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为什么二战没有国家装备卡车炮

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CDer:001079070
发表于 2020-09-18 21:55 | 显示全部楼层 |阅读模式

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今天看小说忽然想起为什么二战的时候没有国家大规模装备卡车炮?卡车炮一战就有出现,当然是装的高射炮。二战中起码德国、意大利和苏联都有使用过装高射炮和大口径反坦克炮的卡车炮,但为什么就没人把支援火炮装到卡车上,如果说6寸级别的火炮承受不了那105级别的肯定可以装上卡车
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CDer:000482065
发表于 2020-09-18 21:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 WonderfulMsl 于 2020-09-18 22:03 编辑

105mm榴弹炮至少也得6×6的5吨级越野卡车作为底盘,二战时期这种量级的卡车很多吗?
只记得比较常见的欧宝闪电是3吨级,吉姆西CCKW是2.5吨级。

多轮的全轮驱动轮式车辆快速发展是战争结束以后的事情了。
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CDer:001179763
发表于 2020-09-18 22:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
也有啊就是型号很少,火炮低后座技术当时还刚兴起,更多的是大卡车装载小口径炮……如今我们181与161卡炮穿越到二战应该无敌,什么虎式豹式鼠式都是坦克靶……+
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CDer:001079070
 楼主| 发表于 2020-09-18 22:19 | 显示全部楼层

RE: 为什么二战没有国家装备卡车炮

WonderfulMsl 发表于 2020-09-18 21:59
105mm榴弹炮至少也得6×6的5吨级越野卡车作为底盘,二战时期这种量级的卡车很多吗?
只记得比较常见的欧宝 ...

这两种卡车本身就不是火炮牵引车,二战各国105MM口径及以上的火炮都是用的专用的火炮牵引卡车或者半履带车,比如德国的Sd.Kfz.6,美军的Mack NO-6,产量的话哪怕是意大利的蓝旗亚RO系列重卡都生产了近20000辆,我觉得其他参战国产量应该更大
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CDer:000303395
发表于 2020-09-18 22:23 | 显示全部楼层
二战美国就把小炮和反坦克炮搬到轮履 卡车上面
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发表于 2020-09-18 22:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 白云居士 于 2020-09-18 23:19 编辑

卡车炮的野战机动性有缺陷,当代卡车炮兴起,很重要一个因素是二战后这大半个世纪以来,世界各地都遍布铺面公路了,而且作战环境还大量分布在一马平川的中东北非等地的戈壁荒漠中,卡车可以撒欢跑,卡车炮最早由在北非刷存在的法国人搞火起来不是没有道理的。
而二战时主要的战场比如东欧平原,经常性的一片泥泞,进行野战的重装备还是要履带才好用。

另外,二战后大力发展自行火炮,对牵引火炮也琢磨加装辅助动力装置, 原因在于有了需求,因为军事强国的反炮兵作战能力在提高,尤其当雷达炮兵定位技术的出现和发展,这个事情变得越来越紧迫。
如果没有这个压力,牵引式榴弹炮足够满足需要了。而二战时期恰恰基本没这个需求。
当时只有美军因为有足够的无线电设备,高素质官兵和相关训练,能够实现前沿引导火力,以及TNT战术等, 其它像苏联人往往还是前线堆炮管犁地的水平。

至于为什么那时反坦克炮和高射炮的机动性需求比较高,那是因为这两种火炮对作战的时间性要求较高,反坦克炮最需要出现的地方是敌方坦克突破的地方,这自然是需要争分夺秒赶过去,因此有很多履带式自行反坦克炮问世。 而高射炮往往要伴随前进的部队防空,敌方的空袭是没有准信的。
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CDer:000901298
发表于 2020-09-18 22:29 | 显示全部楼层
道路不行,二战很多战斗是脱离铺装路面的,而且二战卡车的越野能力也不怎么样。更别说底盘还需要非常强大的缓冲性能。
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CDer:001169772
发表于 2020-09-18 22:30 | 显示全部楼层
主要因为发动机功率跟不上,那时候如果有5吨的可能要算重卡了,现在标称2吨的载十几吨都能飞奔,标10吨的载五六十吨一点问题都没有。再有,火炮重量轻不下来也是问题,现在155mm4吨算是最轻的了,用了很多新材料新技术,当年105mm恐怕也不止4吨吧,就算4吨也要用5吨卡车才能运输,这还没考虑稳定性
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CDer:001161384
发表于 2020-09-18 22:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
第一,二战反炮兵技术不发达,炮兵没有快打快撤需求,牵引火炮慢点不影响战斗。
第二,二战卡车还很金贵,专门把火炮和卡车结合起来,成本偏高了。
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CDer:001079070
 楼主| 发表于 2020-09-18 22:33 | 显示全部楼层

RE: 为什么二战没有国家装备卡车炮

号角 发表于 2020-09-18 22:23
二战美国就把小炮和反坦克炮搬到轮履 卡车上面

好像还有装105的M3半履带车
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CDer:001079070
 楼主| 发表于 2020-09-18 22:36 | 显示全部楼层

RE: 为什么二战没有国家装备卡车炮

白云居士 发表于 2020-09-18 22:27
卡车炮的野战机动性有缺陷,当代卡车炮兴起,很重要一个因素是二战后这大半个世纪以来,世界各地都遍布铺面 ...

