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CDer:001122169 楼主: 锦绣东方
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[新闻资讯] 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

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CDer:000329643
发表于 2020-09-25 19:43 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

本帖最后由 hjfgcx 于 2020-09-25 19:48 编辑
emellzzq 发表于 2020-09-25 11:29
铝锂合金在20世纪50年代就用在美国军机上了,苏联也是70年代的事。
长征5号的2219铝合金并不是铝锂合金 ...


我小时候看讲火箭的书,记得很清楚,提到减轻火箭结构重量很难,举了个例子,说是鸡蛋壳那么薄,也占总重量的1/7,比火箭结构占比大。我很吃惊,鸡蛋壳那么薄,火箭结构更轻?现在想来,无非是鸡蛋小,所以占比大了。我猜大火箭天生干质比有优势吧?这样比不公正。

还有,考察一个火箭的水平高低,就是在实现同等功能的情况下,价格是不是更便宜。干质比再重要,也没有性价比重要,说白了火箭就是运东西的,要赚钱,讲性价比。马斯克用不锈钢,看起来不如铝锂合金高大上,不管初衷是什么,对于干质比也许不好,但是极大的节约了成本,这是技术进步而不是退步!搞回收,二手货N手货,看起来不如新的好听,但是便宜,这就是进步。假定发射成功率相当,中国的长征5号性价比要高于美国的,虽然有劳动力等更便宜的因素在里面,但扣去这个也不会比美国贵多少,所以中国的火箭不会比美国技术差多少。至于干质比,确实不好,继续努力就是了。

拿小火箭和大火箭的干质比,用来证明“长5的铝合金水平和结构设计水平~还是不要和土星五号比吧。”,一方面有不可比因素,另一方面干质比这单一指标也远远不够反应他的,安全性,价格,等等,都会对结构设计等产生影响,而且是更优先的考量。只能就事论事拿出铝合金和结构水平相关的详细设计讨论----虽然这不太现实。
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CDer:000299073
发表于 2020-09-25 20:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
火箭已经过时了,未来的趋势是空天飞机,长5那样起飞重量的空天飞机就可以把将近200顿的载荷送入近地轨道,经济型可持续性都比火箭强的多!
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CDer:001177104
发表于 2020-09-25 20:56 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

冰雪聪明多萝西 发表于 2020-09-25 09:40
航天领域存在啥军民融合?明明是民填补空白,指望民进国退那就是体制出现问题,估计要休克疗法了!

航天的材料,芯片,工艺技术都可以民用的。要技术扩散,还有不是什么民进国进的,混合所有制了解下。还有不是国企就没有效率,到大型制作业企业就都有大企业病。在现在这个社会强调主义还不如强调科技。
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CDer:001122169
 楼主| 发表于 2020-09-25 21:00 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

julang2057 发表于 2020-09-25 20:48
火箭已经过时了,未来的趋势是空天飞机,长5那样起飞重量的空天飞机就可以把将近200顿的载荷送入近地轨道, ...

???给个链接,做个科普,不然真不知道你说的理由
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CDer:001178591
发表于 2020-09-25 21:29 | 显示全部楼层
自媒体消息和路边社是一样的,别太当真
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CDer:000306186
发表于 2020-09-25 21:50 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

emellzzq 发表于 2020-09-25 09:20
有SLS为什么要升级土星五号?按现在的价60多到80多亿美元一发,给你权利你能批这个钱?就这还当年有配套 ...

其实sls就是养人项目。维持美国航天队伍不要散架了。

新空间站项目其实也一样,维持载人航天的能力。

复刻土星5那是真的脑抽了。

在战神立项的时代,大固推加氢氧芯级就是最合理的选择,大固推研发费用低,氢氧比冲高。

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CDer:001155248
发表于 2020-09-26 10:13 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

yjl8409 发表于 2020-09-25 20:56
航天的材料,芯片,工艺技术都可以民用的。要技术扩散,还有不是什么民进国进的,混合所有制了解下。还有 ...

你不强调美国人强调啊!人家和平演变之心一天没停过
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CDer:001122169
 楼主| 发表于 2020-09-26 10:35 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

outman 发表于 2020-09-25 21:50
其实sls就是养人项目。维持美国航天队伍不要散架了。

新空间站项目其实也一样,维持载人航天的能力。
...

