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[军用无人机] 什么是六代机标准?

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CDer:001171438
发表于 2020-09-19 15:47 | 显示全部楼层 |阅读模式

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未来6代机设想:

一:技术储备

无人机:空战AI完全成熟并可以用于实战+隐身

相比真人飞行员,AI空战系统有几大优势:

1,AI系统不必受限于人体的生物机能限制,在紧张复杂的空战对抗中,飞行员需要依靠十分的专注来驾驭战机,与对手抗衡,脑部运动十分活跃,一旦对抗时长过久,大脑会出现疲劳,人的反应速度会逐渐变慢,不仅如此,各种高难度的机动动作也会使人体力快速流失,过载耐受能力变差,导致在机动过程中红视黑视,甚至是昏厥的可能性大幅提升AI系统则不会。

2,计算机的反应速度比人类更快,对目标信息捕捉分析判断更加全面准确。

3,人类能承受的过载是有限的,而AI不会,因此AI无人空战战机可以做出人类无法做出的机动动作。

因此在未来战争中,优秀的AI空战战机,对有人战机将是降维打击。



隐身有人机:

全向隐身   

2倍音速巡航  

长航程 

超远探测距离雷达   

激光武器(主要用于自卫)

无人机控制模块

无人机干扰/策反模块

AI空战无人机




二,机体结构,吨位:

采用无垂尾的鸭翼布局或超音速飞翼布局,起飞重量40吨左右(内置小型诱导无人机)







三,战斗思路:

有人六代机--隐身空战AI无人机

航母--舰载机

六代机成为空天母舰,指挥无人机前出作战。

六代机本体只需要拥有强大的无人机控制/干扰/策反/超远雷达探测能力,以及强大的自保能力即可。

防御:有人战机将彻底抛弃导弹,只保留激光武器来自保,全向隐身+超音速巡航的6代机很难被发现和攻击,只保留激光武器+一架防卫无人机足以。

进攻:主要依赖拥有先进空战AI的无人机进行攻击作战,面对五代机以及五代机以下对手,基本可以吊打。



总结:六代机的研发可以采取小步快跑的模式,逐渐完善加强
这样一只六代机编队,完全可以轻易摧毁一个拥有五代机的中等国家空军。
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CDer:001171438
 楼主| 发表于 2020-09-19 16:01 | 显示全部楼层
着重提高无人机的机动性和空战AI的实力,无人机舍去了飞行员生命维持系统,驾驶员座舱,航电系统,可以腾出更大的空间,搭载更多导弹,降低机体重量,在机头处安装一个小型发动机,可以在空战中实现瞬间掉头等复杂机动。
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CDer:001171438
 楼主| 发表于 2020-09-19 16:41 | 显示全部楼层
新人第一次发帖就没人看吗
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CDer:000422745
发表于 2020-09-19 16:52 | 显示全部楼层
AI没那么好做的,强人工智能的AI如果到这个地步,那么就是机器人统治地球了。
AI在长期只能只能作为有人机的空战辅助,需要靠人来给AI指定边界,降低复杂度,然后由AI提供最优路径指导,给定条件的寻找最优解这个才是AI最擅长的
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CDer:000422745
发表于 2020-09-19 16:53 | 显示全部楼层
AI就是算力,算法参数总能迭代出来的,算力不行,算力有阶段性的上限。
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CDer:000663317
发表于 2020-09-19 16:56 | 显示全部楼层
我觉得目前中美双方都没有给六代机的最新,最为准确的定义
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CDer:001168220
发表于 2020-09-19 17:02 | 显示全部楼层

RE: 什么是六代机标准?

现在都在摸索阶段,没有定义。
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CDer:001161574
发表于 2020-09-19 17:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
什么参数不要紧,做出来能轻松虐杀5代机的才能叫做6代机

--来自论坛助手 iPhone客户端
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CDer:001176428
发表于 2020-09-19 17:05 | 显示全部楼层
你这6代机说它做不到,等7代机来实现吧
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CDer:001171438
 楼主| 发表于 2020-09-19 17:07 | 显示全部楼层

RE: 什么是六代机标准?

只爱59式 发表于 2020-09-19 17:02
什么参数不要紧,做出来能轻松虐杀5代机的才能叫做6代机

--来自论坛助手 iPhone客户端

虐杀五代机还是要靠AI空战无人机
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CDer:001171438
 楼主| 发表于 2020-09-19 17:07 | 显示全部楼层

RE: 什么是六代机标准?

ghost010 发表于 2020-09-19 17:05
你这6代机说它做不到,等7代机来实现吧

AI空战无人机能实战,就可以称为六代机,逐渐小步快跑更强而已
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CDer:001060146
发表于 2020-09-19 17:11 | 显示全部楼层

RE: 什么是六代机标准?