可是使用牵引车的牵引火炮机动能力和通过能力更糟糕,也不指望车载炮能随时跟上装甲部队,但装甲部队行军也主要是公路啊。
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 楼主| 发表于 2020-09-18 22:38 | 显示全部楼层
这么一想可能用半履带车更合适,德国的大口径火炮普遍用半履带车牵引,美军直接有服役过的M3装105榴的车载炮,可能毛子确实没有条件搞车载炮
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发表于 2020-09-18 22:40 | 显示全部楼层
车不行,路也不行
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CDer:000868849
发表于 2020-09-18 22:41 | 显示全部楼层

RE: 为什么二战没有国家装备卡车炮

非烟123 发表于 2020-09-18 22:19
这两种卡车本身就不是火炮牵引车,二战各国105MM口径及以上的火炮都是用的专用的火炮牵引卡车或者半履带 ...

好像布莱达搞过,但似乎不到105毫米。

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 楼主| 发表于 2020-09-18 22:42 | 显示全部楼层

RE: 为什么二战没有国家装备卡车炮

游人甲乙丙 发表于 2020-09-18 22:41
好像布莱达搞过,但似乎不到105毫米。

这应该是90MM高炮,这个德国和毛子都搞过,但没装过支援火炮
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CDer:001057717
发表于 2020-09-18 23:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
一是射程近,10公里左右的居多,离前沿太近;二是公路网不发达,只能很有限的机动,进一步削弱其应用范围;三是当时的牵引火炮生存率高,跟现在不可同日而语。
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CDer:000482065
发表于 2020-09-19 11:44 | 显示全部楼层

RE: 为什么二战没有国家装备卡车炮

本帖最后由 WonderfulMsl 于 2020-09-19 15:18 编辑
非烟123 发表于 2020-09-18 22:33
好像还有装105的M3半履带车


T19半履带,因为底盘太小,携弹量低,很快就被使用M3/M4中型坦克底盘的M7“牧师”取代了。

补一张图,可见M3半履带车搭载105mm榴弹炮以后的空间之局促。

如果不介意履带的话,M7“牧师”岂不是更好更理想的“卡车炮”?
这种“卡车炮”算是结合了履带式自行火炮和卡车炮的缺点。

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CDer:000051167
发表于 2020-09-19 11:47 | 显示全部楼层

RE: 为什么二战没有国家装备卡车炮

那个时候有装在装甲车上的自行火炮,卡车承受不了大口径火炮的后坐力。
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CDer:000277755
发表于 2020-09-19 11:53 | 显示全部楼层

RE: 为什么二战没有国家装备卡车炮

特警4587 发表于 2020-09-19 11:47
那个时候有装在装甲车上的自行火炮,卡车承受不了大口径火炮的后坐力。

德国人试过在大的履轮合一车上装88高炮。结果只凑够一个团给元首当保镖。

二战时候反炮兵侦查手段相对落后,炮兵阵地不需要频繁机动。
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CDer:000482065
发表于 2020-09-19 15:15 | 显示全部楼层

RE: 为什么二战没有国家装备卡车炮

非烟123 发表于 2020-09-18 22:38
这么一想可能用半履带车更合适,德国的大口径火炮普遍用半履带车牵引,美军直接有服役过的M3装105榴的车载 ...

德军sFH18 150mm榴弹炮或者88毫米高射炮这种都需要Sd.Kfz 7这样8吨级半履带牵引车牵引了。当年哪有那么多高性能越野卡车?
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CDer:000317666
发表于 2020-09-19 15:43 | 显示全部楼层
还是有吧,玩突击小队(终结者MOD)有SU字头的76毫米卡车支援炮,意呆的100卡车炮,尤其意呆的100炮,还挺好用的。
后来刻意想找些现实的相关资料,至今未找到。
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CDer:001177258
发表于 2020-09-19 16:59 | 显示全部楼层
高性能卡车没有,轻量化火炮没有,两者一结合,卡车炮怎么可能有……
那时候能扛得动支援火炮的,恐怕只有一票坦克底盘了。
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CDer:000156183
发表于 2020-09-19 17:08 | 显示全部楼层

RE: 为什么二战没有国家装备卡车炮

这算不算





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CDer:001057717
发表于 2020-09-19 17:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
hy2113.com2 发表于 2020-09-19 16:59
高性能卡车没有,轻量化火炮没有,两者一结合,卡车炮怎么可能有……
那时候能扛得动支援火炮的,恐怕只有 ...

