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CDer:001122169 楼主: 锦绣东方
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[新闻资讯] 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

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CDer:000959658
发表于 2020-10-15 12:30 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

emellzzq 发表于 2020-10-15 11:49
但这不能成为否定其先进的方面是先进的理由。
话说土5之后如果美国搞个一级1台F1,二级1台J2,可选装半 ...

土五感觉就是生产力和生产关系脱节的产物,当年的卫星市场没有这么大的需求,但是现在的航天市场就有了这种需求。
之所以不复产土五,估计是当年有资格上桌分蛋糕的,现有不一定有资格上桌了。所以才会有大家一起分新蛋糕的举动。
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CDer:000275851
发表于 2020-10-15 12:38 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

锦绣东方 发表于 2020-10-14 23:06
如果不用,这种研发能量和技术能力就会萎缩,
市场是决定一切的。

对于军用来说,超过300吨的固体火箭毫无意义,超过200吨的都是可有可无。那种低比冲低干质比的大推力固推技术一样的低的,高的只有推力水平。但推力水平是由需求决定的,总是没这样的需求只能说明这根本不是先进生产力的发展方向。
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CDer:000275851
发表于 2020-10-15 12:50 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

能源灵感中心 发表于 2020-10-15 12:30
土五感觉就是生产力和生产关系脱节的产物,当年的卫星市场没有这么大的需求,但是现在的航天市场就有了这 ...

土5说句不好听的,完全和生产力与生产关系没什么关系,就是由领导意志搞出来的形像工程。只不过这工程之前没人搞过,想搞成还很难,而他们又搞成了,所以成为了伟大。
话说很多伟大其实都是由不理智引发的,但社会需求健康运转的话还得以理智为主基调。
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CDer:000973835
发表于 2020-10-15 14:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2020-10-14 18:07
液体助推的方案做了多少。多少人实际参与。
如果就是画图板画几个图,几个人规划一下。
就是玩具级套项 ...

这点很赞同你,做出来方案,和做出来科研试验件和做出来产品,这三个要求完全是三个不同的等级。
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CDer:000973835
发表于 2020-10-15 14:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
固我塞防 发表于 2020-10-14 23:05
要与国力匹配,航天不能太急于求成,慢慢来

航天这种产业确实需要细水长流,最怕的就是断线。。苏联航天多辉煌,俄罗斯这一断代,也就那么回事了。。
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CDer:000973835
发表于 2020-10-15 14:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
纸飞机 发表于 2020-10-15 10:00
921最早的方案中7发其实是5.8米
至于现在这个装着7台发动机的样机到底是5米还是5.8米实在是目测不出来

航科去年验收的那个报道,已经明确说了5米,项目名字就叫5米直径模块新一代载人火箭总体技术与工程应用。
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CDer:000973835
发表于 2020-10-15 14:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
emellzzq 发表于 2020-10-15 11:49
但这不能成为否定其先进的方面是先进的理由。
话说土5之后如果美国搞个一级1台F1,二级1台J2,可选装半 ...

经济性,探索性都很重要。土星五号那个年代,偏重于探索性,之后的航天,偏重于经济性。航天持续发展,这两块都不能少
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CDer:000973835
发表于 2020-10-15 14:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
emellzzq 发表于 2020-10-15 12:38
对于军用来说,超过300吨的固体火箭毫无意义,超过200吨的都是可有可无。那种低比冲低干质比的大推力固推 ...

固体发动机做大推力相对不难,做高比冲难。对军用来说,一百多吨的整体式起飞,几十和十几吨的二三级加速,用的挺好。
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CDer:001162998
发表于 2020-10-15 16:33 | 显示全部楼层
图纸丢失?地摊杂志看多了,不登月就是钱的问题。苏联解体根本没必要花那么多钱登月。不研制长9追根揭底也是钱!登月太耗太耗资金了。
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 楼主| 发表于 2020-10-15 23:05 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

xh44 发表于 2020-10-15 06:50
叫啥那只是一个名号而已,重要的是功能不同。

中国所有的液体火箭,除了长征五号之外,都是起源于长征二号,.....你想说什么?
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 楼主| 发表于 2020-10-15 23:11 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

emellzzq 发表于 2020-10-15 11:55
现在的事实是有无数证据证明了阿波罗真的登月了,所有试图证明登月是假的证据都有被反驳掉。对于有些人来 ...

