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[战术战法] 有人觉得054a没有远洋能力,我不忍的在这里破口大骂一通

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CDer:001174178
发表于 2020-09-19 23:41 | 显示全部楼层 |阅读模式

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我并不只是想单纯的讨论054A的问题,更多的是借着这个问题,表达我对某些人的不满

事情是这样的,小弟先前在B站写了篇文章猜测海军十四五的军备发展重点。在文中我以最大限度的整合军备为目的,将所有的052C/D和055都用来给航母战斗群护航,剩下的盾舰以及所有的护卫舰(不包括老053以及056)用来给两栖战斗群护航。

因为在我的设想里,未来五年航母战斗群的任务定位就是为我方争取西太平洋的海权,让敌方失去海权,表现上来看就是摧毁或者抗衡敌方舰队(主要就是美国海军)。美国海军拥有强大的航母战斗群,所以我方航母战斗群面临的将会是高烈度防空作战,拥有中远程区域防空能力的052d和055可以胜任。

而未来五年两栖打击群的任务定位就是,在航母战斗群完成争夺海权(最起码是台海海权)的任务后,在岸基航空兵以及岸基导弹的配合下,集中力量摧毁台湾岸上防御力量,为我海军陆战队进行兵力投送(072/073/074,国产野牛以及可能征用的民用滚装船),开辟登陆场(071/075),提供炮火掩护(现代,这个任务分配可能引起争议)。台湾拥有的对海兵器最主要的就是航空兵以及岸舰导弹,所以我有一定信心认为我方两栖战斗群面临的将会是低烈度防空作战,拥有中程区域防空能力的054A(包括167)可以完成两栖舰队的护卫任务。

然后有一个人就在评论区里呛我,你054A够格吗就给人家护航?075可是远洋军舰,你054A给075护航他配吗?  

这个问题说实话问的我莫名其妙,054A去亚丁湾都没遍数了,从适航性来讲054A出远门能有什么问题?如果你指的是续航能力,054A的续航能力能有多低?不够在西太平洋这一块行走吗?退一步说这年头谁家舰队出海不带几艘补给舰啊?所以我打破头都想不通,他质疑054A到底是在质疑什么。075肯定是能远洋,但问题是未来5年075除了去台湾,能远洋到哪去?你想让他远洋到哪里去?我甚至都怀疑他是不是清楚075,或者说两栖攻击舰是用来干什么的。

当然他呛我的不止这一条,但是这一条让我无法忍受。平心而论,他连续发反问句呛人这属于个人素质问题,我见怪不怪。这一条让我无法忍受是因为在他眼里研究军事就只是数坑数吨位全然无视海军的发展思路,说白了这不是看待军事资产的态度而是看待玩具的态度!只有看待的玩具的时候才会以是否好玩,好看为出发点,喜新厌旧更是习以为常!

然而当我到了超大以后,发现持同样有人持有这种观点,更有甚者居然认为052C/D也是近海舰艇,“远”不了“洋”。 我内心的潜台词就是一万个那啥。

一个既成事实就是,我国海军在进入新时代以来,大规模列装的型号并不多,眼下看来只有3个型号,052D,054A,056系列。055大概率大规模列装但是还未成为既成事实所以先按下不表。 大家应该能理解,虽然我们都在说摸着美帝的石头过河,但是我个人认为我国海军和美国海军在海军发展历程上的一个最大的不同就是我国海军有一个专门的“补欠帐”时期,也就是2010年到2020年期间。这一期间我国海军战斗力增长了百分之多少我不敢说,但我相信,这个增长率应该是超越美国海军战后任意10年的增长率的。

这就要求海军当时在做选择的时候必须非常谨慎,因为一来现代驱护舰的寿命通常都能达到20到40年,一旦路线出现错误,那么对将来国防会是重大缺失,二来海军军备本来也是个资本密集型产业,花出去的钱泼出去的水,一旦投资没办法回收。所以在这个十年大规模列装的军舰如果出现了线路错误,那么其代价将是不可承受的。就好比你投资失误盖了一栋没人住的烂尾楼,提供不了社会供给又浪费资源。

我想说的是,在这样的要求下,海军是一定能够做出最优选择的,换句话说,海军既然打算大量列装这三个型号的军舰,就说明,第一,既然是最优选择,那么这三型军舰一定分别是为了对应不同的任务,所以相互之间不存在替代关系,第二,海军认为这三个型号的军舰可以满足未来二三十年的任务要求。我们也就该相信这就是海军的最终选择,如果任何人轻视这三个型号,那就等于表达海军其实就是盖了一座烂尾楼,一线指战员的反馈以及中央的谨慎研究,都不如他自己的颅内想象。