有各种卡车高炮,防空的地区多半价值高,道路机动方便。
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CDer:000261568
发表于 2020-09-19 18:05 | 显示全部楼层

RE: 为什么二战没有国家装备卡车炮

环保斗士毒藤女 发表于 2020-09-18 22:32
第一,二战反炮兵技术不发达,炮兵没有快打快撤需求,牵引火炮慢点不影响战斗。
第二,二战卡车还很金贵, ...

没有那回事,火炮和卡车结合的是半履带车式卡车炮,轮式卡车就算了,太重了机动性下降太多。
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CDer:001161384
发表于 2020-09-19 18:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
kanhai1978 发表于 2020-09-19 18:05
没有那回事,火炮和卡车结合的是半履带车式卡车炮,轮式卡车就算了,太重了机动性下降太多。

二战和卡车和半履带车结合的主要是反坦克炮和高炮,压制火炮很少,更不要说大量装备。
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CDer:001177258
发表于 2020-09-19 18:15 | 显示全部楼层

RE: 为什么二战没有国家装备卡车炮

浮云2000 发表于 2020-09-19 17:13
有各种卡车高炮,防空的地区多半价值高,道路机动方便。

楼主也提到了有上车的反坦克炮和高炮。
我说的是楼主所说的105mm级,甚至更大的支援火炮,这个级别的火炮,当时的卡车真的扛不动。
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CDer:000261568
发表于 2020-09-19 18:17 | 显示全部楼层

RE: 为什么二战没有国家装备卡车炮

环保斗士毒藤女 发表于 2020-09-19 18:11
二战和卡车和半履带车结合的主要是反坦克炮和高炮,压制火炮很少,更不要说大量装备。

美的的105榴弹炮表示你说的是啥?
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CDer:000264971
发表于 2020-09-19 18:29 | 显示全部楼层
二战各国陆军都没有完全实现摩托化,卡车要干更多活,并不富裕,卡车如果与火炮固定结合,就失去了灵活性。
而且很大一部分炮兵还是骡马牵引的,卡车炮有点奢侈了。
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CDer:001161384
发表于 2020-09-19 18:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
kanhai1978 发表于 2020-09-19 18:17
美的的105榴弹炮表示你说的是啥?

105榴有卡车和半履带车版吗?
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CDer:001178094
发表于 2020-09-19 18:44 | 显示全部楼层
就不怕几炮把底盘震散?
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CDer:001124119
发表于 2020-09-19 18:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
应该是卡车还不行。
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CDer:000907937
发表于 2020-09-19 18:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
主要还是需求问题,其次是技术发展问题
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CDer:000894419
发表于 2020-09-19 18:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
口径大的太重没法上卡车,口径小的射程太近需要防护上了白上
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CDer:000301910
发表于 2020-09-19 19:09 | 显示全部楼层
德国一票WT不真好满足LZ的YY么
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CDer:000483461
发表于 2020-09-19 19:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 2233a2010 于 2020-09-19 19:17 编辑

你是不是忘了喀秋莎,耍个机灵

二战时的火炮比现在重很多,卡车的质量也差很多,道路情况也差很多,所以,没有出现卡车炮
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CDer:000261568
发表于 2020-09-19 19:49 | 显示全部楼层

RE: 为什么二战没有国家装备卡车炮

环保斗士毒藤女 发表于 2020-09-19 18:43
105榴有卡车和半履带车版吗?

卡车版没有,半履带的比较多,后期是m4底盘的牧师自行榴弹为主
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CDer:001161384
发表于 2020-09-19 19:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
kanhai1978 发表于 2020-09-19 19:49
卡车版没有,半履带的比较多,后期是m4底盘的牧师自行榴弹为主

自行火炮和卡车炮定位不同,卡车炮实际上是牵引火炮升级版,本质上还是有收放过程。自行火炮除了口径特别大的,基本上停车就可以打
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CDer:000261568
发表于 2020-09-20 07:32 | 显示全部楼层

RE: 为什么二战没有国家装备卡车炮

环保斗士毒藤女 发表于 2020-09-19 19:51
自行火炮和卡车炮定位不同,卡车炮实际上是牵引火炮升级版,本质上还是有收放过程。自行火炮除了口径特别 ...

榴弹炮装上卡车就是自行火炮,哪有这个那个。
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CDer:000898337
发表于 2020-10-11 10:21 | 显示全部楼层

RE: 为什么二战没有国家装备卡车炮



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