按着西方的法则,我们可以怀疑一切,但是别人也可以怀疑我们,与其在互相怀疑中争论,不如拿出一个石锤,

刚刚发布的最新的消息,比如美国说2024他们要重回月球,.......这个消息,连中国宇航局都提前祝贺美国了,

看看美国怎么做吧,

最好美国登月的地点是他们以前阿波罗的地点,拿着好莱坞最出色的摄像机重新拍摄一遍,岂不美哉?

能有好莱坞大片<变形金刚>那么精彩吗?
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 楼主| 发表于 2020-10-15 23:13 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

emellzzq 发表于 2020-10-15 12:38
对于军用来说,超过300吨的固体火箭毫无意义,超过200吨的都是可有可无。那种低比冲低干质比的大推力固推 ...

美丽的大伊万,强悍的波塞冬,.....对我们无意义,只要对美国有意义就行了,
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 楼主| 发表于 2020-10-15 23:16 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

海盗旗525 发表于 2020-10-15 16:33
图纸丢失?地摊杂志看多了,不登月就是钱的问题。苏联解体根本没必要花那么多钱登月。不研制长9追根揭底也 ...

美国缺钱吗?军费每年都是七八千亿美元呢,
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 楼主| 发表于 2020-10-15 23:21 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

能源灵感中心 发表于 2020-10-15 12:30
土五感觉就是生产力和生产关系脱节的产物,当年的卫星市场没有这么大的需求,但是现在的航天市场就有了这 ...

除了生产力和生产关系之外,还有一种是科技需求和霸权需求,
别忘了苏联的能源号火箭第1次发射的荷载可就是激光炮,

土星5号不好说,毕竟美国用了一个航天飞机来代替它,转移了别人的视线,无法理论的辩论,
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CDer:001126255
发表于 2020-10-15 23:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
锦绣东方 发表于 2020-10-15 23:05
中国所有的液体火箭,除了长征五号之外,都是起源于长征二号,.....你想说什么?

我想说火箭加一级发射高轨道,或者减去一级发射近地轨道,这是很正常的事情,很复合技术逻辑的事情。咱们也有这个传统,长三乙可以看做长二捆加一级,长征5B可以看做事是长征5号减一级。
这么简单明显的事情,你还有啥不明白的的!
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CDer:001171621
发表于 2020-10-16 10:15 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

锦绣东方 发表于 2020-10-15 23:11
按着西方的法则,我们可以怀疑一切,但是别人也可以怀疑我们,与其在互相怀疑中争论,不如拿出一个石锤, ...

说得没错!

就怕下个民主党总统又来取消这个登月计划,到时候又有大批差距党来辩解说不是没有技术,只是没有钱。
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CDer:000003905
发表于 2020-10-16 11:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
纸飞机 发表于 2020-10-15 10:00
921最早的方案中7发其实是5.8米
至于现在这个装着7台发动机的样机到底是5米还是5.8米实在是目测不出来

你记错了。
最早方案有8发5.8米,7发5米和6发5米。
那两个明显是绿叶衬托的。
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CDer:000275851
发表于 2020-10-16 11:53 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

锦绣东方 发表于 2020-10-15 23:11
按着西方的法则,我们可以怀疑一切,但是别人也可以怀疑我们,与其在互相怀疑中争论,不如拿出一个石锤, ...

你当然可以怀疑一切,也可以在有充分证据的情况下选择无视并继续怀疑下去,只不过这样会惹人嫌罢了。
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发表于 2020-10-16 12:48 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

锦绣东方 发表于 2020-10-15 23:13
美丽的大伊万,强悍的波塞冬,.....对我们无意义,只要对美国有意义就行了,

对美俄来说军用一样没有这么大的固推什么事,美国最大的也不到230吨,俄罗斯最大的超不超得过100吨都是问题。
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发表于 2020-10-16 18:43 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

emellzzq 发表于 2020-10-16 12:48
对美俄来说军用一样没有这么大的固推什么事,美国最大的也不到230吨,俄罗斯最大的超不超得过100吨都是问 ...

