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CDer:001122169 楼主: 锦绣东方
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[新闻资讯] 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

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CDer:000275851
发表于 2020-09-25 09:49 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

能源灵感中心 发表于 2020-09-24 23:03
我们现在的加工水平怎么也比1969年的美国强吧?数控加工中心、计算机仿真、辅助设计,等等都是1969年的美 ...

长5的铝合金水平和结构设计水平~还是不要和土星五号比吧。
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CDer:000275851
发表于 2020-09-25 09:52 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

锦绣东方 发表于 2020-09-24 21:18
长征7A也证明了中国的群组发动机技术不过关

长征7A是你所谓“群组发动机”出问题?要说同一级的发动机数量,长征7A也不如长2F和长3B。
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发表于 2020-09-25 10:06 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

LL0102 发表于 2020-09-25 09:48
阿波罗登月舱多重?包含多少燃料?

至少15吨,各次的具体重量不同。燃料情况更难确定,下降级能装10吨多但一般只装8吨多,上升级能装4吨多但一般只装2吨多。阿波罗飞船的全重最大上浮到48吨这是主因(月球车反而是次要的)。当然其实飞船还能增重,只不过要用下一阶段的土星五号才行了。
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CDer:001183240
发表于 2020-09-25 10:18 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

emellzzq 发表于 2020-09-25 10:06
至少15吨,各次的具体重量不同。燃料情况更难确定,下降级能装10吨多但一般只装8吨多,上升级能装4吨多但 ...

没错,现在就是要研究这个问题,阿波罗登月舱有没有足够的能量起飞回到月球轨道上。就是我上面问的这个问题,每一克有效载荷来回月球需要多少燃料。
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发表于 2020-09-25 10:25 | 显示全部楼层
嫦娥3号3780公斤,干重1220公斤,下落就需要2500公斤的燃料,上升需要多少公斤?阿波罗登月舱上升段4吨就算全是燃料也不够吧?
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CDer:000329643
发表于 2020-09-25 10:30 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

锦绣东方 发表于 2020-09-24 21:11
不知道,......就因为不知道,大明王朝放弃了绕过好望角的机会

大明不需要绕过好望角,因为有陆上丝绸之路。一直很赚钱。
西方人绕过好望角,无非也多了一条通往东方赚钱的路了。

不是大航海让他们发达,是大航海带来的黑奴贸易,屠杀和抢劫。中国的航海相当发达,南宋国家税负的20%都是海关税收了。郑和航海带来了无数的香料和巨木等好东西,但是没有西方人的黑奴贸易这么搞,充其量也就赚点小钱罢了。我们去月球贩卖人口?

先保证自己在世界上没有强大的竞争对手再说宇宙的事情。
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CDer:001126502
发表于 2020-09-25 10:31 | 显示全部楼层
土星五号的图纸并没有丢……这个某科普公众号做过辟谣~~~但是的确以现在美帝的工业能力能否低成本地造出来是存疑的~~
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CDer:000275851
发表于 2020-09-25 10:31 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

LL0102 发表于 2020-09-25 10:18
没错,现在就是要研究这个问题,阿波罗登月舱有没有足够的能量起飞回到月球轨道上。就是我上面问的这个问 ...

超大之前早有人算过,每一级都没有问题。
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CDer:000227629
发表于 2020-09-25 10:37 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

本帖最后由 lhp_sg 于 2020-09-25 10:39 编辑
LL0102 发表于 2020-09-25 10:25
嫦娥3号3780公斤,干重1220公斤,下落就需要2500公斤的燃料,上升需要多少公斤?阿波罗登月舱上升段4吨就算 ...


作者:知乎用户
链接:https://www.zhihu.com/question/26589400/answer/93161958
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

齐奥尔科夫斯基火箭公式 DeltaV = g*Isp*ln(M0/M1)
各舱的重量数据(来自wikipedia):
指令舱:5500kg
服务舱:24500kg,燃料重量:18400kg
登月舱上升级:4700kg,燃料重量:2353kg
登月舱下降级:10334kg,燃料重量:8200kg
与土星五号第三级分离时的总重量为45000kg
发动机比冲Isp 311s
月球环绕速度1680m/s,月球逃逸速度2380m/s

