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对我海军能力最大的不信任—胡锡进的扩核逻辑

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CDer:000958744
发表于 2020-09-20 03:53 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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看了山高县最新一期节目有感而发,顺着嵩县的底线思维,细思恐极,突然理解了胡锡进前段时间扩核的呼吁。
中美冲突的烈度看两点就可以明白。1.美国放弃现有贸易体系后能否以较高的性价比彻底击败中国?2.能否在中国遗产的基础上以空前的威信力压他国重新塑造新的体系?结果是明了的,第一点如果能实现,第二点就毫无问题。
那么美国能以较小的代价击败中国吗?当前我们设想最恶劣的情况是以台湾和南海问题为导火索,在近海摧毁参战的美航母和关岛以西的所有美军基地,达到威慑效果,换取海军发展的下一个10年。这是建立在我军众所周知的近海区域拒止能力之上,侥幸思维下我军梦想的剧本。
那么美军的梦想剧本呢?面对坚固工事阵地,迂回穿插是最基本的战术策略,美海军根本不需要深入到中国近海,只需要在退出西太平洋,在东太平洋和马六甲建立封锁线,袭击中国商船,阻断所有铁矿石,石油等原材料的流入和工业品的流出即可。这种低烈度的准军事行为,在我海军大洋决战能力等于白给的今天,将彻底瘫痪中国,毕竟我们的石油储备只够用20天而已。
届时所有企业停工,社会瘫痪,哪怕政府号召大家勒紧裤腰带,但是民众能接受一夜回到解放前的生活吗?社会一旦动乱,华为这样的资产只值一美分,钝刀割肉最为凶险,这种情况我们不是不知道,只是不敢想而已。
面对这种情况,打都打不到,剩下的选项只有核威慑,但是我们有勇气和决心以区区300枚的核武库对拥有4000枚核弹头的美国发出核战争威胁吗?那么如何破局呢?扩核是最现实和高性价比的手段,在极端情况下,宣布袭击我国商船实行封锁等同于发动核战争。这就是胡锡进呼吁扩核的核心逻辑。这是对我海军能力最大的不信任。
最后这种底线情况会不会发生呢?只要我们决心推进产业升级,海军力量不足,这种情况的发生就是早晚的事情。为什么没有发生呢?我们应该庆幸现在需要保护的只有一家华为而已,在美国眼中,这只蚊子还不到用高射炮这样的程度,那么如果接下来我们有了不止华为一个这样的蚊子呢?
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CDer:000414792
发表于 2020-09-20 04:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主,1950年米国都没敢打进中国,2020年它还敢么?
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CDer:000947826
发表于 2020-09-20 06:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
第五舰队 发表于 2020-09-20 04:45
楼主,1950年米国都没敢打进中国,2020年它还敢么?

你有没看贴子,楼主贴子里有哪句米国打进中国,人家说是丑国在马六甲封锁中国!不打只封锁,等你主动来打!
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CDer:001109092
发表于 2020-09-20 06:13 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.对我海军能力最大的不信任—胡锡进的扩核逻辑

第五舰队 发表于 2020-09-20 04:45:47
楼主,1950年米国都没敢打进中国,2020年它还敢么?
1950年中美处在完全对立的阵营,美国如果在远东战败没有亡国之虞,中国是一穷二白只剩一条命来拼。现下,中美处在同一个世界贸易体系里,任何一方输掉这场博弈付出的代价都不仅仅是经济利益,最终下场很可能是国家分裂。对美国来说,融入他们主导的体系前我们是“异教徒”,现在我们是体系内的“异端”,后者比前者更该死。未来,美国统治阶级打击我们的决心可能会比1950年更强,不能盲目乐观。现在的美国,它的命根子早就跟霸权长在一起了,没这个它就很难维持国家稳定了。
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CDer:000375313
发表于 2020-09-20 06:38 | 显示全部楼层
核常兼备,这是国策,至于核多少,常多少,一般军迷不会知道,胡也只是提了个建议,但不是没有道理,是增加核能力的时候了,不过,相信我们一直在增加,只是我们有自己的度,而已。
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CDer:000443607
发表于 2020-09-20 06:43 | 显示全部楼层
航母数量确实还不够
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CDer:000673485
发表于 2020-09-20 06:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
在远离岸基航空兵和反舰导弹的地方,中国海军肯定是远不能抗衡美国的。即使常规军力够强,核力量远弱于敌人,也将意味着中国将不敢轻易升级事态,在极限对抗中的底气不足。核常兼备是王道,瘸子是不能成为超级大国的
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CDer:001111034
发表于 2020-09-20 06:58 | 显示全部楼层
现在不打是因为现阶段“蚊子太少”的解释非常的苍白。除非美国还在幻想中国在压力下会彻底妥协。而中国会妥协吗?理论上当然存在这种可能,而实际上因为发生这种情况需要的条件太苛刻,概率可以忽略。既然早晚要打,为什么不打300枚的中国,等着打1000枚甚至更多的中国?