     大型运载火箭助推器其实就是专用技术了,和客机的大涵道发动机类似。与军用没有直接关系,当然有些技术是相通的。
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CDer:000549819
发表于 2020-10-16 19:43 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

有旋流动 发表于 2020-10-15 14:21
航天这种产业确实需要细水长流,最怕的就是断线。。苏联航天多辉煌,俄罗斯这一断代,也就那么回事了。。

说到毛子航天,就是冷战时期摸金星确实惊艳。空间站也挺辉煌,但最辉煌的还是摸金星。

冷战时期,人们已经知道金星地表环境就是一个地狱,摸太多没甚么意义,但毛子的火星计划就是中了诅咒没办法,毛子居然真的多次摸成了金星,特别是实现了人类唯一的几次软着陆金星。现在人们用的金星表面实拍照片还是毛子着陆器拍摄的。

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 楼主| 发表于 2020-10-16 22:29 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

xh44 发表于 2020-10-15 23:43
我想说火箭加一级发射高轨道,或者减去一级发射近地轨道,这是很正常的事情,很复合技术逻辑的事情。咱们 ...

长三乙压根就不是长2捆加一级,长三乙是指长征3号火箭的一级加上助推,

长二捆是指长安长征二号丙火箭的一级加上助推,

这两种压根就不是一种型号,
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 楼主| 发表于 2020-10-16 22:35 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

顺其自然sqzr 发表于 2020-10-16 10:15
说得没错!

就怕下个民主党总统又来取消这个登月计划,到时候又有大批差距党来辩解说不是没有技术,只 ...

差距党和跪舔党多的去了,
他们总能找出一个美国强大的理由,

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 楼主| 发表于 2020-10-16 22:37 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

emellzzq 发表于 2020-10-16 11:53
你当然可以怀疑一切,也可以在有充分证据的情况下选择无视并继续怀疑下去,只不过这样会惹人嫌罢了。

如果有确实的目标,谁还会怀疑一切呢?
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 楼主| 发表于 2020-10-16 22:44 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

emellzzq 发表于 2020-10-16 12:48
对美俄来说军用一样没有这么大的固推什么事,美国最大的也不到230吨,俄罗斯最大的超不超得过100吨都是问 ...

这还真的需要您科普一下,说说原因?
要不发个链接
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发表于 2020-10-17 06:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2020-10-17 06:30 编辑
锦绣东方 发表于 2020-10-16 22:29
长三乙压根就不是长2捆加一级,长三乙是指长征3号火箭的一级加上助推,

长二捆是指长安长征二号丙火箭 ...


你非纠结设计过程干嘛?这是钻牛角尖啊。研制过程是根据运力需求来的,4-5吨的GTO.轨道需求出现较晚。才导致最先出来的是长征3号和长征3甲。

只要他们在构型上是我说的那样,就行了。
况且,就算不说长三乙和长二捆,就说长征2C和长征3号,长征3号就是在长征2C的基础上加一级。
加一级打高轨道任务,这不仅仅是我们的传统,也是世界上各个火箭大国的传统,苏联的R7导弹到联盟火箭的进化之路,美国土星5火箭,三级火箭发射登月轨道,去掉第三级发射近地轨道,并且发射了人类最大的弹体空间站。
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CDer:000311067
发表于 2020-10-17 18:19 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

固我塞防 发表于 2020-10-14 23:05
要与国力匹配,航天不能太急于求成,慢慢来

慢了那么多年了,还慢?
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CDer:001169105
发表于 2020-10-17 18:41 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

有旋流动 发表于 2020-10-15 14:21
航天这种产业确实需要细水长流,最怕的就是断线。。苏联航天多辉煌,俄罗斯这一断代,也就那么回事了。。

要做技术转化,不然的话就是先烈
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发表于 2020-10-17 18:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
固我塞防 发表于 2020-10-17 18:41
要做技术转化,不然的话就是先烈

技术转化这个确实很必要,发展好一个技术,最好的方式就是扩大应用
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CDer:000262614
发表于 2020-10-17 21:36 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

支持J8 发表于 2020-10-14 18:07
液体助推的方案做了多少。多少人实际参与。
如果就是画图板画几个图,几个人规划一下。
就是玩具级套项 ...