本帖最后由 naivebamboo1976 于 2020-09-19 17:13 编辑

第六代相对于目前的四代或者五代应该是压倒性的单向打击。
能做到这种的应该是带自适应变循环发动机的次轨道空天一体战机,以次轨道为主要战场,对次轨道以下空间可以实施高速降维打击,普通5代机根本飞不了这么高,绝大多数防空导弹也无用。由于次轨道空气稀薄,可以让飞机实现跨洲打击。可能体型偏大型化,更像轰炸机。可以携带小型无人战机进行低空空战,带激光硬杀伤近防,让空空导弹过时。
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CDer:001176428
发表于 2020-09-19 17:15 | 显示全部楼层

RE: 什么是六代机标准?

长枪独守大唐魂x 发表于 2020-09-19 17:07
AI空战无人机能实战,就可以称为六代机,逐渐小步快跑更强而已

你等哪天学习型AI能在电竞大赛夺冠再谈能不能空战吧
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CDer:001171438
 楼主| 发表于 2020-09-19 17:15 | 显示全部楼层

RE: 什么是六代机标准?

naivebamboo1976 发表于 2020-09-19 17:11
第六代相对于目前的四代或者五代应该是压倒性的单向打击。
能做到这种的应该是带自适应变循环发动机的次轨 ...

差不多,跟我想法大体一致,未来降维打击5代机,还是要靠AI空战无人机,至于有人机,能像航母一样保证自己安全就行。
美国已经开始测试空战AI,测试结果是吊打王牌飞行员,但目前还无法用于实战,因为没有配套的有人机控制。
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CDer:001122897
发表于 2020-09-19 18:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
秒5代机就是6代机的标准
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CDer:000256652
发表于 2020-09-19 18:13 | 显示全部楼层
别乱猜了,这个要靠美国佬带头去试试,如同四代一样:整个F117,没用几回退役了;再整个F22,也就是个不到190架的命。
然后其他国家就知道四代机应该注重什么指标了。

所以,等着吧。
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CDer:001171438
 楼主| 发表于 2020-09-19 18:17 | 显示全部楼层

RE: 什么是六代机标准?

ghost010 发表于 2020-09-19 17:15
你等哪天学习型AI能在电竞大赛夺冠再谈能不能空战吧

美军已经做过实验了
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CDer:001176428
发表于 2020-09-19 21:11 | 显示全部楼层

RE: 什么是六代机标准?


你先看明白美军实验是什么意思再说吧,离AI自主作战差的远
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CDer:001171438
 楼主| 发表于 2020-09-19 21:27 | 显示全部楼层

RE: 什么是六代机标准?

ghost010 发表于 2020-09-19 21:11
你先看明白美军实验是什么意思再说吧,离AI自主作战差的远

你不是说 “你等哪天学习型AI能在电竞大赛夺冠再谈能不能空战吧”吗?
美军的确在模拟层面实现了AI吊打王牌飞行员,而且并不难做到,我在开头也说了,用于实现目前还没做到,所以这是六代机技术。一旦有国家可以实现空战AI无人机的实战化,以及配套的有人机操控系统,干扰/策反系统,这样的初级六代机,完全可以吊打五代机,那么就可以说,战斗机进入下一个次代了--也就是第六代战机了。
然后持续研发增强,完善无人机作战性能,AI的实力,以及有人母机的控制能力,干扰/策反能力,雷达探测能力,隐身能力,高速巡航能力,自保能力。整个迭代过程就是采取小步快跑模式。美国这次曝光六代机,有传言就是要采取这样的小步快跑模式,如果我的方案就是六代机方案,那么小步快跑模式确实是必然的,因为六代机之间的战争,就是比谁的无人机更先进,谁的有人机更先进。
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CDer:001155322
发表于 2020-09-22 16:05 | 显示全部楼层

RE: 什么是六代机标准?

能做到歼轰一体就可以了,歼20明显有这趋势。
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CDer:000157556
发表于 2020-09-22 16:44 | 显示全部楼层
大气层里折腾不出什么花样了 6代机是空天飞机
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CDer:001072755
发表于 2020-09-22 16:47 | 显示全部楼层

RE: 什么是六代机标准?

carsbus 发表于 2020-09-19 16:52
AI没那么好做的,强人工智能的AI如果到这个地步,那么就是机器人统治地球了。
AI在长期只能只能作为有人机 ...

AI算法兔子应该算是最牛的。但是最垫底应该是传感器上。这个研究最落后不是之一。
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CDer:001116216
发表于 2020-09-22 16:48 | 显示全部楼层
大概是这样

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CDer:001072755
发表于 2020-09-22 16:54 | 显示全部楼层

RE: 什么是六代机标准?