可惜,长征9号二级改三级,没了大固推的用武之地了
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CDer:001122169
 楼主| 发表于 2020-09-26 10:39 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

冰雪聪明多萝西 发表于 2020-09-26 10:13
你不强调美国人强调啊!人家和平演变之心一天没停过

现在懂王改变主意了,要硬打中国了
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CDer:000306186
发表于 2020-09-26 15:07 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

锦绣东方 发表于 2020-09-26 10:39
现在懂王改变主意了,要硬打中国了

闯王就是给自己捞而已。

做做样子,这不是可以继续发货了。
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CDer:000637816
发表于 2020-09-26 15:15 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

为什么长9不急着研制?
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发表于 2020-09-26 16:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 反阿Q 于 2020-09-26 16:24 编辑
张俊 发表于 2020-09-26 15:15
为什么长9不急着研制?


有了更加快捷的921,所以长九不着急,我甚至觉得前景未卜。只是可惜了,921火箭发动机推力才120多吨,俄美都在发展800多、1000多吨推力的发动机,不研制长九,480吨级别的发动机或许就会像涡扇6一样失去装机的对象,差距会进一步拉大。我最希望921给八院搞,一院搞长九。目前看,中国型谱太多,单单科技就有2C、CSM、D、F,3A、B、C,4B、C,还有新一代的5、6、7、8、11及各自衍生A、B、C、R…等型号!不少运力接近或重叠。还有科工的就不要说了,像科技的捷龙和科工的快舟1A运力也差不多,6A和8也很接近,八院的新中型也是,还有民营的就不要说了,重复建设太严重。俄美欧日都不会搞那么多型号,我们几乎每个载荷吨位都像配套一个火箭型号,真的很奇葩。本来人手就不足。我觉得该整合了
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CDer:000656765
发表于 2020-09-26 16:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
三发就好了,一发月轨站(可定期接天舟补燃料),二发登月器(整体升降月面重复使用,燃料通过月轨站获取),三发深空载人飞船(返回舱复用?)。每发22-25吨,可常态化登月。必要时打月面移动科研舱,小型居住舱,月球车。等长九好了后打大型月面固定基地仓段,完美!
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发表于 2020-09-26 17:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
张俊 发表于 2020-09-26 15:15
为什么长9不急着研制?

听他瞎扯,只是长9的480吨的发动机需更多时间研制而已。
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CDer:001177104
发表于 2020-09-26 20:39 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

冰雪聪明多萝西 发表于 2020-09-26 10:13
你不强调美国人强调啊!人家和平演变之心一天没停过

和平演变就是阳谋,不管你怎么做他都会在。做好自己的就好,科技出来的需要军民融合,搞中国的军工复合体,美国好的我们都要学,不好的都要摒弃。特别是美国的平民教育更要摒弃,多发育中国应试教育。
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发表于 2020-09-26 23:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
锦绣东方 发表于 2020-09-23 23:19
看了主贴吗?这是专家说的

921和后面的话明显不是专家说的。
长久继续研制,也可以说是研制一款新火箭,毕竟还没有服役。
就目前的情况来看,只能说是作者自己号里面树个921的靶子,然后自己嗨。
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发表于 2020-09-27 00:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
舍本逐末!!!!!长九必须下狠心攻关!!!
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CDer:001126255
发表于 2020-09-27 00:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
能源灵感中心 发表于 2020-09-24 19:41
别动不动就说更难,怎么不说现在的计算机运算速度更快,辅助设计更先进,数控机床精度更高,这些都是美国当 ...

基础工业工艺确实进步了,但航天有自己的独特性,要求极端减重,所处环境还特别复杂,这导致其他行业的进步无法高效的反馈到航天上。
这些年的技术进步除了微电子技术使火箭的可靠性和姿态控制提高以外,火箭其他生产技术和土星5号年代还真差不多。
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CDer:001126255
发表于 2020-09-27 00:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
锦绣东方 发表于 2020-09-24 21:18
长征7A也证明了中国的群组发动机技术不过关

长征7A事故原因还没公布,你怎么知道是起飞级发动机群组的问题?相反中国有丰富的发动机并联使用经验,长征2E年代就一次并联8台,长征5号是一次并联10台。
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CDer:000379428
发表于 2020-09-27 02:16 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

hjfgcx 发表于 2020-09-23 23:02
个人感觉921也太浪费了。毕竟目前能够看到的也就是登月用,没有什么效益。不过我相信国家比我聪明的多。

你要是觉得921浪费,那长九就是超级浪费了~
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CDer:001134225
发表于 2020-09-27 08:25 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

锦绣东方 发表于 2020-09-25 17:39
美国不行,好莱坞行!