说说前一阵组合动力发动机的事吧。
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发表于 2020-10-19 11:24 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

锦绣东方 发表于 2020-10-16 22:37
如果有确实的目标,谁还会怀疑一切呢?

你们啊。视若无睹的典型例子。
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CDer:000275851
发表于 2020-10-19 11:29 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

锦绣东方 发表于 2020-10-16 22:44
这还真的需要您科普一下,说说原因?
要不发个链接

用不着啊~就算是最大的洲际弹,自身也就几十吨,一级推力一般是自重的2倍最多不超过3倍,要那么大的推力干吗?嫌弹头和引导系统太便宜了要让导弹的最大过载更大些好提高弹头和引导系统的价格吗?
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发表于 2020-10-19 11:44 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

锦绣东方 发表于 2020-10-16 22:29
长三乙压根就不是长2捆加一级,长三乙是指长征3号火箭的一级加上助推,

长二捆是指长安长征二号丙火箭 ...

长征3号就是长2丙加氢氧第3级,长二捆长2丙加长并加助推。都是以标准长2丙为原型。这里虽然有一级长度不同的区别,但长三乙在改型一样按长二捆那样加长了,不加长的总共就只打过4发。
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发表于 2020-10-19 14:21 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

锦绣东方 发表于 2020-10-09 15:37
所谓天梯的概念,至今尚未有定论,忽悠的成分太高。
用电推的空间运输飞行器,往返地月之间,也够离谱的 ...

神龙的扩大版和新型的货运飞船都行吧,都奔着重复使用去的。
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 楼主| 发表于 2020-10-19 22:24 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

xh44 发表于 2020-10-17 06:19
你非纠结设计过程干嘛?这是钻牛角尖啊。研制过程是根据运力需求来的,4-5吨的GTO.轨道需求出现较晚。 ...

打高轨卫星和打低轨卫星,绝绝对不是简单的叠加好不好?
就像你这种心态,才导致了长征7号a火箭的发射失败,

长征7号724和长征七号734之间的差别,绝对不只是增加一级火箭这么简单,
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发表于 2020-10-19 22:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
锦绣东方 发表于 2020-10-19 22:24
打高轨卫星和打低轨卫星,绝绝对不是简单的叠加好不好?
就像你这种心态,才导致了长征7号a火箭的发射失 ...

在构型上就是增加一级这么简单。
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 楼主| 发表于 2020-10-19 22:37 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

emellzzq 发表于 2020-10-19 11:24
你们啊。视若无睹的典型例子。

一切怀疑论的来源貌似都在美国,别人只是说说而已......如果美国人自己都说服不了自己国内的怀疑者,那么他们又怎么能说服别人呢?
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 楼主| 发表于 2020-10-19 22:43 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

emellzzq 发表于 2020-10-19 11:44
长征3号就是长2丙加氢氧第3级,长二捆长2丙加长并加助推。都是以标准长2丙为原型。这里虽然有一级长度不 ...

如果按照你这么说,中国的火箭除了长征5号和固体火箭外,基本上都起源于长征二号火箭,......那就没有什么可讨论了,那么国家立项还分什么长二捆和长征3号乙型火箭呢?

这两种火箭的研究方法和设计思路是不一样的。

好像那时候中国还没有类似于长征7号那种通用模块的火箭设计思路吧,
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 楼主| 发表于 2020-10-19 22:45 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

启迪猿 发表于 2020-10-19 14:21
神龙的扩大版和新型的货运飞船都行吧,都奔着重复使用去的。

人家是天梯和电推的飞船,不是一个概念,
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 楼主| 发表于 2020-10-19 22:51 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

xh44 发表于 2020-10-19 22:29
在构型上就是增加一级这么简单。

随便你怎么理解吧,长二捆和长三乙火箭确实很像的,
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