最近忽然跳出来一群人,大谈核战并没有这么可怕,不但杀伤力有限,而且全面核战后,即不会有核冬天,连生态几个月也会恢复。他们想干什么?
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发表于 2020-09-20 07:07 | 显示全部楼层

RE: 对我海军能力最大的不信任—胡锡进的扩核逻辑

本帖最后由 Waters 于 2020-09-20 07:08 编辑

楼主不知道那句传到烂熟的兵书“不战而屈人之兵,善之善者也”吗?你要硬说不理解,那我只能说你有可能是海外水军,这事其实很简单,就直接问问谁怕中国扩核?
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CDer:000158383
发表于 2020-09-20 07:13 | 显示全部楼层
十几年前,航母派和潜艇派还在斗个天翻地覆呢,后来就是我全都要,核武器政策也可以同理。
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CDer:000002035
发表于 2020-09-20 07:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
anliux 发表于 2020-09-20 06:43
航母数量确实还不够

还有海外基地严重不足。
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CDer:000029321
发表于 2020-09-20 07:27 | 显示全部楼层

RE: 对我海军能力最大的不信任—胡锡进的扩核逻辑

第五舰队 发表于 2020-09-20 04:45
楼主,1950年米国都没敢打进中国,2020年它还敢么?

能让中国回到50年,美国就心满意足不需要打进中国,
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发表于 2020-09-20 07:43 | 显示全部楼层

RE: 对我海军能力最大的不信任—胡锡进的扩核逻辑

天朝名人 发表于 2020-09-20 06:02
你有没看贴子,楼主贴子里有哪句米国打进中国,人家说是丑国在马六甲封锁中国!不打只封锁,等你主动来打 ...

所有这些论调都有一个核心问题有待解决:到底怎么封锁......
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发表于 2020-09-20 08:14 | 显示全部楼层
莫名其妙。按你这个说法,美国搞那么多核弹也是对海军的不信任啦????
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发表于 2020-09-20 08:16 | 显示全部楼层
在我国石油、贸易航线被封锁的情况下,我国海军力量还是太弱,无法突破封锁,扩核确实是目前能想到的唯一出路。胡锡进的扩核是有意义的,一旦事态发展到这种境地,使用常规武器或核武器打击美航母编队和贸易航线上的军事基地就成为了可选项。
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发表于 2020-09-20 08:29 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.对我海军能力最大的不信任—胡锡进的扩核逻辑

over4here 发表于 2020-09-20 06:58:20
现在不打是因为现阶段“蚊子太少”的解释非常的苍白。除非美国还在幻想中国在压力下会彻底妥协。而中国会妥协吗?理论上当然存在这种可能,而实际上因为发生这种情况需要的条件太苛刻,概率可以忽略。既然早晚要打,为什么不打300枚的中国,等着打1000枚甚至更多的中国?最近忽然跳出来一群人,大谈核战并没有这么可...
那你劝说美国放弃核武器呀?为什么美国把核武器小型化,常规划?为什么中国拥有核武器就会核冬天?你怎么想的?
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发表于 2020-09-20 08:31 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.对我海军能力最大的不信任—胡锡进的扩核逻辑

楼主大言不惭的中国石油储备只够用20天这话是哪里听来的?你还活在上个世纪?