登月造假的阴谋论早已证明是假的了
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CDer:000885363
发表于 2020-09-27 09:24 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

土星五号图纸丢失的梗也只有小白说说了,所有图纸都拍成微缩胶片保存了,不造是因为一方面技术落后,二方面原有零部件,厂商要么倒闭了要么早就停产了,要重启生产还不如重新造一款,就像大口径火炮,假如现在需要重新生产200+口径的主炮,你觉得会是重新研发新的还是直接重启生产一、二战期间的同口径的主炮?
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CDer:000865049
发表于 2020-09-27 11:28 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

反阿Q 发表于 2020-09-23 22:59
现在美帝的SLS巨型运载火箭明年最迟后年就要发射,单台发动机推力就达到1600吨,俄罗斯也在发展超过800吨推 ...

单台发动机推力就达到1600吨。。。。


美国这1600的是固体发动机。美国的液体发动机在研发的也没超过500吨推力。新921只是深度发掘YF100价值,咱的500吨级液氧煤油发动机同步也在开发中。
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发表于 2020-09-27 12:05 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

锦绣东方 发表于 2020-09-25 17:50
当年第一辆汽车都是天价,现在却变成了平民价......科技就是如此.......如果科技还不能简化,科技就失去 ...

对啊,所以你现在还要去造当年的天价车吗?你不造的话为什么要美国回去造土星5号?你要造的话是为什么理由造?这样的理由对美国重新造土星5号成立吗?
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发表于 2020-09-27 12:06 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

能源灵感中心 发表于 2020-09-25 18:55
请你写出你认为正确的发明时间和公司名称。给个链接也行,方便查证。

你自己的链接上都和你采用的80年代才推出的说法冒盾~还要别人找什么?
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发表于 2020-09-27 12:41 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

hjfgcx 发表于 2020-09-25 19:43
我小时候看讲火箭的书,记得很清楚,提到减轻火箭结构重量很难,举了个例子,说是鸡蛋壳那么薄,也占总 ...

同样很薄,造5米的和造10米的是一回事吗?更不用说只用装几十吨燃料的和要装几百吨燃料的能是一回事?尺寸更大、受力更大的反而能更薄?和土星五号差不多大的有几个能作到同样的干质比?长9行吗?或者再看看长9的干质比和长5比有多大的优势?
高技术水平就是要高投入,就算2纳米的芯片比10纳米的贵上千倍,从技术水平来说也还是2纳米的芯片水平更高。要高水平就是追求边际效益,要追求边际效益的东西还和低水平走量的东西去比较性价比?
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发表于 2020-09-27 12:43 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

outman 发表于 2020-09-25 21:50
其实sls就是养人项目。维持美国航天队伍不要散架了。

新空间站项目其实也一样,维持载人航天的能力。
...

美国也考虑过采用F1和J2的改型,但最后综合各方面因素还是都没采用。
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发表于 2020-09-27 13:51 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

emellzzq 发表于 2020-09-27 12:43
美国也考虑过采用F1和J2的改型,但最后综合各方面因素还是都没采用。

研发费用更高嘛,又不可能复刻,肯定要改进,其实和全新研发没啥区别了。
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发表于 2020-09-27 15:02 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

本帖最后由 hjfgcx 于 2020-09-27 15:03 编辑
emellzzq 发表于 2020-09-27 12:41
同样很薄,造5米的和造10米的是一回事吗?更不用说只用装几十吨燃料的和要装几百吨燃料的能是一回事?尺 ...


越大的东西,即使越厚,相对来说也越薄。你的阅读和反应太快了:)
长征5号,只需要和他相仿运力(比如猎鹰九号)的比性价比,性价比如果差距太大,一定技术路线错误了,随便怎么吹技术。
体量不一样,目标不一样,可能是做不到,也可能是不为。F22高空高速还不如黑鸟,根据这个技术指标断定F22技术水平不如黑鸟,就是把不为和做不到两者混淆了。你也说了土星五号是“要追求边际效益的东西”。
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发表于 2020-09-27 15:17 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

提刀胡砍 发表于 2020-09-27 08:25
登月造假的阴谋论早已证明是假的了

是骡子是马拉出来遛遛,嫦娥奔月能不能证明是假的?
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发表于 2020-09-27 15:24 | 显示全部楼层
阿波罗计划和星球大战计划一样,都是忽悠苏联的玩艺,苏联的国力就是被这两个计划给耗干的!

阿波罗计划1972年苏联认怂了,所以就不演下去了;星球大战计划苏联被忽悠散架了,所以也不用演下去了!
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发表于 2020-09-27 15:31 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

hjfgcx 发表于 2020-09-27 15:02
越大的东西,即使越厚,相对来说也越薄。你的阅读和反应太快了:)
长征5号,只需要和他相仿运力(比 ...

