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CDer:001122169 楼主: 锦绣东方
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[新闻资讯] 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

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CDer:001122169
 楼主| 发表于 2020-09-27 18:36 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

斯虫之铭 发表于 2020-09-26 23:32
921和后面的话明显不是专家说的。
长久继续研制,也可以说是研制一款新火箭,毕竟还没有服役。
就目前 ...

想用921替代长5(或者长9),早就不是一天两天的设想了
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CDer:001122169
 楼主| 发表于 2020-09-27 18:37 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

outman 发表于 2020-09-26 15:07
闯王就是给自己捞而已。

做做样子,这不是可以继续发货了。

你想说什么?
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CDer:001122169
 楼主| 发表于 2020-09-27 18:40 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

张俊 发表于 2020-09-26 15:15
为什么长9不急着研制?

还是多看看高凉***的文章吧,反对长5(9)的人可是多着呢
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CDer:000329643
发表于 2020-09-27 18:41 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

emellzzq 发表于 2020-09-27 17:02
你前面的表述不就是在拿贵为理由否定土星5号技术水平高吗~
什么叫“不可比因素”?燧发枪和弓箭更有“ ...

退一万步,我就算说长征5号比土星5号领先30年,也不算否定土星5号优秀,同时承认两个有那么难吗?非此即彼?我说今天的中国造船业先进,就算否定600多年前的郑和船队的先进性?心中存点宽容有那么难?

何况我有说土星5号不先进?我说的哪一点不合理?我说长征5号不是以干质比作为最优先目标,追求性价比,有错吗?你自己前面都承认了,土星5号是追求极致性能,长征5号不是。每一句都说的在理,只是你觉得不爽,然后就推出我的言外之意,这不是好习惯。就算有什么言外之意,那也是各人有不同理解,让大家去理解,言内没错就行。
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CDer:001122169
 楼主| 发表于 2020-09-27 18:45 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

hjfgcx 发表于 2020-09-27 18:28
那只是你的解读,我原文字不容更改一字摆在这里,大多数人会做出什么样的解读,自有公论。

版主说:"长征5号就是在老长征换发的基础上,搞出一个能用上大氢氧机的火箭,技术先进性当然没指望,经济性也没有非常好。......"

估计他还没分清长5,长7和以前火箭的差别,甚至没分清长5和长7的差别
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CDer:000042550
发表于 2020-09-27 19:36 | 显示全部楼层
神逻辑,狗屁不通
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CDer:001126255
发表于 2020-09-27 21:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
锦绣东方 发表于 2020-09-27 18:35
群组发动机是指在某一级同时使用,总体控制的。助推不算一级

长征7A事故原因没公布,你怎么知道的?
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CDer:001126255
发表于 2020-09-27 21:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2020-09-27 21:20 编辑
锦绣东方 发表于 2020-09-27 18:40
还是多看看高凉***的文章吧,反对长5(9)的人可是多着呢


劝你少看点高粱的文章,他的文章也就忽悠你们刚入航天坑的还行,你见有哪个资深爱好者推荐大家读他的文章,一个关注航天十几年结果连齐氏火箭方程都不会用的人,写出来的东西能有多少技术内容?
他也没有什么内部消息渠道,分析火箭是靠他整的那个什么帝国学。
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CDer:001184510
发表于 2020-09-28 00:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
长征九怎么可能不急,说不急,是因为发动机研制进度严重滞后。没办法了。
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CDer:000952083
发表于 2020-09-28 08:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
921只是代号,实际上就不会有921火箭,在没有启动新系列命名前,依然叫长征。长9也是序列推论,实际上按照单数字命名模式,推到9可用而已。如果放弃就命名逻辑,开启20家族甚至30家族,也不会叫长9。新一代载人火箭和新一代超重型货运火箭,按照经济性来说,就是总体同设计,侧重点分化。
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CDer:001183240
发表于 2020-09-28 08:35 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