我想在这里解释一下这个第一点,什么叫做不存在替代关系。

054A不是盾舰,防空导弹射程也短,机动性也相对平庸,所以自然无法执行高烈度防空任务,这个结论肉眼可见。那052D能否执行054A所承担的低烈度防空任务呢?能肯定是能,不管说是大材小用还是牛刀杀鸡,能肯定是能的。但是就得问为什么。你为什么不让合适的军舰去执行对应的任务?054A建造出来就是为了解决低烈度防空的,你为什么让052D去,反过来说,如果低烈度的任务真的只能靠052D去解决,那么你当年为什么建造054A。

所以总结来说,如果出现052D执行低烈度任务这种情况,那么054A和军事资产的使用者,其两者之间至少有一方是错的,第一种情况054A可以执行低烈度任务但你却不用,说明你作为军事资产的使用者,你的选择是错误的。如果054A不能用来执行任务,那么054A和你使用者都是错的,054A无法满足需求自然错,那既然它无法满足需求那么说明你使用者也是错的,不然你当年为什么不否定他?所以说假设军事资产的使用者一直是明智的不出错的,那么054A就会充分的参与到低烈度任务中,052D就会充分的参与到高烈度任务中,体现出来的就是,两者之间不存在替代关系。

同样的道理,仅拥有点防空能力的056肯定不能执行区域防空任务,他本身的定位也就是近海巡逻与反潜。那如果用054A去执行呢?会出现相同的问题,如果你想让近海成为054A的主场,那么你大规模建造056是为了干什么?如果056是合格的,那你凭什么让054A干056的活,从而人为的让低烈度防空出现空白?如果海军认为054A高不成低不就才搞的056,那么,在056建造第一艘的时候054A就应该停止,怎么这两型号的舰一直都造到现在?

所以结论就很清楚了,海军之所以将大量的056用于港口守护与近海巡逻的任务,本质就说明054A根本就不是在近海待着的,而就是本本分分的做着区域防空的工作,为战略舰执行护航任务的,所以战略舰走那,他就一定跟到哪。052D也是同样的道理。这三者之间共同的承载着海军的预期,各司其职。

所以说到这个份上,我觉得我可以点题了,来说说这些人。还是那句话,国家的军事力量在他们眼里就只是玩具,哪个大哪个好看就夸哪个,喜新厌旧,捧一踩一,造舰是一项很重大很严肃的事情,需要天文数字般的投入来支撑,承载着国家意志,孙子兵法头一句话,兵者,死生之地,存亡之道,不可不察,用在海军军备上再合适不过了。其发展都是经过认真反复讨论的,绝不能很轻浮的表达质疑,好像海军造舰不是为了发展国防而是为了让他们颅内XX。这种态度让我感到非常不适,同样类似的态度还有把军事设备当爱豆的,比如你看任何歼20和FC31的口水战,中重之争当然是值得讨论的,但是你看看其中的一些讨论内容,你一定会觉得这哪里是在讨论问题这分明是饭圈撕逼啊。我个人认为往小了说这些人的存在让我们整个军迷圈子笼罩着一层阴影,往大了说不利于我们社会的海军文化发展。











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CDer:000782572
发表于 2020-09-20 00:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主看待问题的态度严肃认真,赞一个。生活在襁褓中的部分年轻人,一生生活至今,没有体会过生死大事,难免以饭圈那一套来看待武器装备。
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发表于 2020-09-20 00:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
说到海军的补欠账,可能会持续到2030年。2010-2030这个时间段。一是补舰种空缺,二是补数量空缺。这也是一个完善体系的过程。2030年后,才会出现海军的大建潮。
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CDer:000443607
发表于 2020-09-20 00:25 | 显示全部楼层
错了,十四五就会出现海军大建潮。
有史以来的最大规模造舰。
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CDer:000794708
发表于 2020-09-20 00:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
懒的反驳,也不看看这些三代舰是什么时候设计的。至于为什么持续建造,有根烧火棍总比空手强,没时间了。
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发表于 2020-09-20 00:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
anliux 发表于 2020-09-20 00:25
错了,十四五就会出现海军大建潮。
有史以来的最大规模造舰。