然而土星五号就是比我们的各型“小”火箭都要更薄~
长征5号就是在老长征换发的基础上,搞出一个能用上大氢氧机的火箭,技术先进性当然没指望,经济性也没有非常好。
目标不一样也不是你否定别人的长处的理由啊。追求高技术水平就是在追求边际效益,土星五号实现了高技术水平,所以自然也像其它追求边际效益的一样性价比不高。但对当时以那种形式去载人登月来说,土星五号的性价比并不低,因为不能完成任务的东西是没资格讲性价比的。
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发表于 2020-09-27 15:42 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

emellzzq 发表于 2020-09-27 15:31
然而土星五号就是比我们的各型“小”火箭都要更薄~
长征5号就是在老长征换发的基础上,搞出一个能用上大 ...

我没有否定过土星5号强。我说的是目标不一样,别看太快,有时反应敏捷太过聪慧也不好,仔细想一想。
再翻一翻我最开始回复你的发言,2020-09-25 19:43 “至于干质比,确实不好,继续努力就是了。”“一方面有不可比因素,另一方面干质比这单一指标”。这够谦虚了吧?还嫌不够?你的意思,不仅你不行,连辩解不行中有不可比因素都不行,你明明是在无条件的否定XX,反倒说我是在否定XX,版主,发言别太快呀。
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发表于 2020-09-27 17:02 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

hjfgcx 发表于 2020-09-27 15:42
我没有否定过土星5号强。我说的是目标不一样,别看太快,有时反应敏捷太过聪慧也不好,仔细想一想。
再 ...


你前面的表述不就是在拿贵为理由否定土星5号技术水平高吗~
什么叫“不可比因素”?燧发枪和弓箭更有“不可比因素”,所以燧发枪的技术水平不能说比弓箭的技术水平高?
要说干质比,你扯土星5号更大在这方面占便宜,那么我就从与长5相比长9干质比能占什么优势和土星5号在受力更大的情况下更薄两方面来说明土星5号的技术水平确实高。
承认人家在这方面的水平高就那么难吗?明明我们现在还在计划中的都在这方面没追上人家,非要找理由说什么不能比较技术水平~那不是和大清认为洋人的弓箭技术水平不够高一样可笑吗。大清还说是被不同武器给束缚住了,你这明明同样是运载火箭,只不过一个是追求高性能去实现载人登月,另一个是在现有条件下能用上YF77就好,就自己束缚住说什么技术水平不能比~这不更可笑吗?
人家的优势就是优势,你这种因为人家的贵所以我们才比不过的想法和那些“中国行所以我国也行”的想法一样可笑。你要做得出来才能说你也行,你要做得出同样水平的还更便宜才能说人家做得贵所以技术水平不高。自己根本做不到就幻想着自己也能做到所以别人做到的不是高水平,这就和那些“中国行所以我国也行”的想法是一回事。
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发表于 2020-09-27 17:34 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

emellzzq 发表于 2020-09-27 12:06
你自己的链接上都和你采用的80年代才推出的说法冒盾~还要别人找什么?

既然你认为我说的不对,那么你就应该拿出正确的答案啊。
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 楼主| 发表于 2020-09-27 18:26 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

LL0102 发表于 2020-09-27 15:24
阿波罗计划和星球大战计划一样,都是忽悠苏联的玩艺,苏联的国力就是被这两个计划给耗干的!

阿波罗计划 ...

前者不是忽悠的,后者才是忽悠的
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发表于 2020-09-27 18:28 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

emellzzq 发表于 2020-09-27 17:02
你前面的表述不就是在拿贵为理由否定土星5号技术水平高吗~
什么叫“不可比因素”?燧发枪和弓箭更有“ ...


那只是你的解读,我原文字不容更改一字摆在这里,大多数人会做出什么样的解读,自有公论。
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 楼主| 发表于 2020-09-27 18:30 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

emellzzq 发表于 2020-09-27 12:05
对啊,所以你现在还要去造当年的天价车吗?你不造的话为什么要美国回去造土星5号?你要造的话是为什么理 ...

现在需要的用平民的价格造当年的天价车,再用天价的价格造未来的平民车......你能理解吗?
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 楼主| 发表于 2020-09-27 18:32 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

提刀胡砍 发表于 2020-09-27 08:25
登月造假的阴谋论早已证明是假的了

现在还没有实锤
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 楼主| 发表于 2020-09-27 18:35 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

xh44 发表于 2020-09-27 00:35
长征7A事故原因还没公布,你怎么知道是起飞级发动机群组的问题?相反中国有丰富的发动机并联使用经验,长 ...

群组发动机是指在某一级同时使用,总体控制的。助推不算一级
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