锦绣东方 发表于 2020-09-27 18:26
前者不是忽悠的,后者才是忽悠的

后者已经证明是忽悠了,要证明前者不是忽悠,美国得再登一次才行吧,要不然嫦娥登月也可以说是真的了。

美国人自己都有6000万人怀疑登月的真实性,中国人可能都没到这个数字,只能呵呵!
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CDer:000275851
发表于 2020-09-28 09:50 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

能源灵感中心 发表于 2020-09-27 17:34
既然你认为我说的不对,那么你就应该拿出正确的答案啊。

你自己发的文字都显示了你采用的说法错误,还什么我认为~用得着我去认为什么吗?
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CDer:000275851
发表于 2020-09-28 09:52 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

hjfgcx 发表于 2020-09-27 18:28
那只是你的解读,我原文字不容更改一字摆在这里,大多数人会做出什么样的解读,自有公论。

你的原文字:
我小时候看讲火箭的书,记得很清楚,提到减轻火箭结构重量很难,举了个例子,说是鸡蛋壳那么薄,也占总重量的1/7,比火箭结构占比大。我很吃惊,鸡蛋壳那么薄,火箭结构更轻?现在想来,无非是鸡蛋小,所以占比大了。我猜大火箭天生干质比有优势吧?这样比不公正。

还有,考察一个火箭的水平高低,就是在实现同等功能的情况下,价格是不是更便宜。干质比再重要,也没有性价比重要,说白了火箭就是运东西的,要赚钱,讲性价比。马斯克用不锈钢,看起来不如铝锂合金高大上,不管初衷是什么,对于干质比也许不好,但是极大的节约了成本,这是技术进步而不是退步!搞回收,二手货N手货,看起来不如新的好听,但是便宜,这就是进步。假定发射成功率相当,中国的长征5号性价比要高于美国的,虽然有劳动力等更便宜的因素在里面,但扣去这个也不会比美国贵多少,所以中国的火箭不会比美国技术差多少。至于干质比,确实不好,继续努力就是了。

拿小火箭和大火箭的干质比,用来证明“长5的铝合金水平和结构设计水平~还是不要和土星五号比吧。”,一方面有不可比因素,另一方面干质比这单一指标也远远不够反应他的,安全性,价格,等等,都会对结构设计等产生影响,而且是更优先的考量。只能就事论事拿出铝合金和结构水平相关的详细设计讨论----虽然这不太现实。

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CDer:000275851
发表于 2020-09-28 09:54 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

锦绣东方 发表于 2020-09-27 18:30
现在需要的用平民的价格造当年的天价车,再用天价的价格造未来的平民车......你能理解吗?

前者需要,但没实现;后者不需要,也不会去实现。
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CDer:000959658
发表于 2020-09-28 09:55 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

emellzzq 发表于 2020-09-28 09:50
你自己发的文字都显示了你采用的说法错误,还什么我认为~用得着我去认为什么吗?

你为何不直接把对的贴出来呢?还是说你根本没有正确答案?
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CDer:000275851
发表于 2020-09-28 10:12 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

能源灵感中心 发表于 2020-09-28 09:55
你为何不直接把对的贴出来呢?还是说你根本没有正确答案?
1983年在巴黎国际航空博览会上,世界上两家最大的铝合金生产企业——英国阿尔康铝业公司和美国阿尔考铝业公司,同时宣布研制成功新的革命性材料——铝锂合金。
--------------------------
如果百科没写错,土五好像没赶上趟。
设计、制造难度大,但我们现在的机加工水平也高了一大截啊。
是百度的百科写错了吗?
============================
1924年,德国研制成功一种工业铝锂合金——司克龙。这是一种仅含0.1%锂的铝锌合金。它的机械性能比当时盛行的铝镁合金——杜拉铝要稍好一些。
1943年,高强度的铝锌镁铜合金问世。
1957年,英国研制成功了含锂1.1%的X-2020铝合金。这种合金用于美国舰载超音速攻击机的机翼和水平尾翼的蒙皮上,取代原设计中的铝合金后,RA-5C飞机的重量减轻6%。
原苏联的科技工作者同时也研制出了一种含锂2%的铝合金。
1967年发生了世界范围的能源危机后,各国又重新开始大规模研究铝锂合金。由于冶金技术和相关技术的发展,使含锂量更大、比重更小、强度更高的铝锂合金的出现成为可能。

