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CDer:001122169 楼主: 锦绣东方
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[新闻资讯] 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

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CDer:000959658
发表于 2020-09-24 19:41 | 显示全部楼层
别动不动就说更难,怎么不说现在的计算机运算速度更快,辅助设计更先进,数控机床精度更高,这些都是美国当年达不到的高度。我们研制长九的技术起点比美国当年高了一大块,出来的成品理应比当年的土星五号更先进。
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CDer:000959658
发表于 2020-09-24 19:43 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

wenxi250 发表于 2020-09-24 19:28
说土星5图纸丢失和假登月的应该是同一伙人。证据一堆堆的都不信

现在好几个国家都发射了月球探测器,近距离拍摄高清月面照片不是问题,登月肯定有痕迹留下。
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CDer:000550917
发表于 2020-09-24 20:43 | 显示全部楼层
当年美国的技术还是很厉害,现在美国都不能复制。
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CDer:001116287
发表于 2020-09-24 20:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
921赶登月进度,长九必须要搞,还有甲烷机和快舟系列的固推,同时推进可回收火箭技术,争取到2035年成为仅次于美国世界第二强火箭强国
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CDer:001074526
发表于 2020-09-24 20:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
反阿Q 发表于 2020-09-23 22:59
现在美帝的SLS巨型运载火箭明年最迟后年就要发射,单台发动机推力就达到1600吨,俄罗斯也在发展超过800吨推 ...

1600那个要在block2上才能用到吧
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CDer:001177104
发表于 2020-09-24 20:56 | 显示全部楼层
现在要解决军民融合的问题,一味求快根基不稳。
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CDer:001122169
 楼主| 发表于 2020-09-24 20:57 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

是绫波不是凌波 发表于 2020-09-24 20:46
921赶登月进度,长九必须要搞,还有甲烷机和快舟系列的固推,同时推进可回收火箭技术,争取到2035年成为仅 ...

为了理想,加油!
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CDer:001122169
 楼主| 发表于 2020-09-24 21:02 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

emellzzq 发表于 2020-09-24 15:39
就这事我在CD没辟谣十次也不只5次了,谁家的图纸也经不起几十年的长期保存,都是和美国一样拍成微缩胶卷 ...

图纸找到找不到,都不重要,.....关键它能复制土星五号吗?能进一步升级吗?
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CDer:001122169
 楼主| 发表于 2020-09-24 21:04 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

围观来了 发表于 2020-09-24 05:34
专家说用921了?这破文章就没几句对的。

那你有理有节的说几句正确的?
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 楼主| 发表于 2020-09-24 21:11 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

hjfgcx 发表于 2020-09-23 23:25
我倒是明白,但是我觉得上月球没什么用。

不知道,......就因为不知道,大明王朝放弃了绕过好望角的机会
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 楼主| 发表于 2020-09-24 21:13 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

yjl8409 发表于 2020-09-24 20:56
现在要解决军民融合的问题,一味求快根基不稳。

火箭本身就是军民融合的东西,.......你没看见,农业部始终是火箭的最大客户?
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 楼主| 发表于 2020-09-24 21:14 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

反阿Q 发表于 2020-09-23 22:59
现在美帝的SLS巨型运载火箭明年最迟后年就要发射,单台发动机推力就达到1600吨,俄罗斯也在发展超过800吨推 ...

假如这个发射成功,美国确实厉害
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 楼主| 发表于 2020-09-24 21:15 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

围观来了 发表于 2020-09-23 23:02
你们还信他说得话?921这事我从以前到现在一个字也没信过。921工程只是载入航天,不是921火箭工程。。。。 ...

他有个前提,就是921光杆,这个成功了,就可以并联发射了
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 楼主| 发表于 2020-09-24 21:16 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

hjfgcx 发表于 2020-09-23 23:02
个人感觉921也太浪费了。毕竟目前能够看到的也就是登月用,没有什么效益。不过我相信国家比我聪明的多。

有多大的火箭,就有多大的设备......太空中,设备越大,贡献越大
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 楼主| 发表于 2020-09-24 21:18 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

反阿Q 发表于 2020-09-23 23:07
长九发动机推力虽然只有480吨,坚持研制下去,即便比不上美俄,也能名列前茅,但是放弃了,以后再赶就难。 ...

长征7A也证明了中国的群组发动机技术不过关
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 楼主| 发表于 2020-09-24 21:19 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

能源灵感中心 发表于 2020-09-24 19:41
别动不动就说更难,怎么不说现在的计算机运算速度更快,辅助设计更先进,数控机床精度更高,这些都是美国当 ...

