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[战术战法] 四代机在整个攻击过程中能不能做到让三代机毫无反应

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CDer:001103155
发表于 2020-09-21 16:53 | 显示全部楼层 |阅读模式

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就是想知道F22发射AIM-120D或者20发射pl15的时候能不能做到不触发各种警告就完成击杀?
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CDer:001103155
 楼主| 发表于 2020-09-21 16:55 | 显示全部楼层
我看国家意志里不管是F22击落J10,J20击落阵风好像大部分时候三代机都是毫无察觉,现实中也是这样吗?像aim120d或者pl15这种不应该是打开引导头就会触发告警吗?
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CDer:001128496
发表于 2020-09-21 16:58 | 显示全部楼层
实战中3代机打3代机,很多情况都是毫无反应的。尤其是早期的mig29。
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CDer:000137463
发表于 2020-09-21 17:15 | 显示全部楼层
首先,三代机一方的雷达不能看到四代机一方的空空弹,后者要求进入的角度
其次,如楼主所述,如果攻击的空空弹是主动雷达导引头(典型中距弹),那一旦开机 应该很难做到不触发三代机一方的被动雷达,特别是往往它还采用集中角度烧穿式的扫描方式。但被动的比如红外导引头是没有这个问题的
最后,今后的趋势是专门探测导弹红外信号源的全向告警器铺开来装备,可以把F-35 歼-20上的EODAS看成是功能完备版,而比如F-22上的类似设备是早期版。装了这个的三代机,红外空空弹也能探测,理论上应该再也不会被纯偷袭了
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CDer:000511062
发表于 2020-09-21 17:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
半主动雷达制导空空蛋配合四代机自己的低可探测雷达
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CDer:001173355
发表于 2020-09-21 19:37 | 显示全部楼层
不至于吧,空空导弹应该还是可探测的
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CDer:001116454
发表于 2020-09-21 19:44 | 显示全部楼层
主动弹触发告警是肯定 的,距离而已。利用自身隐身性,包括低可截获雷达,一是尽量接近三代机(不是进入不可逃逸区就发射),二是缩短导引头开机时间,即在攻击的最后几秒钟开机。告警也被击落。
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CDer:000395083
发表于 2020-09-21 19:46 | 显示全部楼层
F22和阵风演习时确实是这样,锁定后没有触发阵风机载警告
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CDer:000227629
发表于 2020-09-21 19:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
三代机打三代机也可以。。。。参见南联盟被干掉的米格29。。。。强大的空情保障以及制电磁权。。。。。劣势的一方单机再先进上天后看不见、听不到,只能抓瞎。。。。
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CDer:000350654
发表于 2020-09-21 19:56 | 显示全部楼层

RE: 四代机在整个攻击过程中能不能做到让三代机毫无反应

lhp_sg 发表于 2020-09-21 19:52
三代机打三代机也可以。。。。参见南联盟被干掉的米格29。。。。强大的空情保障以及制电磁权。。。。。劣势 ...

南联盟那时是北约把整个空域搞的到处是警报,等于把人扔进迪厅里再偷袭。

楼主问的意思应该是偷偷摸摸把事办了。
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CDer:000227629
发表于 2020-09-21 20:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
yzsz266 发表于 2020-09-21 19:56
南联盟那时是北约把整个空域搞的到处是警报,等于把人扔进迪厅里再偷袭。

楼主问的意思应该是偷偷摸摸 ...

对啊。。。在吵闹的迪厅里偷偷摸摸接近然后捅一刀。。。。能让对方眼瞎耳聋,这不正是典型的强势一方对付弱势一方的有效战法么。。。。。
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CDer:001055279
发表于 2020-09-21 20:10 | 显示全部楼层
中印都有预警机  450公里对照

歼20在本国预警机指引下(数据分享,提供如阵风的位置航向,印预警机的位置航向),偷摸到阵风侧面40公里左右,也不会被阵风机头的光电传感器发现。印预警机发现不了隐身的歼20,阵风也接受不了预警机的报警,自身雷达也不可能长时间开机空扫。

歼20对预计机提供的阵风坐标发射霹雳15导弹,导弹主动雷达开机,阵风很快就进入了霹雳15导弹不可逃生区域。










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CDer:001126792
发表于 2020-09-21 20:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
还得看电子战能力
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CDer:000468589
发表于 2020-09-21 20:36 | 显示全部楼层
雷达中距弹在敌机侧方后方发射对方就看不见。采用晚开弹载雷达战术,对方发现弹载雷达锁定时已经落入不可逃逸区。

要想让他临死都发现不了就用半主动导弹,全程隐身机引导,从侧后攻击。

或绕到6点位置放红外弹,甚至机炮攻击。
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CDer:001171487
发表于 2020-09-21 21:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 激光枪 于 2020-09-22 09:50 编辑