况且有中俄石油管道在,加上自产,美国根本封不住。
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CDer:001137364
发表于 2020-09-20 08:33 | 显示全部楼层
一定要做好所有海运被全部封锁的预备考虑。这已经在一战二战多次被验证过了。
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发表于 2020-09-20 08:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
注册日期。。。
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CDer:000356519
发表于 2020-09-20 08:37 | 显示全部楼层
这样搞,等于开战差不多。
那日本/韩国这些基地,不是任兔共的大炮、导弹对准了么?
你封锁封多久?
兔子集中火力灭这些地方,你打不打?继续封锁而不打吗?
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发表于 2020-09-20 08:38 | 显示全部楼层

RE: 对我海军能力最大的不信任—胡锡进的扩核逻辑

seele01 发表于 2020-09-20 07:43
所有这些论调都有一个核心问题有待解决:到底怎么封锁......


我发帖说过啊。美帝海军在印度洋封锁,对所有目的地和出发地可能是中国的商船进行登临检查,是中国的就扣船夺货,直接海盗行为。

别说不可能,中美两国真撕破脸的时候,美国做什么都可能。

中国海军要么就在印度洋跟美帝海军打一仗。中国赢了会所嫩模,中国输了,中国就只能去做会所的嫩模了。
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发表于 2020-09-20 08:44 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.对我海军能力最大的不信任—胡锡进的扩核逻辑

拉倒吧,你以为老美在自身不受伤害的情况下能做到这一点?中国的海空军和东风不存在么?再说了,中中亚、中俄油气管道是摆设?退一万步,外面的油气全断了,你知道咱们自己的油气产量年产多少知道么?别嗐讲,老美现在有哪决心的话早打伊朗了!
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CDer:000574470
发表于 2020-09-20 08:48 | 显示全部楼层
要相信国家的布点能力,所有的一切军事斗争都是为国家利益服务的。
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发表于 2020-09-20 08:52 | 显示全部楼层
核武的确是性价比最高的
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 楼主| 发表于 2020-09-20 08:52 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.对我海军能力最大的不信任—胡锡进的扩核逻辑

江郎财旺 发表于 2020-09-20 08:38:24
我发帖说过啊。美帝海军在印度洋封锁,对所有目的地和出发地可能是中国的商船进行登临检查,是中国的就扣船夺货,直接海盗行为。别说不可能,中美两国真撕破脸的时候,美国做什么都可能。中国海军要么就在印度洋跟美帝海军打一仗。中国赢了会所嫩模,中国输了,中国就只能去做会所的嫩模了。
正解,以前不在意这个问题是因为我们不值得美国动用封锁的手段,这样的手段会破坏美国维持的贸易和世界体系,现在中美争霸,所有手段都是备选项,只要阻止中国上升的势头,在中国的尸体上,美国就能够再建立一个贸易体系。这种底线思维对一般人有点不可思议,我想对于军迷确实要有深刻认识的。但是现在论坛里面就没有人讨论到这个问题。
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 楼主| 发表于 2020-09-20 08:55 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.对我海军能力最大的不信任—胡锡进的扩核逻辑

hg0202 发表于 2020-09-20 08:31:39
楼主大言不惭的中国石油储备只够用20天这话是哪里听来的?你还活在上个世纪?况且有中俄石油管道在,加上自产,美国根本封不住。
这重要吗?石油够了铁矿石够吗?支持世界上最大的制造业的各种物料和贸易够吗?核心是封锁。
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发表于 2020-09-20 08:58 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.对我海军能力最大的不信任—胡锡进的扩核逻辑