1.地月转移
土星五号第三级在地球轨道把飞船加速到接近第二宇宙速度,约10800m/s,之后飞船靠惯性沿地月转移轨道飞向月球,其间受地球引力吸引不断减速,到地月引力中性点是速度降到800m/s,之后月球引力占优,飞船开始加速,因此要被月球引力捕获,服务舱需要点火减速,按照阿波罗16号的数据Apollo 16 Flight Journal Chapter 11,速度改变量大约854m/s,代入火箭公式,m0/m1 = exp(854/311/9.8) = 1.32,即服务舱消耗的燃料与总质量的比值 = (1.32 - 1)/1.32 = 24%,理论需要消耗的燃料质量 = 45000*24% = 10900kg,此时服务舱重 24500 - 10900 = 13600kg,剩余燃料7500kg。
2.登月舱下降
速度该变量为月球环绕速度1680m/s,代入火箭公式m0/m1 = exp(16800/311/9.8) = 1.74,即登月舱下降级消耗燃料与登月舱总质量比值 = (1.74 - 1)/1.74 = 42.5%,理论需要消耗的燃料质量 = (4700 + 10334)*42.5% = 6318kg,而下降级有8200kg的燃料,用来弥补克服高度下降带来的等效速度该变量和悬停时的燃料消耗。
3.登月舱上升
速度该变量为月球环绕速度,同理登月舱上升级消耗燃料与登月舱上升级总质量比值 = (1.74 - 1)/1.74 = 42.5%,理论需要消耗的燃料质量 = 4700 *42.5% = 1997kg,而登月舱上升级有2353kg燃料,同样为了弥补高度上升带来的等效速度该变量。
4.返回
速度该变量为1000m/s,阿波罗11号数据 Apollo 11 Flight Journal,代入火箭公式m0/m1 = exp(1000/311/9.8) = 1.39,即服务舱消耗燃料与服务舱和指令舱总质量比值 = (1.39 - 1)/1.39 = 28%,此时服务舱和指令舱的总质量 = 13600 + 5500 = 19100kg,理论所需燃料= 19100 * 28% = 5348kg,而服务舱还剩7500kg燃料。
因此,燃料是充足的。
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CDer:001183240
发表于 2020-09-25 10:38 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

emellzzq 发表于 2020-09-25 10:31
超大之前早有人算过,每一级都没有问题。

哦。

那就看看再说吧,美国领先中国50年的技术能不能在中国之前“重返月球”?
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发表于 2020-09-25 10:40 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

LL0102 发表于 2020-09-25 10:25
嫦娥3号3780公斤,干重1220公斤,下落就需要2500公斤的燃料,上升需要多少公斤?阿波罗登月舱上升段4吨就算 ...

阿波罗登月舱上升段很轻的和苏联的月球号后期型差不多重。月球第一宇宙速度才1.68公里/秒,又没大气损失,以上升段3050 N·s/kg的比冲,只用42%的重量是燃料就足够了,其燃料携带能力是各部份最富余的。
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发表于 2020-09-25 10:44 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

emellzzq 发表于 2020-09-25 09:49
长5的铝合金水平和结构设计水平~还是不要和土星五号比吧。

1983年在巴黎国际航空博览会上,世界上两家最大的铝合金生产企业——英国阿尔康铝业公司和美国阿尔考铝业公司,同时宣布研制成功新的革命性材料——铝锂合金。
--------------------------
如果百科没写错,土五好像没赶上趟。
设计、制造难度大,但我们现在的机加工水平也高了一大截啊。

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CDer:000275851
发表于 2020-09-25 11:00 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

LL0102 发表于 2020-09-25 10:38
哦。

那就看看再说吧,美国领先中国50年的技术能不能在中国之前“重返月球”?

就算不去又如何,不论是中美还是其它国家,进期登月都得不到多少实质性的好处。开销不大去也无妨,只不过中国的开销不大的标准比美国低不少了。而且你要知道,到目前为止,中国并没有国家立项载人登月。当然美国的问题是天知道换一个总统会不会又有什么夭娥子,说不定就折腾黄了。
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发表于 2020-09-25 11:09 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

能源灵感中心 发表于 2020-09-25 10:44
1983年在巴黎国际航空博览会上,世界上两家最大的铝合金生产企业——英国阿尔康铝业公司和美国阿尔考铝业 ...

