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[航空发动机] 以后枭龙战斗机会装国产中推吗?

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CDer:000754506
发表于 2020-09-23 10:46 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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涡扇19都爆料好几年了,应该也快定型了吧?国产中推别管性能如何,定型以后一定要大规模装机用,这样才能找出不足来,为以后升级改造乃至研制更新的型号铺路。
但是以前看到的消息,就是小巴因为大毛的rd-93用的时间长了,对中国产的中推还看不上。能不能想些办法推销呢?
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CDer:000754506
 楼主| 发表于 2020-09-23 10:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
还有一点,如果现在巴基斯坦空军的枭龙现在如果能换装国产中推的话,因为国产发动机体积重量应该小于rd-93,是不是改一下飞控就行了?发动机重量轻是好事,不用专门去做机体配重了吧?
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CDer:000410738
发表于 2020-09-23 10:53 | 显示全部楼层
设计定型跟生产定型不是一回事——给小巴推荐完成设计定型的新中推,小巴不一定有这个决心,而且还要掏钱完成生产定型,还得看小巴的财力。
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CDer:001095189
发表于 2020-09-23 10:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 汉唐凤羽 于 2020-09-23 10:58 编辑

看不上是因为WS13性能上不如RD93,或者说仅仅持平,没有质的飞越,小巴怎么会把RD93换成WS13,要是WS19出来了,这么先进的四代中推,小巴怎么会看不上?就像054A、PLC181、VT4这些性能突出的装备,哪会看不上?
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CDer:001162060
发表于 2020-09-23 11:14 | 显示全部楼层
不会,换发需要改后勤,不值得。
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CDer:000235097
发表于 2020-09-23 11:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
难说,技术先进的东西,出口价格低不了,兔子不是以前卖萝卜白菜的了,小巴得摸摸兜。一款轻型机,堆先进装备,价格得蹭蹭的起,小巴扛不住。
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CDer:000110276
发表于 2020-09-23 11:21 | 显示全部楼层
枭龙换装国产中推试飞过的,采不采用得看采购方的。
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CDer:001168220
发表于 2020-09-23 11:25 | 显示全部楼层
空军装备FC31战机不就可以使用WS19发动机吗?还担心没有大规模使用经验吗?
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CDer:001103322
发表于 2020-09-23 11:30 | 显示全部楼层
枭龙可以上涡扇13E,涡扇19就别指望了
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 楼主| 发表于 2020-09-23 11:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
zww604 发表于 2020-09-23 11:25
空军装备FC31战机不就可以使用WS19发动机吗?还担心没有大规模使用经验吗?

这就是个先有鸡还是先有蛋的问题,如果涡扇19成熟度不够,装31风险太大了。给枭龙用就是让小巴当小白鼠,可是人家也不傻。
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CDer:000901298
发表于 2020-09-23 11:36 | 显示全部楼层
前几天在群里讨论,有个说法,就是为什么巴基斯坦看不上国产中推,一个是可靠性,一个是研制进度,还有一个就是维保费用。RD33系列毕竟成名已久,产量巨大,可以方便淘换二手,而且巴基斯坦自身也有配套的维保能力,使用起来更省钱。
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CDer:000899430
发表于 2020-09-23 11:36 | 显示全部楼层
有了四代先进中推,这好的事情,不用,他巴不得现在就用。
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CDer:000285903
发表于 2020-09-23 11:39 | 显示全部楼层
改进毛子的引擎,毛子不让卖吧
除非上WS19,但不可能
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CDer:000037176
发表于 2020-09-23 11:41 | 显示全部楼层
国产中推怎么想第一装机对象都是北边的那只鹰吧。
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CDer:001128496
发表于 2020-09-23 11:45 | 显示全部楼层
枭龙B3基本已经确定是用RD93增推型了,涡扇13E跟RD93性能大差不差,而巴基斯坦RD93用了这么多年了已经很成熟了,在有RD93大修线的情况下巴基斯坦肯定是不会换的,除非哪天毛子脑抽了不卖巴基斯坦发动机。

但涡扇13版的枭龙是可以卖给别的国家的(如果枭龙能卖出去的话)。

涡扇19肯定是可以替换掉RD93和涡扇13的,但涡扇19再怎么乐观估计也还要几年。
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CDer:001078207
发表于 2020-09-23 11:56 | 显示全部楼层

RE: 以后枭龙战斗机会装国产中推吗?