材料!材料!材料!
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 楼主| 发表于 2020-09-24 21:19 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

能源灵感中心 发表于 2020-09-24 19:43
现在好几个国家都发射了月球探测器,近距离拍摄高清月面照片不是问题,登月肯定有痕迹留下。

似乎大家都有默契,谁都不说:“有”还是“没有”
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 楼主| 发表于 2020-09-24 21:20 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

liujianxiong 发表于 2020-09-24 20:43
当年美国的技术还是很厉害,现在美国都不能复制。

也许这就是两个极端:要不太厉害,要不就是骗子!
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 楼主| 发表于 2020-09-24 21:20 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

什锦菜 发表于 2020-09-24 20:52
1600那个要在block2上才能用到吧

有链接,啊?
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发表于 2020-09-24 21:23 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

锦绣东方 发表于 2020-09-24 21:19
似乎大家都有默契,谁都不说:“有”还是“没有”

替美国证明是真的,有啥好处?还会影响自家的任务安排,调整轨道姿态是需要消耗燃料的。
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发表于 2020-09-24 21:24 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

锦绣东方 发表于 2020-09-24 21:19
材料!材料!材料!

我们2020年的材料水平是否还是比不过1969年的美国材料水平?
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 楼主| 发表于 2020-09-24 21:26 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

能源灵感中心 发表于 2020-09-24 21:23
替美国证明是真的,有啥好处?还会影响自家的任务安排,调整轨道姿态是需要消耗燃料的。

只是大家不替美国证明是真的而已!毕竟上面还有部分探月留下的痕迹(只是不知道是有人探月还是无人探月留下的而已)
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 楼主| 发表于 2020-09-24 21:29 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

能源灵感中心 发表于 2020-09-24 21:24
我们2020年的材料水平是否还是比不过1969年的美国材料水平?

这个真难说......宋朝汝窑现在还没办法复制呢
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发表于 2020-09-24 22:10 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

本帖最后由 能源灵感中心 于 2020-09-24 22:20 编辑
锦绣东方 发表于 2020-09-24 21:29
这个真难说......宋朝汝窑现在还没办法复制呢


土星五号的材料怎么也不会比长五或者长九还好吧?如果还是比不了土五,那么我们说的难度大之类的表功劳的话岂不成了讽刺?
土五采用的是第几代铝锂合金?
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CDer:001122169
 楼主| 发表于 2020-09-24 22:35 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

能源灵感中心 发表于 2020-09-24 22:10
土星五号的材料怎么也不会比长五或者长九还好吧?如果还是比不了土五,那么我们说的难度大之类的表功劳 ...

材料不好,可以降低安全系数的方式解决......现在长5和以前长5参数不是有很多差别吗
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CDer:000959658
发表于 2020-09-24 23:03 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

锦绣东方 发表于 2020-09-24 22:35
材料不好,可以降低安全系数的方式解决......现在长5和以前长5参数不是有很多差别吗

我们现在的加工水平怎么也比1969年的美国强吧?数控加工中心、计算机仿真、辅助设计,等等都是1969年的美国无法比拟的基础优势。
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CDer:000077335
发表于 2020-09-25 01:29 | 显示全部楼层
技术路线确实太保守了点
其实可以搞2个线路,一个正统稳当,另外一个低成本创新完成高指标
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CDer:000011334
发表于 2020-09-25 02:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
锦绣东方 发表于 2020-09-24 21:19
似乎大家都有默契,谁都不说:“有”还是“没有”

https://tech.sina.cn/2014-02-04/detail-iavxeafs2187481.d.html?from=wap

作为一位长期从事月球研究的科学家,欧阳自远明确表示,美国“阿波罗”登月是无可争议的。1978年,美国曾向我国赠送了重量为1克的月球岩石。当时,欧阳自远将这1克岩石一分为二,通过对0.5克月球岩石的研究,推断出:它是阿波罗17号飞船采集的样品。近年来,我国的"嫦娥二号"、印度的"月船一号",以及美国自己的月球探测器,都分别拍摄到了当年"阿波罗"登月后留在月面的着陆器、月面活动的地貌特征,从而印证了阿波罗登月的真实性:

欧阳自远:他们发射了一个探测器上去,拍完了六个地面现在的照片,全部展现出来,阿波罗十一的着陆舱、旋梯,国旗,走的路。在月球上走一次,你把土翻开来,可能保留几百年的那条路。


这论坛里肯定有人是异世界穿越来的,还不止一个
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CDer:000841939
发表于 2020-09-25 03:25 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

锦绣东方 发表于 2020-09-24 21:20
也许这就是两个极端:要不太厉害,要不就是骗子!