自己发的东西自己都不看的吗?
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CDer:000275851
发表于 2020-09-28 10:22 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

hjfgcx 发表于 2020-09-27 18:41
退一万步,我就算说长征5号比土星5号领先30年,也不算否定土星5号优秀,同时承认两个有那么难吗?非此即 ...

说的是结构设计和材料应用水平,长5在这方面哪点能算优秀?
今天的中国造船业至少有先进的地方才能说先进,而不能去无中生有啊。
你说有“不可比因素”,说大的干质比占便宜,我都已经顺着你说长9同样目的,大小也差不多,你看看干质比是什么情况了。你非要强调长5和土星5不一样大不是一个价位就不能比水平的高低是"在理"?照你这逻辑,钱印度也能说我国的工业水平不比他们高了,反正都有“不可比因素”。
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CDer:000275851
发表于 2020-09-28 10:26 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

锦绣东方 发表于 2020-09-27 18:45
版主说:"长征5号就是在老长征换发的基础上,搞出一个能用上大氢氧机的火箭,技术先进性当然没指望,经济 ...

长5、6、7本来就全部源于老长征换发计划。这个计划在发展中变成了新一代运载火箭计划,并最终形成了长5、长6、长6A、长7和长8这几种火箭。长5的实质就是长7的芯级换成氢氧,并把芯级变成助推增加运力区间。
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CDer:000391274
发表于 2020-09-28 10:40 | 显示全部楼层
25吨的月球轨道运载能力对于登月几乎是下限了,而且恐怕只能支持2名宇航员进入月轨,登月也就能支持1人,这对于拓展月球任务的种类和力度大大的不利。
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CDer:000959658
发表于 2020-09-28 10:45 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

emellzzq 发表于 2020-09-28 10:12
自己发的东西自己都不看的吗?

很清楚,1924年的是铝薪合金,
你既然认为时间不对,让你写正确的,又推三阻四,可见你根本没有答案,要不然你早就把正确答案的链接贴出来了。
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CDer:000515401
发表于 2020-09-28 10:53 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

脉脉不语 发表于 2020-09-28 10:40
25吨的月球轨道运载能力对于登月几乎是下限了,而且恐怕只能支持2名宇航员进入月轨,登月也就能支持1人,这 ...

N1的LTO Payload是27.5吨,结果就是月球轨道EVA+单人登月
你的LTO Payload是25吨,这是要挑战人类极限吗?(比如三哥的人体折叠)
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CDer:000275851
发表于 2020-09-28 10:56 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

能源灵感中心 发表于 2020-09-28 10:45
很清楚,1924年的是铝薪合金,
你既然认为时间不对,让你写正确的,又推三阻四,可见你根本没有答案,要 ...

加黑都能无视,真是叫不醒装睡的人。
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CDer:000391274
发表于 2020-09-28 11:03 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

备用马甲一号 发表于 2020-09-28 10:53
N1的LTO Payload是27.5吨,结果就是月球轨道EVA+单人登月
你的LTO Payload是25吨,这是要挑战人类极限 ...