1、空空导弹尾部喷巨大火焰,三代机咋可能发现不了?
2、空空导弹打不上隐身机,主要是因为导引头发现隐身机的距离太短,大大压缩不可逃逸区,假设:弹载主动雷达设计探测距离35公里,不可逃逸区30公里,遇上隐身机,探测距离变成5公里,不可逃逸区变成3公里,根本无法打击隐身机。而隐身机发射一模一样导弹,对普通非隐身机探测距离则还是35公里、不可逃逸区则依旧30公里,对射时普通非隐身机等于自杀。
3、同理,机载雷达探测隐身机距离也大幅度压缩,假设:本来机载雷达设计探测距离100公里,遇见隐身机变成20公里。而隐身机采用一模一样雷达,探测普通非隐身机距离还是100公里。导致普通非隐身机遇见隐身机,有80公里死亡区,要么退回去,勉强进入死亡区只能被隐身机击落,却无法发现隐身机。这就是17:0的来历。理论上说,只要歼20通过任何方式获得足够远程空空导弹,进入死亡区的F16、阵风有多少就会被击落多少。假设1架歼20带30架歼16当导弹运输机,用歼16发射,歼20制导的方式,歼16呆在后面安全距离,歼20在前面狙击猎杀进入死亡区的F16、阵风,40:0,200:0,都是可能的。
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CDer:000239222
发表于 2020-09-21 21:47 | 显示全部楼层

RE: 四代机在整个攻击过程中能不能做到让三代机毫无反应

此处再略去俩字 发表于 2020-09-21 19:44
主动弹触发告警是肯定 的,距离而已。利用自身隐身性,包括低可截获雷达,一是尽量接近三代机(不是进入不 ...

这需要体系支撑的,三代机也是高速高机动物体,没有空情支持不断的在一定时间内给四代机刷新敌人三代机的定位信息,四代机雷达不持续开机不也是瞎子么,在双方都是高速运动的前提下四代机单独出击不开雷达很容易丢失敌机方位连自己该往哪个方位飞都搞不清楚,而持续开机时间稍长肯定会被三代机发现,所以一定需要预警机或者其他战斗机正大光明的长时间扫描定位敌机并发送给沉默的四代机,然后由四代机隐身悄悄接近,到最后短时间开机锁定然后发出致命一击
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CDer:000239222
发表于 2020-09-21 21:56 | 显示全部楼层

RE: 四代机在整个攻击过程中能不能做到让三代机毫无反应

yoho123321 发表于 2020-09-21 20:36
雷达中距弹在敌机侧方后方发射对方就看不见。采用晚开弹载雷达战术,对方发现弹载雷达锁定时已经落入不可逃 ...

你这样做等于单方面地图透明,还清楚的直到哪里能绕到后面,四代机仅靠自己不开雷达怎么可能长时间保持对那么一个高速运动物体的空情刷新,必须要有体系,比如预警机,地面雷达之类给四代机提供事实空情刷新,那么四代机才能沉默状态下悄悄接近占据有利攻击位置,独行侠哪怕是四代机也是敌不过体系的,更何况战场电磁环境复杂,电子战无处不在,各种状况难以预计,想要对方完全死到临头不发现而我方地图全开无所不知,现在只有层次差太多的国家之间才能实现
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CDer:001116454
发表于 2020-09-22 10:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
sheng801015 发表于 2020-09-21 21:47
这需要体系支撑的,三代机也是高速高机动物体,没有空情支持不断的在一定时间内给四代机刷新敌人三代机的 ...

空情保障是必须的,但四代机在此框架下的自主搜索能力是发展方向。
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CDer:001116454
发表于 2020-09-22 10:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
激光枪 发表于 2020-09-21 21:15
1、空空导弹尾部喷巨大火焰,三代机咋可能发现不了?
2、空空导弹打不上隐身机,主要是因为导引头发现隐身 ...

导引头搜索距离没那么远,大约20千米。
进入不可逃逸区不等于目标机不能摆脱,所以载机尽量压缩导弹发射距离,并缩短导引头开机时间,在最后几秒钟,也就是最后几千米开机锁定,这才是稳定的不可逃逸。
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CDer:000468589
发表于 2020-09-22 12:34 | 显示全部楼层

RE: 四代机在整个攻击过程中能不能做到让三代机毫无反应

sheng801015 发表于 2020-09-21 21:56
你这样做等于单方面地图透明,还清楚的直到哪里能绕到后面,四代机仅靠自己不开雷达怎么可能长时间保持对 ...