小伙子,你这就过分了啊,不过我喜欢!
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CDer:001182171
发表于 2020-09-25 11:23 | 显示全部楼层
造那么大干吗?不能用空间站作中继吗?
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发表于 2020-09-25 11:29 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

能源灵感中心 发表于 2020-09-25 10:44
1983年在巴黎国际航空博览会上,世界上两家最大的铝合金生产企业——英国阿尔康铝业公司和美国阿尔考铝业 ...

铝锂合金在20世纪50年代就用在美国军机上了,苏联也是70年代的事。
长征5号的2219铝合金并不是铝锂合金,也不存在铝锂合金的性能一定比其它铝合金好这回事(虽然确实比2219好,但能用上2219已经是我国在长5上的突破了,之前的用料更差)。
你对比一下土星5号的干质比,再对比一下长征5号的干质比。两者都是煤油+氢氧,正好有比较基础。
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发表于 2020-09-25 12:18 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

本帖最后由 能源灵感中心 于 2020-09-28 16:03 编辑
emellzzq 发表于 2020-09-25 11:29
铝锂合金在20世纪50年代就用在美国军机上了,苏联也是70年代的事。
长征5号的2219铝合金并不是铝锂合金 ...


是百度的百科写错了吗?
============================https://baike.baidu.com/item/%E9%93%9D%E9%94%82%E5%90%88%E9%87%91/4897313?fr=aladdin
1924年,德国研制成功一种工业铝锂合金——司克龙。这是一种仅含0.1%锂的铝锌合金。它的机械性能比当时盛行的铝镁合金——杜拉铝要稍好一些。
1943年,高强度的铝锌镁铜合金问世。
1957年,英国研制成功了含锂1.1%的X-2020铝合金。这种合金用于美国舰载超音速攻击机的机翼和水平尾翼的蒙皮上,取代原设计中的铝合金后,RA-5C飞机的重量减轻6%。
原苏联的科技工作者同时也研制出了一种含锂2%的铝合金。
1967年发生了世界范围的能源危机后,各国又重新开始大规模研究铝锂合金。由于冶金技术和相关技术的发展,使含锂量更大、比重更小、强度更高的铝锂合金的出现成为可能。

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发表于 2020-09-25 13:11 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

emellzzq 发表于 2020-09-25 11:00
就算不去又如何,不论是中美还是其它国家,进期登月都得不到多少实质性的好处。开销不大去也无妨,只不过 ...

不管立没立项,牛已经吹出来了,如果中国没有这个计划的话,是不会放这种话出来的。

中国ZF和外国ZF最大的不同是中国ZF是要面子的,不会对外出尔反尔。
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发表于 2020-09-25 13:14 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

LL0102 发表于 2020-09-25 08:40
墙都不扶就服你!

谢谢,😳,墙还是要扶的。
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发表于 2020-09-25 14:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
现在舆论普遍放卫星,老江湖还好,看看笑笑,带坏了小朋友就不太好了
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发表于 2020-09-25 14:57 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

能源灵感中心 发表于 2020-09-25 12:18
是百度的百科写错了吗?
============================
1924年,德国研制成功一种工业铝锂合金——司克 ...

百度百科有错,甚至同一个词条自相矛盾很正常啊。
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发表于 2020-09-25 15:00 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

LL0102 发表于 2020-09-25 13:11
不管立没立项,牛已经吹出来了,如果中国没有这个计划的话,是不会放这种话出来的。

中国ZF和外国ZF最 ...

牛不是中国ZF吹的,谁吹的找谁要面子去。我只知道长9提交高层后,航天口回头搞起了更省钱的921。
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发表于 2020-09-25 15:08 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

emellzzq 发表于 2020-09-25 15:00
牛不是中国ZF吹的,谁吹的找谁要面子去。我只知道长9提交高层后,航天口回头搞起了更省钱的921。

没有高层的点头谁敢吹这个牛?况且现在也没有哪个人出来否认。
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发表于 2020-09-25 15:40 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

LL0102 发表于 2020-09-25 15:08
没有高层的点头谁敢吹这个牛?况且现在也没有哪个人出来否认。

早在提交国家前几年这牛就吹出来了,甚至算起源的话应该是早在当年的长5DY时就开始了。绕了一圈变成了长5DY plus。
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发表于 2020-09-25 15:43 | 显示全部楼层
这篇文章里,浓浓的我认为,我以为,我看,我猜测
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发表于 2020-09-25 15:44 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

emellzzq 发表于 2020-09-25 15:40
早在提交国家前几年这牛就吹出来了,甚至算起源的话应该是早在当年的长5DY时就开始了。绕了一圈变成了长5 ...