网传的145规划(不知真假)我也看了,算不上什么大建潮。还是处于补欠账的范畴。到2025年,中国海军依然没法建成跟海外贸易和经济规模相匹配的舰队。只能继续发力,继续补欠账,到2030年差不多了。
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CDer:001176884
发表于 2020-09-20 00:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
其实不是军谭的年轻人这样,是所有论坛的大部分年轻人都这样,从众风使然,他们需要的不是真理或者真像,只是需要一个让他们兴奋的点而已,讲到底最多只是兴趣爱好的初级阶段,即~这把枪最帅 所以我觉着这把枪最好 我有一万个理由吹他好
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发表于 2020-09-20 00:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 手持红旗的小熊 于 2020-09-20 00:55 编辑

说实话,现在这个发展现状,不是054a能不能“远洋”的问题。是现在可以供海军选择的选项太多,而且还在不断推新发展和批量。稍微奔放点估计,如果2030年中国能有4-6条航母,6-8条两栖攻击舰,8-12条船坞登陆舰。那么到时候护航舰艇的规模到时候肯定又是得翻翻的。054a不是能不能远洋的问题,应该理解成未来留给054a能够证明自己的机会和时间都不会太多了。
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 楼主| 发表于 2020-09-20 00:44 | 显示全部楼层

RE: 有人觉得054a没有远洋能力,我不忍的在这里破口大骂一通

吃货帝国 发表于 2020-09-20 00:16
楼主看待问题的态度严肃认真,赞一个。生活在襁褓中的部分年轻人,一生生活至今,没有体会过生死大事,难免 ...

感谢你的理解!
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CDer:001133592
发表于 2020-09-20 00:47 | 显示全部楼层
楼主别看写了这么多,基本的概念还是有问题的,075不能只有054A护航,因为两攻编队也要有200公里的区域防空,这个活儿054A是干不了的,两攻编队里还得有052CD才行。事实上大家觉得054A不能加入远洋航母编队的原因是它的速度偏低,远洋反潜的能力也偏低,自持力也不是远洋所需要的。索马里反海盗不是远洋编队的作战形态,往下看吧,远洋航母编队的驱护舰应该是055+054B
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CDer:001177104
发表于 2020-09-20 00:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 yjl8409 于 2020-09-20 00:53 编辑

海军的实力是不够的,美国gdp14万亿的军事实力,中国现在也是14万亿美元了和那时的美军能比么,欠账很多。看看美国gdp14万亿是2009年,当时在打阿富汗战争,伊拉克战争。10几艘航母全球打仗,我们现在虽然也有14万亿的gdp,军费远远没有到当时美国6800亿美元的地步。现在我们大概才1800亿,差太远了。
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CDer:001174931
发表于 2020-09-20 00:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
想知道楼主b站账号关注一下
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 楼主| 发表于 2020-09-20 01:14 | 显示全部楼层

RE: 有人觉得054a没有远洋能力,我不忍的在这里破口大骂一通

deadline 发表于 2020-09-20 00:47
楼主别看写了这么多,基本的概念还是有问题的,075不能只有054A护航,因为两攻编队也要有200公里的区域防空 ...

我当然没说要把054A给航母,只是给两栖群护航,而且我的猜测也只对未来5年负责

这个倒不是重点,我的意思是,航母编队完全获得制海权后,两栖编队才开始进行登陆作战,如果航母编队无法取得制海权,那么两栖编队就不宜出击,历史上的登陆作战也一样,都必须取得制海权以及制空权才可以进行两栖登陆。

其实我原先的想法是把052c都给两栖群,但我后来想,为什么好钢不用在刀刃上?就是说为什么不把所有的燃气机中远程防空舰都给航母编队,保证其快速无损的取得制海权?试想一下,如果我们的航母编队可以把台海上空直接变为禁飞区,那么我们两栖群的护卫舰所面临的威胁就只有岸舰导弹而已,用红旗16来解决,不是绰绰有余的吗?