所以我觉得大厦的高度取决于地基,火箭对于航天就是地基,地基足够深,哪怕钱不够房子开始建的矮一些,将来也便于加高,但如果地基过浅,想建高楼,就只有推倒重来了。
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CDer:000959658
发表于 2020-09-28 11:09 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

emellzzq 发表于 2020-09-28 10:56
加黑都能无视,真是叫不醒装睡的人。

把你认为的正确答案链接贴出来,不用哔哔别的。
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发表于 2020-09-28 15:58 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

能源灵感中心 发表于 2020-09-28 11:09
把你认为的正确答案链接贴出来,不用哔哔别的。

https://baike.baidu.com/item/%E9%93%9D%E9%94%82%E5%90%88%E9%87%91/4897313?fr=aladdin
你自己采用的自相矛盾的百度百科的说法~
另外你不提链接还好,一提到提醒我你前面没发链接了。
你这种同一区都能选择性无视的,大概也看不到下面说的:“早在20世纪50年代,美国就开发了x2020铝锂合金后来用来取代7075用于RA-SC预警机。”……“早在20世纪70年代,前苏联就将铝锂合金用于制造雅克-36飞机的主要构件,包括机身蒙皮、尾翼、翼肋等,该飞机在恶劣的海洋气候条件下使用,性能良好。”吧。反正你只要自己的嘴够硬,就可以当自己没说错。
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 楼主| 发表于 2020-09-28 16:06 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

emellzzq 发表于 2020-09-28 10:26
长5、6、7本来就全部源于老长征换发计划。这个计划在发展中变成了新一代运载火箭计划,并最终形成了长5、 ...

这个还真的不清楚,长征7来源于长征2H这个知道,但是如果非要把长征5说成老长征,这就有点牵强了,这个差别太大了,不但结构体型、概念、发动机类型都差的太多。
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 楼主| 发表于 2020-09-28 16:08 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

emellzzq 发表于 2020-09-28 09:54
前者需要,但没实现;后者不需要,也不会去实现。

车总是需要的,并且是不断发展的。
火箭和车不同的是:有多大的火箭,就有多大的设备。
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 楼主| 发表于 2020-09-28 16:10 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

LL0102 发表于 2020-09-28 08:35
后者已经证明是忽悠了,要证明前者不是忽悠,美国得再登一次才行吧,要不然嫦娥登月也可以说是真的了。
...

看来你是怀疑的嫦娥登月了?
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 楼主| 发表于 2020-09-28 16:11 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

shuigong 发表于 2020-09-28 00:45
长征九怎么可能不急,说不急,是因为发动机研制进度严重滞后。没办法了。

貌似还没立项呢,
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发表于 2020-09-28 16:13 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

锦绣东方 发表于 2020-09-28 16:10
看来你是怀疑的嫦娥登月了?

我当然不怀疑,人类目前这种用物质进行星际旅行的方式绝对是低效的,不可能持久发展的,用能量的星际旅行方式才是王道。
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 楼主| 发表于 2020-09-28 16:16 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

xh44 发表于 2020-09-27 21:08
劝你少看点高粱的文章,他的文章也就忽悠你们刚入航天坑的还行,你见有哪个资深爱好者推荐大家读他的文 ...

爱好者又不是设计者,不见得需要太高深的专业知识。
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 楼主| 发表于 2020-09-28 16:20 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

urin1010 发表于 2020-09-28 08:05
921只是代号,实际上就不会有921火箭,在没有启动新系列命名前,依然叫长征。长9也是序列推论,实际上按照 ...

总是有点怀疑,为什么非要设计一款载人火箭呢?通用型火箭不是很好吗?
长2F脱胎长2,不就是成功的典范吗?
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 楼主| 发表于 2020-09-28 16:21 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

LL0102 发表于 2020-09-28 16:13
我当然不怀疑,人类目前这种用物质进行星际旅行的方式绝对是低效的,不可能持久发展的,用能量的星际旅行 ...

不会又是《三体》中描写的星际旅行模式吧
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发表于 2020-09-28 16:26 | 显示全部楼层
不是,是纯能量的旅行方式,类似于星际之门
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CDer:000275851
发表于 2020-09-28 16:52 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

锦绣东方 发表于 2020-09-28 16:06
这个还真的不清楚,长征7来源于长征2H这个知道,但是如果非要把长征5说成老长征,这就有点牵强了,这个差 ...

