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[战术战法] 米波雷达与隐形飞机

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CDer:000991110
发表于 2020-09-17 01:11 | 显示全部楼层 |阅读模式

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虽然我昨天提了关于反隐身雷和隐形飞机的问题,大家也提到了米波雷达的局限性,不能当做跟踪雷达使用。

但我一直有点纳闷,当年南联盟那支防空导弹连是怎么锁定并击落F117的???

看公开报道的文章是说老装备进行了一些技术升级,加上F117反复走同一路线。问题是虽然米波看到了,但受无线电制导的导弹怎么会打得那么准???虽说细节没解密,但在20多年后的今天,能不能谈个大概!!!
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CDer:001171487
发表于 2020-09-17 01:40 | 显示全部楼层
1、米波反隐形雷达只是预警雷达,能远距离发现隐形飞机,只能导引装备有源相控阵火控雷达的隐形机或三代机去精确探测并且攻击隐形机。2、目前,发现并且攻击隐形机的主要是有源相控阵火控雷达,它能在比较近距离发现并攻击隐身飞机,具体多少距离是各国机密,由各国雷达水平决定,并不能用简单公式计算出来。一般估计能在30---60公里距离发现隐形飞机,3、而隐身飞机最大飞行高度才20公里,一般15公里,它如果进入敌国陆地,假设地面装备了有源相控阵雷达,特别是多个雷达的雷达网络,如果敌人隐形飞机进入这个网络就能被发现击落。
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CDer:000111424
发表于 2020-09-17 07:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
击落f117据说是117路线较固定。南联盟在路线上布置了一些垂直向上的激光测距仪。在117飞过时澈距仪给了信号。然后导弹盲射击落了117
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CDer:000286889
发表于 2020-09-17 08:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
米波雷达为什么不能制导?吴剑旗不是说可以吗?
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CDer:000257920
发表于 2020-09-17 08:16 | 显示全部楼层
隐身飞机也是要做航路规划避免过于靠近地面雷达的,但遇到近距离突然开机的雷达就没辙了。
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CDer:000980846
发表于 2020-09-17 08:44 | 显示全部楼层
炮弹没制导,难道我就打不死人了?
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CDer:000988928
发表于 2020-09-17 08:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
八月的航母 发表于 2020-09-17 08:04
米波雷达为什么不能制导?吴剑旗不是说可以吗?

不需要精确制导,只要能让主动弹进入导引头工作范围就行了。
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CDer:001171487
发表于 2020-09-17 09:02 | 显示全部楼层

RE: 米波雷达与隐形飞机

八月的航母 发表于 2020-09-17 08:04
米波雷达为什么不能制导?吴剑旗不是说可以吗?

吴总说的说的是引导,引导和制导不是一个概念。引导是预警概念,只能发现隐形飞机大概方向位置,不知道具体距离、高度、角度、速度,只能引导飞机或导弹前往某个大概位置搜寻拦截隐形飞机,能否搜寻到完全取决于被引导飞机的或导弹的探测能力,搜到才能拦截,搜不到就无法拦截。制导是火控概念,必须有精确的距离、高度、角度、速度等指标,能控制飞机或导弹精确拦截隐形飞机。
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CDer:000439077
发表于 2020-09-17 09:39 | 显示全部楼层

RE: 米波雷达与隐形飞机

看前一阵的报道,国产地面机动型新型反隐身雷达可以对隐身目标跟踪定位,引导攻击。能在数百公里外发现并跟踪f22
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CDer:001067643
发表于 2020-09-17 10:02 | 显示全部楼层

RE: 米波雷达与隐形飞机

激光枪 发表于 2020-09-17 09:02
吴总说的说的是引导,引导和制导不是一个概念。引导是预警概念,只能发现隐形飞机大概方向位置,不知道具 ...

