时主要是两方面原因,一个是运力需求的问题,当时规划的空间站核心舱不大于20吨,高轨10吨认为也够了,另外呢,又想搞个运力梯次。另一个是分工的问题,2.25很大程度上是一院自己做,可以削弱八院份额。说长七搞5个CBC也能满足运力指标,我个人持保留意见,长七二级太小了,而且扩大的话,会更长。另外很重要的一点,就是换代项目是要能牵引未来发展的,搞个长七5CBC这个作用就小多了,大直径箭体,大直径低温储箱,这种技术都没涉及到。
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发表于 2020-09-29 13:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2020-09-29 07:00
长征5其实更像阿丽亚娜5,阿5的火神氢氧机结构图和YF-77简直一模一样。

那个年代的设计理念很相似,包括日本的H2B,美国的德尔塔M和H,都是差不多的设计理念下产生的产品。
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CDer:000959658
发表于 2020-09-29 13:47 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

本帖最后由 能源灵感中心 于 2020-09-29 14:13 编辑
emellzzq 发表于 2020-09-29 11:07
计算机辅助设计对设计水平来说没有必然的高低关系。数控加工也不是必然的加工水平高。甚至长5的用料水平 ...


你这个数据真的假的啊?如果都是同一个型号的铝合金,是对方的板材性能更好吗?数据没有链接,打算自罚吗?
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CDer:001174828
发表于 2020-09-29 14:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
LL0102 发表于 2020-09-29 10:41
最迟不超过2020年?

中新社华盛顿一月十四日电(记者 余东晖)美国总统布什十四日宣布,美国最早将于二0一 ...

星座计划都已经取消了你说个jb
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CDer:001183240
发表于 2020-09-29 14:43 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

本帖最后由 LL0102 于 2020-09-29 14:45 编辑
atdfx01 发表于 2020-09-29 14:23
星座计划都已经取消了你说个jb


有病!星座计划可以取消,那什么不能取消?星球大战计划还取消了呢?

先吹牛,能骗就骗,骗不过不取消,反正你们也不怕打脸!
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CDer:000323619
发表于 2020-09-29 15:12 | 显示全部楼层
土星五火箭图纸丢失,美国在造不出来这么扯淡的消息怎么还有人信?单不说土星五冻结的时候至少NASA,生产厂家,国家档案馆这三大类地方会有复数的蓝图备份存储,就算是这些地方几百份备份呢都被毁了,要知道NASA至少保留了一枚完整的土星五实物!我们放缓长九,用长五的现有技术搞921只不过是我们在短时间内有需求,长九的规划赶不上而已,没有其他原因!921无论制造不制造,发射不发射,都注定是备份,921这类构型天生的性价比低!
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CDer:000323619
发表于 2020-09-29 15:18 | 显示全部楼层
土星五火箭图纸丢失,美国在造不出来这么扯淡的消息怎么还有人信?单不说土星五冻结的时候至少NASA,生产厂家,国家档案馆这三大类地方会有复数的蓝图备份存储,就算是这些地方几百份备份呢都被毁了,要知道NASA至少保留了一枚完整的土星五实物!,发动机和燃料储箱都有实物留存,我不明白为啥会有人信美国在造不出土星五?目前所知的NASA确定存有土星五的数字图纸,史密森学会存有完整的纸质蓝图,收购了麦道的波音至少有两份,外加NASA存的几枚实物火箭一大票实物零件!完全不理解这谣言咋传出来的,但凡是参观过NASA设施的也说不出这话!
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发表于 2020-09-29 15:19 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

px1984px 发表于 2020-09-29 15:12
土星五火箭图纸丢失,美国在造不出来这么扯淡的消息怎么还有人信?单不说土星五冻结的时候至少NASA,生产厂 ...

图纸怎么可能丢失?图纸丢失这种神话就和粮仓大火一样,死无对证!