seele01 发表于 2020-09-20 07:43:00
所有这些论调都有一个核心问题有待解决:到底怎么封锁......
当年怎么查银河号的都忘啦,还怎么封锁,一战二战这种封锁比比皆是,所有你国的船只直接击沉,所有开往你国的船只直接扣押清查,所有你国的货物全部没收,人家根本不到近岸来怼你,远程离岸封锁你根本没脾气,要打破这种封锁必须要有远洋决战的能力,这就是为什么这几年DD下饺子,航妈使劲造的原因,也是搞弯弯投鼠忌器的原因,美国不能阻止我们搞掉弯弯,但是我们暂时无法打破美国的远程封锁,不要提什么中美利益捆绑不会翻脸之类的傻话,不做好准备到时人家真翻脸咋办,自杀么!美国当年和日本利益捆绑那么多还不是说翻就翻,直接断了日本的油,铁,机床等战略资源,逼的日本铤而走险偷袭珍珠港。前车之鉴不能忘记。
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发表于 2020-09-20 09:02 | 显示全部楼层

RE: 对我海军能力最大的不信任—胡锡进的扩核逻辑

江郎财旺 发表于 2020-09-20 08:38
我发帖说过啊。美帝海军在印度洋封锁,对所有目的地和出发地可能是中国的商船进行登临检查,是中国的就 ...

同理真撕破脸的时候中国人也不是不可能发疯。
要是打输了发射东风五一波流也算是死而无憾了......
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发表于 2020-09-20 09:10 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.对我海军能力最大的不信任—胡锡进的扩核逻辑

第五舰队 发表于 2020-09-20 04:45:47
楼主,1950年米国都没敢打进中国,2020年它还敢么?
人家根本不需要打进中国,离岸封锁重点在离岸,人家在3000海里5000海里以外封锁你,拦截你的商船击沉你的战舰,你能咋办,只能大洋决战咯,但是你才几只小鱼小虾,美帝海军就等着你们出去跟他大决战呢。当年德二就指望英国跑到德国海岸边跟他打决战,英国根本就不理他直接远程离岸封锁阻止德二的所有航运,德二要打破封锁就必须跑到战舰航程顶点和英国大舰队决战,十成战力去了七成,人家以逸待劳又是绝对优势结果可想而知,现在美国对中国也是这个套路,而且我们还真没有太好的办法解决。
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发表于 2020-09-20 09:15 | 显示全部楼层

RE: 对我海军能力最大的不信任—胡锡进的扩核逻辑

斩倭刀 发表于 2020-09-20 06:38
核常兼备,这是国策,至于核多少,常多少,一般军迷不会知道,胡也只是提了个建议,但不是没有道理,是增加 ...

主要是核载具现在还有差距,光有蛋蛋没用啊
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CDer:001099909
发表于 2020-09-20 09:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
天朝名人 发表于 2020-09-20 06:02
你有没看贴子,楼主贴子里有哪句米国打进中国,人家说是丑国在马六甲封锁中国!不打只封锁,等你主动来打 ...

美国封锁马六甲,中国就要有封锁日韩台的勇气。一定要断掉美国的一只腿。
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发表于 2020-09-20 09:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
忠君爱国文老五 发表于 2020-09-20 09:10
人家根本不需要打进中国,离岸封锁重点在离岸,人家在3000海里5000海里以外封锁你,拦截你的商船击沉你的战 ...

这就是DF21D、DF26要练习打驱逐舰的原因。
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发表于 2020-09-20 09:23 | 显示全部楼层

RE: 对我海军能力最大的不信任—胡锡进的扩核逻辑

本帖最后由 hy2113.com2 于 2020-09-20 09:24 编辑
over4here 发表于 2020-09-20 06:58
现在不打是因为现阶段“蚊子太少”的解释非常的苍白。除非美国还在幻想中国在压力下会彻底妥协。而中国会妥 ...


核大战后几百年的核冬天本来就是个反核口号,论坛里算核大战损失的帖子多了去了,按照最乐观的算法,消灭对岸一半人口,摧毁其绝大部分军队,打断大部分工业链条,最少要4000+枚20万吨级的到达。

明面上,中,美,苏,任何一家的核武库都没有彻底摧毁任何一家的能力,更别说啥摧毁世界。

为何现在说核武器不够了?很简单,现在和美国的竞争已经越来越占据优势,对面脑门上冷汗越来越多,掀桌子的可能性越来越大,是掏出把手枪拍桌上,让对方不要轻举妄动的时候了。
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发表于 2020-09-20 09:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
忠君爱国文老五 发表于 2020-09-20 09:10
人家根本不需要打进中国,离岸封锁重点在离岸,人家在3000海里5000海里以外封锁你,拦截你的商船击沉你的战 ...