别瞎扯成不?吴剑旗书里写的明明白白的,先进米波雷达提供目标的高度,速度,距离,当然可以制导

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CDer:001067643
发表于 2020-09-17 10:10 | 显示全部楼层

RE: 米波雷达与隐形飞机

老吴自己说的满足引导导弹攻击,为啥有些人就是说不行呢?

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CDer:001099369
发表于 2020-09-17 10:17 | 显示全部楼层
米波雷达的误差比较大,尤其是在测算方位角度上精度更是不够。


但是通过米波雷达发现和跟踪对方飞机,并画出对方的飞行轨迹,预判对方下几分钟可以出现的小块区域,导弹预热,对该区域调整好发射角度,做好发射准备,然后火控雷达突然开机,对那个小块区域进行照射,迅速锁定并发射,是可以完成攻击的……

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CDer:000884728
发表于 2020-09-17 10:40 | 显示全部楼层
撇开距离谈制导就是耍流氓。距离近了不管什么雷达都能打隐身机。只不过这个距离比非隐身机要小很多罢了。
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CDer:001171487
发表于 2020-09-17 11:45 | 显示全部楼层

RE: 米波雷达与隐形飞机

HUANG1979 发表于 2020-09-17 10:02
别瞎扯成不?吴剑旗书里写的明明白白的,先进米波雷达提供目标的高度,速度,距离,当然可以制导


别胡说八道。不是一个概念,精确的尺度不一样。吴总说的是米波雷达的引导精度,是1000米、几千米的精度。我说的是厘米波、毫米波雷达的火控精度,是几厘米、几十厘米的精度。
吴总说的是与传统米波雷达比较,传统米波雷达根本发现不了隐身机具体在哪里,而吴总这个反隐身雷达的引导精度很高,有比较高的侧角、测高精度,能精确到千米、几千米,还是说的大概范围。我说的是厘米波、毫米波雷达的制导概念,我说的这个精确测高、测速、测角、测距是火控概念,精确到厘米、分米。
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CDer:001171487
发表于 2020-09-17 11:49 | 显示全部楼层

RE: 米波雷达与隐形飞机

HUANG1979 发表于 2020-09-17 10:10
老吴自己说的满足引导导弹攻击,为啥有些人就是说不行呢?

你就是雷达盲,看清楚吴总说的是可以引导,引导,引导,引导是常识性雷达术语。引导距离和制导距离不是一个概念,引导距离是指几百公里、几千公里尺度。制导距离是指十几公里、几十公里的距离尺度。
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CDer:001162118
发表于 2020-09-17 11:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
激光枪 发表于 2020-09-17 11:45
别胡说八道。不是一个概念,精确的尺度不一样。吴总说的是米波雷达的引导精度,是1000米、几千米的精度 ...

不就是引导火控么,楼上有人贴图了,吴总师告诉你多少遍了,可以引导
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CDer:001067643
发表于 2020-09-17 11:51 | 显示全部楼层

RE: 米波雷达与隐形飞机

激光枪 发表于 2020-09-17 11:45
别胡说八道。不是一个概念,精确的尺度不一样。吴总说的是米波雷达的引导精度,是1000米、几千米的精度 ...

你才別扯淡了,老吳直接説了米波雷達可以引導導彈攻擊隱身目標。你去和他討論一下啊?
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CDer:001171487
发表于 2020-09-17 11:53 | 显示全部楼层

RE: 米波雷达与隐形飞机

坚守阵地 发表于 2020-09-17 11:50
不就是引导火控么,楼上有人贴图了,吴总师告诉你多少遍了,可以引导

引导和制导不是一个概念,等你分清就知道了,你仔细看他贴的文章,人家吴总说的是远程引导距离,记者问的也是远程引导距离,都没有涉及近程火控制导距离的概念。
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CDer:001067643
发表于 2020-09-17 11:53 | 显示全部楼层

RE: 米波雷达与隐形飞机

激光枪 发表于 2020-09-17 11:49
你就是雷达盲,看清楚吴总说的是可以引导,引导,引导,引导是常识性雷达术语。引导距离和制导距离不是一 ...