本帖最后由 birdpray 于 2020-09-23 11:57 编辑
汉唐凤羽 发表于 2020-09-23 10:56
看不上是因为WS13性能上不如RD93,或者说仅仅持平,没有质的飞越,小巴怎么会把RD93换成WS13,要是WS19出来 ...


FC1是巴基斯坦需求为主的项目,RD33在巴基斯坦有维护线,而且毛子不理会印度的要求照卖不误,巴基斯坦当然选择已有的产品,不然光人员培训费就花一笔。用Rd33的维护设备,夹具,工具不要钱么?
一个发动机上机,要飞行员,后勤的磨合,现在巴基斯坦对RD33比较满意,犯不着为性能提升一些的另一套体系产品费精力。
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发表于 2020-09-23 12:01 | 显示全部楼层
机会不大了,33已经建立维修线了,13再去,不划算了
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CDer:000028599
发表于 2020-09-23 12:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
长远是必须!
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CDer:000454634
发表于 2020-09-23 13:18 | 显示全部楼层
枭龙用10.5吨往上的WS19?这是要飞向月球?有个RD93MK聊不得了。
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CDer:000454634
发表于 2020-09-23 13:19 | 显示全部楼层

RE: 以后枭龙战斗机会装国产中推吗?

NuclearElf 发表于 2020-09-23 11:45
枭龙B3基本已经确定是用RD93增推型了,涡扇13E跟RD93性能大差不差,而巴基斯坦RD93用了这么多年了已经很成 ...

RD93只有8.3吨,WS13E,88kn,怎么会性能大差不差?
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CDer:001128496
发表于 2020-09-23 13:35 | 显示全部楼层

RE: 以后枭龙战斗机会装国产中推吗?

The581th_day 发表于 2020-09-23 13:19
RD93只有8.3吨,WS13E,88kn,怎么会性能大差不差?

RD93MA按毛子说法是9.3吨,推力应该比涡扇13E还大点。
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CDer:000380987
发表于 2020-09-23 13:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
什么事也不能完全指望别人,尤其是国防,芯片如此,发动机更是如此。现在俄国人敞开卖,哪天因为政局变化或其他原因不卖了呢?像现在日韩台那些芯片加工企业,是自己决定不卖产品给华为的吗?
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CDer:001064864
发表于 2020-09-23 13:47 | 显示全部楼层
如果枭龙以教练机的身份,在国内谋得一席之地,那...用国产发动机的可能性是绝对存在的。
如果国内不装备,以巴基斯坦的经济状况,我觉得悬。
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发表于 2020-09-23 13:54 | 显示全部楼层
早先就问过巴方将领这个问题,人家回答很清楚,就是开放姿态,对任何有利于提升战机性能的产品都会考虑,同时肯定现在的俄发价格适应性能满足要求,也就是说我们的产品成熟可靠价格合适当然在枭龙的选择范围内。

问题是要卖至少要成熟可靠价格合适,怎么看都需要很长时间,想拉人家做定型实验买单别妄想了,每一家枭龙都是客户资产。
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CDer:000401971
发表于 2020-09-23 14:02 | 显示全部楼层
这个要看客户需求了
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CDer:001157333
发表于 2020-09-23 14:25 | 显示全部楼层
小巴不一定愿意折腾,反正出口量也不大,不怕帽子卡脖子
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CDer:001168220
发表于 2020-09-23 14:50 | 显示全部楼层

RE: 以后枭龙战斗机会装国产中推吗?

yg199350 发表于 2020-09-23 11:34
这就是个先有鸡还是先有蛋的问题,如果涡扇19成熟度不够,装31风险太大了。给枭龙用就是让小巴当小白鼠, ...

