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我支持非核,其次核不核的和吨位没必然联系,如果我说11+会不会被人打

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CDer:000331634
发表于 2020-09-19 12:02 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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关于吨位,两年前我在某个帖子里“猜”过小12,
核不核的,真的和吨位没太大关系。如果TG不需要常年部署大西洋这么远,是不是核不重要。常规的,足够覆盖部署亚太和甚至印度洋了。
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CDer:000312889
发表于 2020-09-19 12:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
木边动力步子会不会太大
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CDer:000853427
发表于 2020-09-19 12:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
11+不太可能吧?除非一下水就把舰体设计冗余吃光了……

我猜003的船型可能比尼米兹早期型更大更有拓展性,当然首舰排水最可以介于尼米兹和小鹰之间,后期直接在这个船体上发展到11+是可能的
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CDer:000782572
发表于 2020-09-19 12:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 吃货帝国 于 2020-09-19 12:31 编辑

刚开建的时候,我就觉得,10万吨左右吧。那时候的超大还在争论江南能不能/会不会/是不是被允许造航母。这个问题争论完了,超大开始争论满排是68000还是73000。后来又冒出来一个78000的数字。后来又冒出来一个81500。然后最近多了一些9.3万的论调。基本上每次上调数字,都是根据刚刚爆出来的信息来的。这说明超大军迷虽然总体上偏向保守、跟不上时代,但好歹实事求是、眼见为实。9.3万这个数字应该还会继续上调,也就一年半年的事。
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CDer:000782572
发表于 2020-09-19 12:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
wyk126 发表于 2020-09-19 12:08
11+不太可能吧?除非一下水就把舰体设计冗余吃光了……

我猜003的船型可能比尼米兹早期型更大更有拓展性 ...

在成熟的造船工业、相对充裕的资金、一流海军的志向推动下,新设计的船体大一点也很正常。换句话说,既然是新设计的东西,为什么非要参照已经过时的东西呢?逻辑上就讲不通。
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CDer:001175050
发表于 2020-09-19 12:17 | 显示全部楼层
常规的没有什么不好。
1962年打印度,从内地出发的油料车,爬到西藏,车上的油自己就用了一大半。虽然这个比喻不恰当,这也是常核之争需要参照的,人家美国不傻。能核就要核,不要常,怎么到了中国,中国人都变成傻子了呢?
按说,常规动力那么好,美国才要常,因为它有遍布世界的几百个基地,补油很方便,到哪儿都能补油。中国有几个海外基地?一个吉布提还没有港口。
平常一个个的把摸着美帝过河当圣经,到了国产航母都不念了。哈哈
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CDer:001155528
发表于 2020-09-19 12:17 | 显示全部楼层
预测排水量要以当前的水线测量尺寸为参考,不要脑补
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CDer:000837998
发表于 2020-09-19 12:24 | 显示全部楼层
核不核的只和成熟可靠相关。也没说不能部署在哪里,航母必然是全球作战的,不然花了大价钱弄个有限存在吗?红色资本基本存在于整个蓝星,而我们的军事力量因为前期国力不足,没有同步跟上,这是极度危险的。但凡有艘大船在东太巡航,你看川老头会三番四次地签发行政令坑红色资本吗。那些相信海兔不和海鹰全球对抗的言论,只能说咱们的宣传做的不错,外边的信不信不知道,起码有自己人信了!
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CDer:001122535
发表于 2020-09-19 12:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
左轮357 发表于 2020-09-19 12:17
常规的没有什么不好。
1962年打印度,从内地出发的油料车,爬到西藏,车上的油自己就用了一大半。虽然这个 ...

常规动力在性能上与核肯定有差距,起码续航能力差一大截。就是保养维护周期长了点。不过真打仗,还是性能第一。超大有点不好,就是我们有什么就吹什么贬低对手的。我们暂时没有核航母就吹常规维护简单的优点,对续航能力,后勤补给保障困难的缺点视而不见。
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CDer:001097058
发表于 2020-09-19 12:39 | 显示全部楼层
15的都有。
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CDer:000853427
发表于 2020-09-19 12:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
左轮357 发表于 2020-09-19 12:17
常规的没有什么不好。
1962年打印度,从内地出发的油料车,爬到西藏,车上的油自己就用了一大半。虽然这个 ...