你是文盲吧?老吳說精度足夠引導導彈攻擊隱身目標,你和我說是指几百公里、几千公里尺度?
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CDer:001171487
发表于 2020-09-17 11:54 | 显示全部楼层

RE: 米波雷达与隐形飞机

HUANG1979 发表于 2020-09-17 11:53
你是文盲吧?老吳說精度足夠引導導彈攻擊隱身目標,你和我說是指几百公里、几千公里尺度?


你不仅文盲还是科盲雷达盲,地面大型预警雷达就是监控几千公里几百公里的。
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CDer:001162118
发表于 2020-09-17 11:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
激光枪 发表于 2020-09-17 11:53
引导和制导不是一个概念,等你分清就知道了,你仔细看他贴的文章,人家吴总说的是远程引导距离,记者问的 ...

精度可以满足导弹射击。你怎么这么能想当然呢
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CDer:001067643
发表于 2020-09-17 11:55 | 显示全部楼层

RE: 米波雷达与隐形飞机

激光枪 发表于 2020-09-17 11:54
当然,地面大型预警雷达就是监控几千公里几百公里的。

几千公里几百公里的精度怎麽引導導彈攻擊隱身目標?
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CDer:000485082
发表于 2020-09-17 11:56 | 显示全部楼层

RE: 米波雷达与隐形飞机

普通的米波雷达 能提供 敌隐身机的大致方位。
然后己方 隐身机 可以从对方 侧翼偷袭,或者 三代半去围殴
如果你有足够的技术、足够 的钱,还可以像 中国那样,搞高性能 米波相控阵雷达 组网,来把 探测到的位置 缩小到 进入防空导弹的自导范围内。

南联盟击落F117么,事实是  那支防空导弹连没有锁定F117! 导弹升空后无目标,动力不足下坠时,恰好 F117 开弹仓 隐身失效,被导弹导引头锁定!
这也是 为何 F117 被击落点 是在 支防空导弹连 防御范围外(美军特地规划的航线避开),飞行员 能被救出(附近没南军) 的原因

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CDer:001171487
发表于 2020-09-17 11:58 | 显示全部楼层

RE: 米波雷达与隐形飞机

坚守阵地 发表于 2020-09-17 11:55
精度可以满足导弹射击。你怎么这么能想当然呢

引导导弹就是是要导弹射击的呀,它是把导弹引导到隐形飞机所在大概位置,然后由导弹自己携带的雷达去独立继续搜索隐身飞机,搜到了就能拦截,搜不到就拦截不了。问题现役任何导弹自己的雷达都没有能独立搜索到隐身飞机的能力。
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CDer:001067643
发表于 2020-09-17 11:59 | 显示全部楼层

RE: 米波雷达与隐形飞机

激光枪 发表于 2020-09-17 11:53
引导和制导不是一个概念,等你分清就知道了,你仔细看他贴的文章,人家吴总说的是远程引导距离,记者问的 ...

你眼瞎吧?記者問的是精度能否達到引導導彈攻擊的C波段和X波段水平,你和我說沒有涉及火控制导距离?
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CDer:001067643
发表于 2020-09-17 12:00 | 显示全部楼层

RE: 米波雷达与隐形飞机

激光枪 发表于 2020-09-17 11:54
你不仅文盲还是科盲雷达盲,地面大型预警雷达就是监控几千公里几百公里的。


监控几千公里几百公里不是數據精度誤差几千公里几百公里好不?你瞎扯啥呢?
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CDer:001171487
发表于 2020-09-17 12:01 | 显示全部楼层

RE: 米波雷达与隐形飞机

HUANG1979 发表于 2020-09-17 11:55
几千公里几百公里的精度怎麽引導導彈攻擊隱身目標?