四代机的低可探测雷达是可以开的,可以调到高速扫描模式每次扫过目标的时间缩短,频次增加一样可以在对方无感的情况下探测。当然,开被动模式只接受也能从雷达网缝隙穿入高危地带。
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CDer:000277351
发表于 2020-09-22 12:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 hill124 于 2020-09-22 12:49 编辑

目前的中距弹无法做到,除非是红外格斗蛋或者红外导引头的中距弹。不过最新的三代半都带紫外导弹接近告警器,也不能算完全没有反应了。
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CDer:001171487
发表于 2020-09-22 12:46 | 显示全部楼层

RE: 四代机在整个攻击过程中能不能做到让三代机毫无反应

yoho123321 发表于 2020-09-22 12:34
四代机的低可探测雷达是可以开的,可以调到高速扫描模式每次扫过目标的时间缩短,频次增加一样可以在对方 ...


数字有源相控阵雷达是有关机无源探测功能的,不发射电磁波,但是,可以接受敌战机或导弹的信号
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CDer:000277351
发表于 2020-09-22 12:47 | 显示全部楼层

RE: 四代机在整个攻击过程中能不能做到让三代机毫无反应

cxd518815cxd 发表于 2020-09-21 20:10
中印都有预警机  450公里对照

歼20在本国预警机指引下(数据分享,提供如阵风的位置航向,印预警机的位 ...

呃,最好的情况不是应该歼20摸到预警机旁边干掉预警机么?没了空情支援的阵风,连歼11B,歼10A都能轻松干掉的……
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CDer:001134235
发表于 2020-09-22 12:55 | 显示全部楼层
别说四代机,就是从螺旋桨战斗机到三代战斗机,大部分战机都是在毫不知情的情况下被击落的。
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CDer:000235097
发表于 2020-09-22 12:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
机载的外贸小孔径红外探测器,对B2探测距离150公里,对f22探测距离110公里。这还是外贸版本,自用的更强。

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CDer:001171487
发表于 2020-09-22 13:23 | 显示全部楼层

RE: 四代机在整个攻击过程中能不能做到让三代机毫无反应

le91277 发表于 2020-09-22 12:58
机载的外贸小孔径红外探测器,对B2探测距离150公里,对f22探测距离110公里。这还是外贸版本,自用的更强。

如果用它探测运20、歼11,探测距离多大?
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CDer:000485082
发表于 2020-09-22 14:08 | 显示全部楼层
不说 4打3、3打3  早期3打2 都这样

我记得,贬低 大猫的 一个主要言论 就是 不死鸟过载低,只能打没机动能力的轰炸机
但是
2伊战争初期,伊拉克大批米格机被击落 都是 不死鸟击落的。
原因很简单, 战机没法 一升空就做各种高机动做到 战场。不死鸟射程很远,米格机在自认为安全的地方,就挨打了,而F14雷达频率在当时是绝密,米格机雷达报警范围不涵盖。 于是 伊拉克战机飞着飞着 就“莫名其妙炸成火球了”
之后 ,美国 把F14雷达频率告诉了伊拉克,才避免继续被击落,不过伊拉克一接到F14雷达信号 立即各种高机动、逃窜,伊朗F14只要一升空就能一弹不发拿到制空权。

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CDer:001159707
发表于 2020-09-22 15:13 | 显示全部楼层
参考美军F16跟F35对抗,F16到被判定击落也不知道发生了什么。
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CDer:000558896
发表于 2020-09-22 16:41 | 显示全部楼层

RE: 四代机在整个攻击过程中能不能做到让三代机毫无反应

le91277 发表于 2020-09-22 12:58
机载的外贸小孔径红外探测器,对B2探测距离150公里,对f22探测距离110公里。这还是外贸版本,自用的更强。

好东西不都是优先用于出口创汇的吗?
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CDer:000803132
发表于 2020-09-22 16:51 | 显示全部楼层
除非三代机一方缺乏有效早期预警手段,比如预警机,雷达网,不然想要神不知鬼不觉的偷袭还是有难度的。
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CDer:000239222
发表于 2020-09-22 22:00 | 显示全部楼层

RE: 四代机在整个攻击过程中能不能做到让三代机毫无反应

激光枪 发表于 2020-09-22 12:46
数字有源相控阵雷达是有关机无源探测功能的,不发射电磁波,但是,可以接受敌战机或导弹的信号

真实情况肯定是体系对抗,低可探测雷达不等于不可探测雷达,开机时间稍长被发现的几率也会成倍增长,更何况,现在比较新的三代机基本自己也是全套四代机的相控阵雷达加航电,再加上网络中心战的一体化趋势,这方面其实和四代机差别并不是很大,
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CDer:000637816
发表于 2020-09-23 00:26 | 显示全部楼层

RE: 四代机在整个攻击过程中能不能做到让三代机毫无反应

技术上可以打了就跑
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CDer:001116454
发表于 2020-09-24 19:42 | 显示全部楼层

RE: 四代机在整个攻击过程中能不能做到让三代机毫无反应

冲锋步枪手 发表于 2020-09-22 16:41
好东西不都是优先用于出口创汇的吗?

还有小白鼠 的作用                             
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