抛开剂量谈毒性就是耍流氓,航母10万级别的体型的时候,限制性能的早就不是续航力了,自载的航油够跑大半个地球的,这么长时间就是人员给养也该补给了,更不要说战斗机作战需要的弹药,就算核动力不装航行用油,多装的武器弹药对战机来说也就是多用几个小时
核航母对美国这种全球存在的海军才能体现其最大价值,因为可以快速赶到的区域更远了(战略机动性强),所以用更少的数量就能控制全球。如果未来发展成中美海上争霸全面对抗,我打赌双方航母都会常规化的,因为那个状态下无论如何都需要数量,核航母再能机动,也不能一个顶俩
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 楼主| 发表于 2020-09-19 12:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
左轮357 发表于 2020-09-19 12:17
常规的没有什么不好。
1962年打印度,从内地出发的油料车,爬到西藏,车上的油自己就用了一大半。虽然这个 ...

美帝的路子也不一定是正确的。

猪母和滨海都失败了。航天飞机折腾30年也over了。

美帝搞核航母也未必是完全正确的,一来核母没有经历过正儿八经海战。

核母的损管是否比常母强?毕竟常母即使被打中要害失去战力,大概率能飘着带人拖回母港的。核母被打中核舱这船还能不能带人还敢不敢拖回去?

其次核母的保养时间基本是远高于常母的,出动效率不如常母。
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CDer:000054824
发表于 2020-09-19 12:47 | 显示全部楼层

RE: 我支持非核,其次核不核的和吨位没必然联系,如果我说11+会不会被人打

吃货帝国 发表于 2020-09-19 12:17
在成熟的造船工业、相对充裕的资金、一流海军的志向推动下,新设计的船体大一点也很正常。换句话说,既然 ...

大型结构尺度每增加一分,力学计算都要复杂一分,在没有吃透设计细节的时候,谨慎一点也是可以理解的。
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CDer:000853427
发表于 2020-09-19 12:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 wyk126 于 2020-09-19 12:55 编辑
lb0811 发表于 2020-09-19 12:29
常规动力在性能上与核肯定有差距,起码续航能力差一大截。就是保养维护周期长了点。不过真打仗,还是性能 ...


超大乃至整个中文互联网还有一个更不好的情况,那就是全员美分,美国选择的就是最好最对的,和美国不一样就是落后就是原罪,美国用核航母中国就算搞出性能全面超越还更便宜的常规那也是不如美国,不从实际出发讲利弊,盲目信仰美国,或者强行给美国装备贴金,比如核航母,美国参众两院都认可核航母没有性价比必然导致航母总数下降的情况下,因为核航母的战略机动性可以一定程度弥补数量(也就是勉强够用),以及从保护国内对水面舰核动力投入巨大的核工业(当时除了航母以外所有核动力水面舰都被证明毫无价值,不搞核航母相关企业的投入全打水漂就要破产,只造一两条核航母又杯水车薪并且研发费用摊不薄成本就更难看了),美国海军应该装备最好的(政治上的影响)等原因才决定航母全核化,在中文互联网就给吹成核航母无敌了
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CDer:001164784
发表于 2020-09-19 13:03 | 显示全部楼层

RE: 我支持非核,其次核不核的和吨位没必然联系,如果我说11+会不会被人打

对航母来说,核动力相较于常规动力的优势是雷打不动的,在这个孰优孰劣的问题上去反复辩论毫无意义。中国的航母上不上核,只取决于技术储备能不能满足要求,而不是 “TG不需要常年部署大西洋这么远,是不是核不重要” 这样的观点以及任何类似这样的理由。航母是进攻型武器装备,除了用于实战,更可用于威慑,也是一个国家自身综合实力的体现,况且建造航母消耗资源多、成本高昂,成品服役周期长达数十年,是一个宁缺毋滥的东西,只要技术储备到位了,有把握能上的科技都会上。几十年的时间跨度内国家的战略重心是会不断演变的,现在用不着去的地方不代表以后也一直不用去,这可不比私家用车,眼下只跑个市区上下班买个家轿代步就好,等过两年想经常出去自驾游的时候再换辆SUV完事。
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CDer:000367491
发表于 2020-09-19 13:33 | 显示全部楼层
航母这种全寿命周期很长的装备,小步快跑不合适
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CDer:001155528
发表于 2020-09-19 13:38 | 显示全部楼层

RE: 我支持非核,其次核不核的和吨位没必然联系,如果我说11+会不会被人打

wyk126 发表于 2020-09-19 12:50
超大乃至整个中文互联网还有一个更不好的情况,那就是全员美分,美国选择的就是最好最对的,和美国不一 ...

此言差矣,CD主流舆论是003是苏式航母,也就是所谓的放大弹射版的002,何来的全员美分?
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CDer:001169128
发表于 2020-09-19 13:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
048-Project 发表于 2020-09-19 13:38
此言差矣,CD主流舆论是003是苏式航母,也就是所谓的放大弹射版的002,何来的全员美分?