相反,如果非要搞均衡,燃气盾舰一部分给航母,一部分给两栖舰,如果航母就因为缺这几艘燃气盾舰护航被敌人给一窝端了,那这个失败就是人祸了,你到时候是会后悔死的。航母保不住,没有制海权,两栖舰队真的只能趴窝出不去,无论留了多少盾舰给他。你觉得这个帐是不是应该这么算的。
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CDer:001096646
发表于 2020-09-20 01:32 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.有人觉得054a没有远洋能力,我不忍的在这里破口大骂一通

075远洋登陆非洲吗?075的核心作战区域不是台海和南海?
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CDer:000023648
发表于 2020-09-20 01:41 | 显示全部楼层
     编队的舰船组成并不是一成不变的,根据任务的不同,航程的长短等因素,数量,种类各种组合,没有定势。
    先明确各舰的任务定位。054A定位为反潜和中距防空,052D是区域防空,虽然052D的反潜能力也可以,在舰队定位来看还是以区域防空为主,只是052D装的是大盾,对中距防空能力有所不足。防空作战054A和052D配合使用比较合理。
     
   
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CDer:001069243
发表于 2020-09-20 04:17 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.有人觉得054a没有远洋能力,我不忍的在这里破口大骂一通

82年,鸦片国参加马岛战争的编队中,有几个船比054大的!?包括他们的驱逐舰。
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CDer:000066821
发表于 2020-09-20 04:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
052和054 为什么不能协同作战?
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CDer:000804883
发表于 2020-09-20 05:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
手持红旗的小熊 发表于 2020-09-20 00:38
说实话,现在这个发展现状,不是054a能不能“远洋”的问题。是现在可以供海军选择的选项太多,而且还在不断 ...

是的,054A是艘好舰,放在全世界海军里比,那战力也是响当当的。奈何它从出生那一刻起,所要面对的敌人就和自己不是一个数量级的。加上中国海军这几年的发展有些变态,就更降低了054A的位格。
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CDer:000057068
发表于 2020-09-20 06:02 | 显示全部楼层

RE: 有人觉得054a没有远洋能力,我不忍的在这里破口大骂一通

楼主莫气,不与傻子论短长
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CDer:000284719
发表于 2020-09-20 06:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
跟楼主观点一张,我始终认为新青年在我国海军体系中的地位被严重低估了。可能多数军迷始终觉得军舰越大越好,眼睛都盯着航母大区平顶这些,对护卫舰从来都是轻视的,殊不知在我国,新青年是现阶段建造数量仅次于承担看家护院近海巡逻反潜任务的056,地位十分重要。
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CDer:000418666
发表于 2020-09-20 06:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
3514990 发表于 2020-09-20 00:33
懒的反驳,也不看看这些三代舰是什么时候设计的。至于为什么持续建造,有根烧火棍总比空手强,没时间了。

你想说哪些是烧火棍?
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CDer:000284719
发表于 2020-09-20 07:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
婆三也说过新青年是我国设计的最成功的一型军舰之一,当初设计定型时定位本来就是作为远洋护卫,为大型舰船和编队提供中近程防空和反潜支援,并能独立承担反舰任务,海红旗16定型比红9b还要早,也能提供一定的远程防空支援。
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CDer:000029321
发表于 2020-09-20 07:37 | 显示全部楼层

RE: 有人觉得054a没有远洋能力,我不忍的在这里破口大骂一通

sofarsogood 发表于 2020-09-20 01:14
我当然没说要把054A给航母,只是给两栖群护航,而且我的猜测也只对未来5年负责

这个倒不是重点,我的 ...

总共也没几艘航母,4艘航母32条盾舰也足够了,两栖编队是高价值目标当然需要盾舰。054A只是编队中反潜,辅助舰,不管高低烈度盾总是越坚固越好。
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CDer:000029321
发表于 2020-09-20 07:38 | 显示全部楼层

RE: 有人觉得054a没有远洋能力,我不忍的在这里破口大骂一通

LFL 发表于 2020-09-20 01:41
编队的舰船组成并不是一成不变的,根据任务的不同,航程的长短等因素,数量,种类各种组合,没有定势 ...

中距防空一样是052D更强。
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CDer:000044963
发表于 2020-09-20 07:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 浮筒 于 2020-09-20 07:57 编辑

054是为满足中国海军发展和中国海洋战略灵活多变的需求而出现的。所以拿美国来对等比较从一开始就不正确。中国海军当前和未来相当时间内强调的都不是所谓“全球存在,远洋争霸”。
.
美军的以海制陆战略本身就属于畸形发展,并不均衡。欺负弱小,呜嗷叫板时看着很横,实际上一旦战争烈度迅速升高而又缺乏陆基力量有效配合时运作会非常困难,并严重影响其全球部署和存在的能力。
.
中国海军得重要任务之一恰恰就是破坏美军的这种能力。
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CDer:001129273
发表于 2020-09-20 08:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
其实从几艘非盾驱改成"大号054A",也足以说明054A的成功。
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CDer:000260757
发表于 2020-09-20 08:40 | 显示全部楼层
说054A没有远洋能力的应该是对其的误解,054A综合能力还是很高的,其短板是航程和最高航速相对航母编队有些弱而已。
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CDer:001109866
发表于 2020-09-20 08:40 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.有人觉得054a没有远洋能力,我不忍的在这里破口大骂一通