FC31是双发战斗机,怎么会认为31风险比单发的枭龙大呢?搞没搞错。
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CDer:001125301
发表于 2020-09-23 14:52 | 显示全部楼层
听巴基斯坦的。
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CDer:001095189
发表于 2020-09-23 15:47 | 显示全部楼层

RE: 以后枭龙战斗机会装国产中推吗?

birdpray 发表于 2020-09-23 11:56
FC1是巴基斯坦需求为主的项目,RD33在巴基斯坦有维护线,而且毛子不理会印度的要求照卖不误,巴基斯坦 ...

WS19对RD33可不是提升一些,未来巴基斯坦面对印度的压力越来越大,中推也要提升的。
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发表于 2020-09-23 15:48 | 显示全部楼层

RE: 以后枭龙战斗机会装国产中推吗?

qlpsecond 发表于 2020-09-23 13:47
如果枭龙以教练机的身份,在国内谋得一席之地,那...用国产发动机的可能性是绝对存在的。
如果国内不装备 ...

枭龙、VT4中国都没有装备,小巴还不是一样买了,关键看性能和价格。
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CDer:001078207
发表于 2020-09-23 16:37 | 显示全部楼层

RE: 以后枭龙战斗机会装国产中推吗?

汉唐凤羽 发表于 2020-09-23 15:47
WS19对RD33可不是提升一些,未来巴基斯坦面对印度的压力越来越大,中推也要提升的。

WS19进气流量跟Ws13,RD33就不是一个级别的,巴基斯坦要大折腾FC1,还要看他想不想出这个钱
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发表于 2020-09-23 16:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
看明年海4能不能带19试飞吧?毕竟新机配新发有直20的例子了,可以一试
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发表于 2020-09-23 16:46 | 显示全部楼层
枭龙高不成低不就,我不怎么看好。最多只能是落后国家使用
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CDer:000506278
发表于 2020-09-23 16:50 | 显示全部楼层

RE: 以后枭龙战斗机会装国产中推吗?

birdpray 发表于 2020-09-23 11:56
FC1是巴基斯坦需求为主的项目,RD33在巴基斯坦有维护线,而且毛子不理会印度的要求照卖不误,巴基斯坦 ...

并且非常讽刺的是正是因为WS13的出现逼使俄罗斯完全不敢在发动机方面有什么小心思,连印度也不会再叽叽歪歪。巴基斯坦用的那是非常舒心。
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发表于 2020-09-23 16:52 | 显示全部楼层

RE: 以后枭龙战斗机会装国产中推吗?

rmjfj1927 发表于 2020-09-23 13:40
什么事也不能完全指望别人,尤其是国防,芯片如此,发动机更是如此。现在俄国人敞开卖,哪天因为政局变化或 ...

非常讽刺的是正是因为WS13的出现逼使俄罗斯完全不敢在发动机方面有什么小心思,连印度也不会再叽叽歪歪。巴基斯坦用的那是非常舒心。
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CDer:000911151
发表于 2020-09-23 17:40 | 显示全部楼层
涡扇13有改进型,性能超过俄版。WS19没必要给枭龙,浪费了。
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发表于 2020-09-23 18:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
枭龙空军不会玩的。要改发动机只能巴基斯坦出钱。他自己出钱给自己弄另一个发动机应用体系?人家也不是傻子。
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CDer:001171096
发表于 2020-09-23 18:41 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.以后枭龙战斗机会装国产中推吗?

人家小巴也有政治考量的!花一堆钱性能没有太大提升!
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CDer:001168308
发表于 2020-09-23 19:02 | 显示全部楼层
两型发动机可能在尺寸和接口上有较大差别。换发要伤筋动骨,不值得。
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发表于 2020-09-23 19:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
客户说了算,他说不要那就没办法。
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