再看看吧,谁知道呢。

自家的事如果不是实锤没戏,总是盼着能好一点是不是?

对头的事如果不是实锤有戏,总是盼着能差一点是不是?
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发表于 2020-09-25 16:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
emellzzq 发表于 2020-09-25 15:00
牛不是中国ZF吹的,谁吹的找谁要面子去。我只知道长9提交高层后,航天口回头搞起了更省钱的921。

空叉:别看我,跟我可没关系~~
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CDer:001183579
发表于 2020-09-25 16:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
RD-171MV这货怎么样呢
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CDer:001134225
发表于 2020-09-25 16:16 | 显示全部楼层
土星5当年能造现在肯定也能造,主要是有没有必要!
说实在当年美国就能造出如此变态的火箭,真是佩服。
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 楼主| 发表于 2020-09-25 17:39 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

提刀胡砍 发表于 2020-09-25 16:16
土星5当年能造现在肯定也能造,主要是有没有必要!
说实在当年美国就能造出如此变态的火箭,真是佩服。

美国不行,好莱坞行!
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CDer:001122169
 楼主| 发表于 2020-09-25 17:42 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

hjfgcx 发表于 2020-09-25 10:30
大明不需要绕过好望角,因为有陆上丝绸之路。一直很赚钱。
西方人绕过好望角,无非也多了一条通往东方赚 ...

以后慢慢和你讨论,但是,科技的探索就是冲着未知世界过去的
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 楼主| 发表于 2020-09-25 17:47 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

emellzzq 发表于 2020-09-25 09:52
长征7A是你所谓“群组发动机”出问题?要说同一级的发动机数量,长征7A也不如长2F和长3B。

长7A一级全部锁定,不再分离,可以认定一级就是六发
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 楼主| 发表于 2020-09-25 17:47 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭


围个壳子,就是921了
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 楼主| 发表于 2020-09-25 17:50 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

emellzzq 发表于 2020-09-25 09:20
有SLS为什么要升级土星五号?按现在的价60多到80多亿美元一发,给你权利你能批这个钱?就这还当年有配套 ...

当年第一辆汽车都是天价,现在却变成了平民价......科技就是如此.......如果科技还不能简化,科技就失去存在的意义了
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 楼主| 发表于 2020-09-25 17:50 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

LL0102 发表于 2020-09-25 08:42
现在所有的图纸早就完成数字化了,说找不到技术资料根本就是借口!

是啊,这个借口也是好莱坞找到的
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 楼主| 发表于 2020-09-25 17:51 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

河蟹发炎 发表于 2020-09-25 03:25
冷战时期不计成本研发制造的东西多了,现在万事向钱看,无论多么先进的技术只要费效比低,照砍不误。

优化和简化,是科技发展的必然趋势
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 楼主| 发表于 2020-09-25 17:53 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

mcv 发表于 2020-09-25 02:36
https://tech.sina.cn/2014-02-04/detail-iavxeafs2187481.d.html?from=wap

我也能找到另外反对的证据......其实美国可能是到月球的,但是是不是人到月球就不好说了,估计就是设备上去了吧
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CDer:001122169
 楼主| 发表于 2020-09-25 17:54 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

能源灵感中心 发表于 2020-09-24 23:03
我们现在的加工水平怎么也比1969年的美国强吧?数控加工中心、计算机仿真、辅助设计,等等都是1969年的美 ...

个别技术真不好说
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CDer:000959658
发表于 2020-09-25 18:55 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

emellzzq 发表于 2020-09-25 14:57
百度百科有错,甚至同一个词条自相矛盾很正常啊。

请你写出你认为正确的发明时间和公司名称。给个链接也行,方便查证。
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CDer:000973835
发表于 2020-09-25 19:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
探界者88 发表于 2020-09-25 16:06
RD-171MV这货怎么样呢

液氧煤油发动机的王者了。。
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