大刀连 发表于 2020-09-19 18:12
秒5代机就是6代机的标准

1、无人还很AI
2、突破加速限制、
3、空间使用更合理
4、应该还是在大气层内活动。
5、长航省油,
6、攻击转换自由
7、大小不限。
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CDer:001180305
发表于 2020-09-22 16:54 | 显示全部楼层
美国急于推出六代机就是噱头,因为中方的J31、J35已经领先于F22、F35,所以赶紧造势。中国的先进武器是藏着掖着,而美国则是恨不得全世界都知道都害怕,风格迥异~
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CDer:000797055
发表于 2020-09-22 16:58 | 显示全部楼层
发动机是关键
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发表于 2020-09-22 18:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
六代机要么是无人化,要么就是光学隐身
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CDer:001101775
发表于 2020-09-22 20:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
AI无人,空天,定向能,你首先要确定哪个才是正确方向……
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CDer:000422745
发表于 2020-09-22 20:57 | 显示全部楼层

RE: 什么是六代机标准?

菜鸟W 发表于 2020-09-22 16:47
AI算法兔子应该算是最牛的。但是最垫底应该是传感器上。这个研究最落后不是之一。

最牛也有上限,已经说过了有算力限制,你算法再强也受算力限制
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CDer:000239222
发表于 2020-09-22 22:09 | 显示全部楼层

RE: 什么是六代机标准?

长枪独守大唐魂x 发表于 2020-09-19 17:15
差不多,跟我想法大体一致,未来降维打击5代机,还是要靠AI空战无人机,至于有人机,能像航母一样保证自 ...

其实最近几十年的趋势是飞机的机动性相对重要性下降,大部分攻击变成超视距远距离射击,导弹 航电和网络信息化才变得越来越重要,近距格斗的比重在不断下降,哪怕是近距格斗,随着导弹性能的飞跃,对操纵飞机机动的要求也不如以前,从f35对比f22机动性能退化的发展历程来看,哪怕ai控制的飞机,最终也是要靠发射导弹击落对手的,这方面有人无人大家都是一样的,ai飞机再高的机动性和速度也不可能超越导弹本身,无非死人和没死人这样的成本差别
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CDer:001171438
 楼主| 发表于 2020-09-22 22:23 | 显示全部楼层

RE: 什么是六代机标准?

雨夜听风1 发表于 2020-09-22 18:37
六代机要么是无人化,要么就是光学隐身

光学隐身意义不大
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CDer:000767086
发表于 2020-09-22 22:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
在论坛里能讨论出六代机的标准吗?最前沿的可产品化的技术信息有多少人了解,更不用说哪些技术产品化后会给战机带来战斗力飞跃了,也就知道美国人公开的X37B测试,大飞机上激光击毁测试,无人机和有人机对抗测试,验证了什么,试验了什么能有多详细
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CDer:001182531
发表于 2020-09-22 22:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
6倍音速大气外飞行是必须的
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头像被屏蔽
发表于 2020-09-23 08:22 | 显示全部楼层

RE: 什么是六代机标准?


有意义啊,五代机的隐身骗过雷达,六代机光学隐身骗过视觉,谁还能找得到他,完全是如入无人之境
就是隐身机被三代机拉入近距离格斗,对方飞行员看不到你,你说对面压力大不大?
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CDer:001173967
发表于 2020-09-23 08:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
确实,相比五代机要有巨大的优势
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CDer:000460126
发表于 2020-09-23 09:03 | 显示全部楼层

RE: 什么是六代机标准?

六代机就三个三,续航三万公里,作战高度三万米.速度三马赫.

七代机就三个四,

八代机就三个五,
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CDer:001116216
发表于 2020-09-23 09:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
雨夜听风1 发表于 2020-09-23 08:22
有意义啊,五代机的隐身骗过雷达,六代机光学隐身骗过视觉,谁还能找得到他,完全是如入无人之境
就是隐 ...

能骗过米波雷达就不错了。
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CDer:000501377
发表于 2020-09-23 09:23 | 显示全部楼层
六代应该是具备临近空间作战能力的飞机,高速到达,超远程火力投送,与现在四代机(五代机)已经不是一个思路了。
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CDer:000831054
发表于 2020-09-23 13:10 | 显示全部楼层
讨论这个前先参考下杨伟院士的看法
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CDer:001171438
 楼主| 发表于 2020-09-23 14:37 | 显示全部楼层

RE: 什么是六代机标准?

雨夜听风1 发表于 2020-09-23 08:22
有意义啊,五代机的隐身骗过雷达,六代机光学隐身骗过视觉,谁还能找得到他,完全是如入无人之境
就是隐 ...

导弹不是靠视觉攻击的,靠红外探测和雷达制导。视觉上隐身没用,只要还有雷达和红外信号,对飞行员来说区别不大
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