只有大猫才这么认为,其他常党都认为003已经和002发生了不小的变化
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CDer:001175050
发表于 2020-09-19 13:46 | 显示全部楼层
超大之所以能长期而且安然存在,很大程度上是符合军方的意图的,如果武器装备样样说的正确了,军方要找安安查个底儿撂,经营者喝茶都是轻的,判个三五年都可能。如果泄露了核心机密,还有可能杀头呢。
所以,不必指责超大。广大网友从丰富的公开资料中各取所得就行了,时间是把杀猪刀,回头一看,一片狼藉,满地血泊。
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CDer:001172175
发表于 2020-09-19 13:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
wyk126 发表于 2020-09-19 12:50
超大乃至整个中文互联网还有一个更不好的情况,那就是全员美分,美国选择的就是最好最对的,和美国不一 ...

那完了,我国的航母规划也是核动力才是最终目标,看来应该请你去规划
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CDer:000853427
发表于 2020-09-19 13:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
048-Project 发表于 2020-09-19 13:38
此言差矣,CD主流舆论是003是苏式航母,也就是所谓的放大弹射版的002,何来的全员美分?

CD主流对003的判断和对目标航母的判断是完全两个东西,即便是"不能扯着蛋"之流对国产航母的终级期许也是中国福特,与大部分核党的区别只在于分得清现实和自己的期许而已。

而我要说的是中国航母的目标舰可能是性能碾压福特的常规航母
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CDer:001155528
发表于 2020-09-19 13:56 | 显示全部楼层

RE: 我支持非核,其次核不核的和吨位没必然联系,如果我说11+会不会被人打

wyk126 发表于 2020-09-19 13:51
CD主流对003的判断和对目标航母的判断是完全两个东西,即便是"不能扯着蛋"之流对国产航母的终级期许也是 ...

OK,你就代表你自己就行了,何必关心大部分人的观点
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CDer:000853427
发表于 2020-09-19 14:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
048-Project 发表于 2020-09-19 13:56
OK,你就代表你自己就行了,何必关心大部分人的观点

我不关心大家的观点,但我得说自己的观点,盲目美分要不得,中国航母的最级发展永远不是"中国的美国航母",核航母不是唯一答案
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CDer:001137625
发表于 2020-09-19 14:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
lb0811 发表于 2020-09-19 12:29
常规动力在性能上与核肯定有差距,起码续航能力差一大截。就是保养维护周期长了点。不过真打仗,还是性能 ...

常规动力做五休二 核动力 一年工作十个月 然后休两月年假 就看你们怎么选
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CDer:001161929
发表于 2020-09-19 14:15 | 显示全部楼层
我觉得没那么重
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CDer:001091014
发表于 2020-09-19 14:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
谁都不能隔着屏幕打到你,放心吧。
另外,11+似乎不大可能
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CDer:000492186
发表于 2020-09-19 14:59 | 显示全部楼层

RE: 我支持非核,其次核不核的和吨位没必然联系,如果我说11+会不会被人打

左轮357 发表于 2020-09-19 12:17
常规的没有什么不好。
1962年打印度,从内地出发的油料车,爬到西藏,车上的油自己就用了一大半。虽然这个 ...


这个问题要反过来看,正因为美国的基地遍布全球,航母经常需要跨越半个地球执行作战任务,所以,才需要核航母。而中国没那么多海外基地,就算中国造出了核航母,长途跋涉开到大西洋,然后呢?没有基地支持,你还是无法执行作战任务。
中国航母目前的作战区域只能局限在第二岛链内,最多到印度洋,在这个区域,核航母的优势并不明显。等到中国开始布局海外基地,开始像美国海军一样全球存在,那时候才真正需要核航母。
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CDer:000122642
发表于 2020-09-19 15:30 | 显示全部楼层
被打的死死的,还要按在地上摩擦
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CDer:000853427
发表于 2020-09-19 15:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
YamateH 发表于 2020-09-19 13:50
那完了,我国的航母规划也是核动力才是最终目标,看来应该请你去规划

那只是你以为,并不是海军以为。如果我国最终的目标是美国那样的单极全球霸权,那可能确实会全核航母,不过更大的可能是上层判断未来海上形势会是两极长期对抗,这种条件下更多的常规航母也许才是最优解
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CDer:001173355
发表于 2020-09-19 15:41 | 显示全部楼层
已经越来越清晰了,过段时间就下水官宣了
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发表于 2020-09-19 16:01 | 显示全部楼层