中国的办法是出动二炮,德服26岸炮摧毁敌舰队和基地。
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发表于 2020-09-20 09:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
这是那年的老黄历啊,现在国内都在认真考虑内循环了,有种就搞嘛,看谁先死
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 楼主| 发表于 2020-09-20 09:27 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.对我海军能力最大的不信任—胡锡进的扩核逻辑

忠君爱国文老五 发表于 2020-09-20 09:10:51
人家根本不需要打进中国,离岸封锁重点在离岸,人家在3000海里5000海里以外封锁你,拦截你的商船击沉你的战舰,你能咋办,只能大洋决战咯,但是你才几只小鱼小虾,美帝海军就等着你们出去跟他大决战呢。当年德二就指望英国跑到德国海岸边跟他打决战,英国根本就不理他直接远程离岸封锁阻止德二的所有航运,德二要打...
正解,中美霸权的争夺不是东亚美军基地那三瓜两枣的,历史上霸权的交替都是生死大战,死伤无数。前苏联就是接受朝廷招安的典型,翻版宋江。目前看来只有扩核,扩大核威慑才能为海军赢取暴兵时间。另外核威慑没有足够一说,美苏冷战互相疯狂扩核时疯了吗?不是的,不准备发射的核武器,只能在数量上比拼和加强威慑能力,这才是安全。相反,300枚核武器才是危险的,这处于被迫不得不发射的状态,你看已经有坛友说逼急眼一波流了,而扩核恰恰是为了防止进入被逼急眼的状态。
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发表于 2020-09-20 09:30 | 显示全部楼层

RE: 对我海军能力最大的不信任—胡锡进的扩核逻辑

忠君爱国文老五 发表于 2020-09-20 09:10
人家根本不需要打进中国,离岸封锁重点在离岸,人家在3000海里5000海里以外封锁你,拦截你的商船击沉你的战 ...

舰载火箭射小卫星快速补网,甚至打高速无人机做一次性侦查,发现航母后在舰载机航程之外齐射弹道导弹,我倒真想看看,美国航母战斗群能不能经得起星如雨。
弹道导弹打击移动目标本来就是改变规则的事儿,就像门罗效应对于坦克一样。
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发表于 2020-09-20 09:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhudaniel 于 2020-09-20 09:41 编辑

有一种扩核叫纸面扩核,胡锡进式扩核。

就是由一家媒体或者专家,站出来试演一番,着重说明的是我国扩核并不是什么办不到的事情,核技术核材料运输工具都是成熟的。

这种也算是核威慑,相比较实际造出来核武,要更加省钱和环保。美帝最好认下,不认账的话,还就保不准这样子扩了。

胡锡进突然讲这些话,恐怕是上层授意。

现在美帝有反应了,,开始叫嚣我兔拥核一千多枚。。。好吧,就不辩解,你理解多少就是多少你看着办吧,总比拥核一千枚被美帝理解成三百枚效果好吧。。
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发表于 2020-09-20 09:45 | 显示全部楼层

RE: 对我海军能力最大的不信任—胡锡进的扩核逻辑

本帖最后由 五色曙光 于 2020-09-20 09:49 编辑
seele01 发表于 2020-09-20 09:02
同理真撕破脸的时候中国人也不是不可能发疯。
要是打输了发射东风五一波流也算是死而无憾了......


你死而无憾了,还有很多人不想死呢。扩充核武库的目的不是和对方同归于尽,而是不用把核武打出去就能形成震慑。
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CDer:000276462
发表于 2020-09-20 09:48 | 显示全部楼层
看一下俄罗斯的现状也许就不会这么自以为是,大毛核武至少与美相当,但海空军实力已严重削弱,不是被丑国北约现在堵在家门口欺负?所以核常兼顾发展不可偏废。
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