长征5源于老长征换发计划=长征5说成老长征理解捉鸡啊~
按最初的规划,长5的2.25米助推器就是长7的助推器,长7的芯级按助推器的标准造就是长5的3.35米助推器。长7减小1、2级长度和发动机数量就是长6。长6A和长8实际上都是源来规划中的长型的不同发展方向。现实中由于让不同单位研制,并且各自发展与优化,加上本也不强求通用,才出现现在这种看似相近但实则不同的情况。这和之前长2、3、4的情况是类似的。
至于“结构体型、概念、发动机类型”长5的不同,实际上也没什么,把长7的1、2级换成氢氧芯级就是了。氢氧机性能强很多足够以1换2,只换液氧煤油的1级显然性能常浪费,连2级一起换是很正常的思路。至于长5实际没用2.25米的助推,那是从性价比的角度考虑的,同样是4个2.25米助推,长5LEO10吨、GTO6吨,而长7LEO14吨、GTO7吨。以我国氢氧机和燃料的价,这怎么看都不可能划得来。所以这样的构型最终并没得到发展。长5目前只有4个3.35米助推的构型2.25米助推搁置了就是因此。事实上只是要长5那么大的运力,长7的3.35米模块搞5个CBC就可以,也就是整流罩比箭体大设计时得多废些心,而且也会占用一些运力。但这本来就比换氢氧机的运力大点,这也就不是什么大问题了。
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发表于 2020-09-28 16:55 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

锦绣东方 发表于 2020-09-23 23:19
看了主贴吗?这是专家说的

毕竟在养猪网上,信息都是选择性发布的嘛,不利于中国的优先发布。
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CDer:000959658
发表于 2020-09-28 17:04 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

emellzzq 发表于 2020-09-28 15:58
https://baike.baidu.com/item/%E9%93%9D%E9%94%82%E5%90%88%E9%87%91/4897313?fr=aladdin
你自己采用的 ...

https://baike.baidu.com/item/%E9%93%9D%E9%94%82%E5%90%88%E9%87%91/4897313?fr=aladdin最后一段文字才是说的是航天领域的应用,之前的一大段说的都是航空领域的应用。
按照文章里提的时间,土星五号还是没赶上趟,你要是有更专业的证据请贴出来。

------------------------爱学术网,找的土星五号火箭文献-------https://www.ixueshu.com/document/10a911bfed7419cef136a4747f48bcc2318947a18e7f9386.html
土星五号第一级材料是2219铝合金(变形铝及铝合金);第二级箭体材料主要是7075铝合金。
2219铝合金成分  https://baike.so.com/doc/7094579-7317500.html
7075铝合金成分  https://baike.baidu.com/item/7075/284365?fr=aladdin

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发表于 2020-09-28 21:02 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

锦绣东方 发表于 2020-09-28 16:16
爱好者又不是设计者,不见得需要太高深的专业知识。

关注某个行业十几年还连这个行业的基本知识都弄不明白(齐氏火箭公式可不算高深知识人,任何一个高中毕业的都能看懂它),这说明什么,他对航天的基本知识都不熟悉,还说明他不爱学习,不爱接受新知识,否则不会关注十几年航天了还让别人替他计算火箭运力。这样的人写的东西你还当成高手好东西,小心最后变得和他一样——神神叨叨的。
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 楼主| 发表于 2020-09-28 21:22 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

斯图莫维斯克 发表于 2020-09-28 16:55
毕竟在养猪网上,信息都是选择性发布的嘛,不利于中国的优先发布。

没有理由的赞同和没有理由的反对,都是不对的
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 楼主| 发表于 2020-09-28 21:26 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

emellzzq 发表于 2020-09-28 16:52
长征5源于老长征换发计划=长征5说成老长征理解捉鸡啊~
按最初的规划,长5的2.25米助推器 ...

你说错了,长征5号应该是“能源号”在中国的翻版吧。
煤油发动机和毒发或许有相同之处,但是氢氧发动机和他们就没有相通之处了吧,,,,
还有,长5二级半入轨同步轨道已经完全抛弃了中国以前的火箭了。
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