冷战时期不计成本研发制造的东西多了,现在万事向钱看,无论多么先进的技术只要费效比低,照砍不误。
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CDer:001183240
发表于 2020-09-25 08:40 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

liujianxiong 发表于 2020-09-24 20:43
当年美国的技术还是很厉害,现在美国都不能复制。

墙都不扶就服你!
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CDer:001091542
发表于 2020-09-25 08:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
长九方案改来改去,问题出在一级发动机是双燃烧室双喷管的发动机,包络尺寸太大了,一级火箭塞不下几台发动机,总推力受限了,要提高运力,就要增加助推器推力,为了控制箭体总高度,并且提高载荷舱长度,火箭一级直径就由最早的8米级改为了9.5米。火箭一级推力起来了,二级发动机也改为了闭式循环。发动机和箭体就没最终定型,改动大,要想尽快推出长九不大可能。长九当初如果一开始就搞大单室的煤油发动机,一级塞8台,4000吨光杆起飞,外加助推调节总推力,二级用氢氧发动机,直接用50吨级也行,两级结构,减少复杂度,集中优势科技资源攻关一级发动机,长九问世可能就早了。两级结构的长九,光杆运力干到低轨道100吨,CBC构型干到300吨。
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CDer:001183240
发表于 2020-09-25 08:42 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

锦绣东方 发表于 2020-09-24 21:02
图纸找到找不到,都不重要,.....关键它能复制土星五号吗?能进一步升级吗?

现在所有的图纸早就完成数字化了,说找不到技术资料根本就是借口!
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CDer:001183240
发表于 2020-09-25 08:47 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

mcv 发表于 2020-09-25 02:36
https://tech.sina.cn/2014-02-04/detail-iavxeafs2187481.d.html?from=wap

我就想知道,把1克载荷从月球轨道软着陆到月球表面,再从月球表面需要多少克燃料?

苏联的飞船不载人,都只能挖100克月壤返回,美国坐了两个人及其维生设备,还能挖100多公斤标本返回,实在是不可思议!
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CDer:001091542
发表于 2020-09-25 08:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
把载人登月火箭放到整个登月模式里面思考,就知道需要用什么运力的火箭。阿波罗登月是一种模式,一枚重型火箭把四大模块一起送到月球轨道,近地和月球各一次对接,完成载人登月。这种模式每次都携带登月舱,不能重复使用登月舱,导致每次发射都要用到重型火箭,如果登月舱复用,发射规模可以压缩一半,重型火箭就不用了。中国思考的登月模式就是这种,登月器复用,月球基地拥有制造登月器返回轨道用的燃料,月球轨道站可以加注燃料,月器就能再次登月。定期补给轨道站的燃料,突破氢燃料在轨长期储存问题,月面用水制造液氢,登月器就能不断往返月球基地和轨道站。运力只有重型火箭一半的新载人火箭就可以只负责发射载人飞船即可,这样的登月模式,成本大大降低,可以实现低成本常态化登月。
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发表于 2020-09-25 09:20 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

锦绣东方 发表于 2020-09-24 21:02
图纸找到找不到,都不重要,.....关键它能复制土星五号吗?能进一步升级吗?

有SLS为什么要升级土星五号?按现在的价60多到80多亿美元一发,给你权利你能批这个钱?就这还当年有配套的情况下,现在要重启所有的生产线,还能是这么“低”的价?作梦去吧。
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CDer:001155248
发表于 2020-09-25 09:38 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

什锦菜 发表于 2020-09-24 11:33
明明是1加1的算数题,有的人非要做成二选一的选择题

某些人希望的是CASC学习spacex那种一款火箭包所有任务的模式,但是既不可能也不现实!
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CDer:001155248
发表于 2020-09-25 09:40 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

yjl8409 发表于 2020-09-24 20:56
现在要解决军民融合的问题,一味求快根基不稳。

航天领域存在啥军民融合?明明是民填补空白,指望民进国退那就是体制出现问题,估计要休克疗法了!
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CDer:001074526
发表于 2020-09-25 09:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
锦绣东方 发表于 2020-09-24 21:18
长征7A也证明了中国的群组发动机技术不过关

7A明年复飞
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发表于 2020-09-25 09:45 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

LL0102 发表于 2020-09-25 08:47
我就想知道,把1克载荷从月球轨道软着陆到月球表面,再从月球表面需要多少克燃料?

苏联的飞船不载人 ...

苏联发射的月球9、13、14号由于只能用闪电号火箭,全还不到1.6吨,着陆舱约100公斤;月球系列最后几个探测器用上质子号火箭也没有哪个全重超过6吨。而阿波罗飞船则超过46吨~
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发表于 2020-09-25 09:48 | 显示全部楼层

RE: 高凉某某说对了:胖五运载能力不够,长9不急着研制,将研发921重型火箭

emellzzq 发表于 2020-09-25 09:45
苏联发射的月球9、13、14号由于只能用闪电号火箭,全还不到1.6吨,着陆舱约100公斤;月球系列最后几个探 ...

阿波罗登月舱多重?包含多少燃料?
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