你拉黑他就完了
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CDer:001181217
发表于 2020-09-20 08:43 | 显示全部楼层

RE: 有人觉得054a没有远洋能力,我不忍的在这里破口大骂一通

支持!拥有中程区域防空能力的054A可以完成两栖舰队的护卫任务!
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CDer:001175702
发表于 2020-09-20 09:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
编两攻居然还有人嫌054a慢的。。难道两攻不是更慢,两攻作为二线单位本身高烈度环境它就去不了,054a给两攻护航不是很正常
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发表于 2020-09-20 09:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
maxlee123 发表于 2020-09-20 07:38
中距防空一样是052D更强。

052D用的是S波段大盾,可以去了解一下雷达特性,中距防空对低空掠海目标,海天线50千米左右目标。只有055那种双波段盾才能兼顾。
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发表于 2020-09-20 09:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
资水会龙 发表于 2020-09-20 08:43
支持!拥有中程区域防空能力的054A可以完成两栖舰队的护卫任务!

现有054A雷达依然偏弱,加条052D更好。
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发表于 2020-09-20 09:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
师傅1957 发表于 2020-09-20 08:36
其实从几艘非盾驱改成"大号054A",也足以说明054A的成功。

改装一般是基于现有成熟设备,花比较合理的钱提升较大的性能。
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CDer:000868849
发表于 2020-09-20 09:39 | 显示全部楼层

RE: 有人觉得054a没有远洋能力,我不忍的在这里破口大骂一通

superhe 发表于 2020-09-20 06:52
跟楼主观点一张,我始终认为新青年在我国海军体系中的地位被严重低估了。可能多数军迷始终觉得军舰越大越好 ...

很多军迷没有经历冷战年代,即便从吨位这么片面的角度来衡量,也仍是盲目的,要不就是拿所谓的‘鸡肋’理论给自己长脸,看不起四千吨级的中等吨位,巴不得都是小火车。

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CDer:001178094
发表于 2020-09-20 09:47 | 显示全部楼层
远洋能力,别的不说,拿花月级作比较,就知道054A的远洋自持力是个什么水平
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CDer:000294644
发表于 2020-09-20 09:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 tyg728 于 2020-09-20 10:01 编辑

天天去印度洋晃,还说没有远洋能力,你给他分析也不会听,呛你 是因为你也不掌握性能数据......

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CDer:001159205
发表于 2020-09-20 10:03 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.有人觉得054a没有远洋能力,我不忍的在这里破口大骂一通

054a实际上就是中国的佩里级,作为在航母编队中的沙包舰。在航母后面配一艘,顶尾流跟踪鱼雷,前面顶一艘,作为雷达警戒舰
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CDer:000329376
发表于 2020-09-20 11:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
deadline 发表于 2020-09-20 00:47
楼主别看写了这么多,基本的概念还是有问题的,075不能只有054A护航,因为两攻编队也要有200公里的区域防空 ...

谁告诉你054反潜能力低,目前来看,土鳖海军反潜能力最彪悍的就是054A
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CDer:001129495
发表于 2020-09-20 11:28 | 显示全部楼层
这些人你理他干啥?054去了多少次亚丁湾,可能是故意眼瞎吧
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CDer:001174178
 楼主| 发表于 2020-09-20 11:36 | 显示全部楼层

RE: 有人觉得054a没有远洋能力,我不忍的在这里破口大骂一通

tyg728 发表于 2020-09-20 09:52
天天去印度洋晃,还说没有远洋能力,你给他分析也不会听,呛你 是因为你也不掌握性能数据......{:lo ...

表面的参数数据想找肯定能找到,但小弟真的是没什么办法,因为堵这种人的最只能拿最干货的数据不然他照样能跟你抬杠。我一直想在网上找到当年054A的招标文件,但是我在网上搜集资料的能力的确有限了点,一直没找到这个东西,如果招标文件里提到了远洋任务要求,那么就一定能让那人闭嘴了。
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