RE: 我支持非核,其次核不核的和吨位没必然联系,如果我说11+会不会被人打

本帖最后由 guxiaolin123 于 2020-09-20 09:42 编辑

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CDer:000436771
发表于 2020-09-19 16:05 | 显示全部楼层
有可能10-12之间,核动力,定向能武器轨道炮,复杂国际环境和军事斗争的需要,,航母建造周期长,美帝不会给太多时间等我们追赶,这些年我们很多高精武器的研制都大胆使用前卫技术和新概念,边用边改,新航母一开始目标可能就是福特,全球最先进的福特的好多革命性技术包括电磁弹射器.新型核动力装置.全电推进等也在验证中,并且故障不断,尚待完善,形成完全战斗力尚需时日,其中好几项技术(除核动力逊色外),我们有现成的可就地拿来用,设定为高起点目前看来是我们尽快缩短和美国差距的最好途径,
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CDer:001169101
发表于 2020-09-19 16:21 | 显示全部楼层

RE: 我支持非核,其次核不核的和吨位没必然联系,如果我说11+会不会被人打

本帖最后由 阿凡驴 于 2020-09-19 16:42 编辑
lb0811 发表于 2020-09-19 12:29
常规动力在性能上与核肯定有差距,起码续航能力差一大截。就是保养维护周期长了点。不过真打仗,还是性能 ...


常规和核堆都各有优缺点,没有绝对完美的,没法说哪个形式就一定是最好。
选择总是在权衡利弊之间进行。至于如何权衡,就看军方的需求。

聊天风气问题,CD和贴吧都有很多人,说话挖苦讽刺是常态。
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发表于 2020-09-19 18:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
forest2078 发表于 2020-09-19 13:03
对航母来说,核动力相较于常规动力的优势是雷打不动的,在这个孰优孰劣的问题上去反复辩论毫无意义。中国的 ...

核动力相较于常规动力的优势是雷打不动的,就是这个理。
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发表于 2020-09-19 18:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 wlgws 于 2020-09-19 18:29 编辑

驱,从六千级别到一万二。母舰,六万级别到十二万,很正常。自始至终觉得,我国新一代装备,都是以超越漂亮国为标准。既然核没上,常规的话,当然得造大点才行。
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CDer:001173451
发表于 2020-09-19 18:33 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.我支持非核,其次核不核的和吨位没必然联系,如果我说11+会不会被人打

颂剑2000 发表于 2020-09-19 12:06:44
木边动力步子会不会太大
电磁弹射就不大了?
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发表于 2020-09-19 18:43 | 显示全部楼层

RE: 我支持非核,其次核不核的和吨位没必然联系,如果我说11+会不会被人打

wyk126 发表于 2020-09-19 14:05
我不关心大家的观点,但我得说自己的观点,盲目美分要不得,中国航母的最级发展永远不是"中国的美国航母" ...

可惜你的答案可能更错
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发表于 2020-09-19 19:20 | 显示全部楼层

RE: 我支持非核,其次核不核的和吨位没必然联系,如果我说11+会不会被人打

skingyuan 发表于 2020-09-19 14:59
这个问题要反过来看,正因为美国的基地遍布全球,航母经常需要跨越半个地球执行作战任务,所以,才需要 ...

航母全寿命是50年,你怎么知道再过20年,中国还出不了第二岛链?10年前的2010年你能想到现在中国海军有这般规模吗?按照你的说法,航母50年的全寿命,眼界就要放到50年,恰恰需要为20年后的形势现在就造核动力航母,对不对?
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发表于 2020-09-19 19:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
左轮357 发表于 2020-09-19 19:20
航母全寿命是50年,你怎么知道再过20年,中国还出不了第二岛链?10年前的2010年你能想到现在中国海军有这 ...

如果考虑到未来50年后的需求造航母,美帝就不会造12条核航母,而是尽力降成本把航母总数维持在16条以上了

虽然现在中国发展的速度超过美国的预料,但1970年的美国人可不会觉得50年后自己仍是海上唯一的霸主
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发表于 2020-09-19 19:40 | 显示全部楼层

RE: 我支持非核,其次核不核的和吨位没必然联系,如果我说11+会不会被人打

wyk126 发表于 2020-09-19 19:31
如果考虑到未来50年后的需求造航母,美帝就不会造12条核航母,而是尽力降成本把航母总数维持在16条以上了 ...

企业号是1958年同时与小鹰一起造的好不好,呵呵,62年与小鹰同时服役。您这1970年说的是个啥情况?
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