造不出来就是造不出来,要是造得出来还用得着从头开始研发吗?15年了,一发都没打过!
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发表于 2020-09-29 16:55 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

有旋流动 发表于 2020-09-29 12:53
换发是件很大的事,整个动力特性,振动特性,结构承载全都变了,实际上控制系统和老火箭也有很大区别,基 ...

对啊,所以换发项目后来的称乎变成了新一代运载火箭了。箭体也不是完全继承,改动还是不小的。
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发表于 2020-09-29 17:15 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

有旋流动 发表于 2020-09-29 13:12
长五立项基本型选用两个2.25米助推,当时主要是两方面原因,一个是运力需求的问题,当时规划的空间站核心 ...

哪有只用两个2.25米助推?就算按最初的设计,只用两个2.25米助推也飞不起来。
同样的4个2.25米助推,长7不论是什么轨道都比长5的运力大。那么都换成4个3.35米助推时,在其它因素不变的话,当然也应该是长7的运力更大。当然这么大的运力下,长7肯定不能还用原来的整流罩和结构,因此会降低一些运力,但就算降低后,运力也应该是和长5差不多的。毕竟这部份的重量不大,而且4个3.35米助推的长5这方面本来就比4个2.25米助推的长5重,这方面对5个CBC长7 的运力影响不会特别大。
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发表于 2020-09-29 17:20 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

本帖最后由 emellzzq 于 2020-09-29 17:22 编辑
能源灵感中心 发表于 2020-09-29 13:47
你这个数据真的假的啊?如果都是同一个型号的铝合金,是对方的板材性能更好吗?数据没有链接,打算自罚 ...


长5的信息较少,只有说一个型号,土5是用了多个型号的,至少2系和7系铝合金都有用到。
我又不引用原文,说个自己知道的数据要哪门子的链接?照你这个标准,别人说自己的小学一个年级有6个班,发小当年门门90几分之类的也要链接了~好在你没当版主,不然大家就只能说空虚之言了。
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发表于 2020-09-29 17:22 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

本帖最后由 能源灵感中心 于 2020-09-29 17:31 编辑
emellzzq 发表于 2020-09-29 17:20
长5的信息较少,只有说一个型号,土5是用了多个型号的,至少2系和7系铝合金都有用到。
我又不引用原文说 ...


你扣我分时怎么没引用这个理由啊。数据不是引用的原文啊,那么这个数据是真的?还是随口杜撰的?文章里其它文字都可以找到同意描述的替代字,唯独数据不可替代。
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CDer:000973835
发表于 2020-09-29 17:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
emellzzq 发表于 2020-09-29 17:15
哪有只用两个2.25米助推?就算按最初的设计,只用两个2.25米助推也飞不起来。
同样的4个2.25米助推,长7 ...

没表达清楚,还有两个3.35
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发表于 2020-09-29 17:30 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

能源灵感中心 发表于 2020-09-29 17:22
你扣我分时怎么没引用这个理由啊。

因为你是在引用百度百科的原文啊~你发表了一段三体的内容,得注明是刘大写的出自三体,这样才不是你冒充,或你让鲁迅冒充。但你说三体之中有某某某,有某某某情节之类的就不需要这样注明啦。就算不在超大也是这样的理啊。
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CDer:000275851
发表于 2020-09-29 17:31 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

有旋流动 发表于 2020-09-29 17:29
没表达清楚,还有两个3.35

两种助推是设计方案的基础型,这和发展思路没矛盾。
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 楼主| 发表于 2020-09-29 18:12 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

px1984px 发表于 2020-09-29 15:18
土星五火箭图纸丢失,美国在造不出来这么扯淡的消息怎么还有人信?单不说土星五冻结的时候至少NASA,生产厂 ...

不用这么气急,气大伤身。
这个说法不是中国人造的,是美国人自己说的,而且是经过某些专家长期研究后得出的结果。

你在本帖中的说法也是一种谣传,那个说法就算也是一种谣传,但可信度比你强点。

其实,在苏联“能源”号成功以后,美国在重型火箭上就乏善可陈了。这也是“土星五号”造假的一个佐证吧。
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