军舰的导弹
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CDer:001067643
发表于 2020-09-17 12:02 | 显示全部楼层

RE: 米波雷达与隐形飞机


扯淡。哪種军舰的导弹,精度誤差几千公里几百公里時還能打中目標?報個名字?
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CDer:001162118
发表于 2020-09-17 12:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
激光枪 发表于 2020-09-17 11:58
引导导弹就是是要导弹射击的呀,它是把导弹引导到隐形飞机所在大概位置,然后由导弹自己携带的雷达去独立 ...

你看清楚,吴总师说的是啥,精度不低于微波雷达,就是你说的厘米波雷达。第二满足导弹射击。自己在那自说自话,引导你就那么解释,自己脑补的吧
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CDer:001171487
发表于 2020-09-17 12:04 | 显示全部楼层

RE: 米波雷达与隐形飞机

HUANG1979 发表于 2020-09-17 12:00
监控几千公里几百公里不是數據精度誤差几千公里几百公里好不?你瞎扯啥呢?


我说的也是监测范围几千公里几百公里呀,我楼上说的很清楚探测精度是几公里、十几公里。
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CDer:000277351
发表于 2020-09-17 12:05 | 显示全部楼层

RE: 米波雷达与隐形飞机

抗中主力认怂党 发表于 2020-09-17 08:51
不需要精确制导,只要能让主动弹进入导引头工作范围就行了。


这就是火控雷达才能达到的精度……
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CDer:001067643
发表于 2020-09-17 12:06 | 显示全部楼层

RE: 米波雷达与隐形飞机

激光枪 发表于 2020-09-17 12:04
我说的也是监测范围几千公里几百公里呀,我楼上说的很清楚探测精度是几公里、十几公里。


精度誤差是几公里、十几公里?老吳的原文我貼在上面,人數據精度誤差寫的是多少?
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CDer:001171487
发表于 2020-09-17 12:07 | 显示全部楼层

RE: 米波雷达与隐形飞机

坚守阵地 发表于 2020-09-17 12:04
你看清楚,吴总师说的是啥,精度不低于微波雷达,就是你说的厘米波雷达。第二满足导弹射击。自己在那自说 ...


吴说的微波雷达是指分米波雷达,你联系上下文可以看出。因为过去精度较高的引导任务是由分米波雷达完成的,现在吴总这个雷达也可以,精度不低于分米波雷达。
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CDer:001171487
发表于 2020-09-17 12:10 | 显示全部楼层

RE: 米波雷达与隐形飞机

HUANG1979 发表于 2020-09-17 12:06
精度誤差是几公里、十几公里?老吳的原文我貼在上面,人數據精度誤差寫的是多少?


你自己看看他说多大精度?人家说的引导精度,引导精度有几公里、十几公里已经是世界先进记录了。你睁大眼睛看看吴原话有说过精度几厘米、几十厘米吗?要打击飞机就要这个精度。
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CDer:001067643
发表于 2020-09-17 12:14 | 显示全部楼层

RE: 米波雷达与隐形飞机

本帖最后由 HUANG1979 于 2020-09-17 12:16 编辑
激光枪 发表于 2020-09-17 12:10
你自己看看他说多大精度?人家说的引导精度,引导精度有几公里、十几公里已经是世界先进记录了。你睁大 ...


請問我貼的文章裏老吳說米波雷達精度滿足導彈射擊隱身飛機要求這句話你真沒看見嗎?還在扯引导精度有几公里、十几公里?
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发表于 2020-09-17 12:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 坚守阵地 于 2020-09-17 12:20 编辑
激光枪 发表于 2020-09-17 12:10
你自己看看他说多大精度?人家说的引导精度,引导精度有几公里、十几公里已经是世界先进记录了。你睁大 ...


那人家直接说分米波雷达得了呗,为啥说是微波雷达,把军中所有雷达都包括在内干嘛,你自己脑补出来的东西,单摘分米波雷达
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CDer:001171487
发表于 2020-09-17 12:26 | 显示全部楼层

RE: 米波雷达与隐形飞机

HUANG1979 发表于 2020-09-17 12:14
請問我貼的文章裏老吳說米波雷達精度滿足導彈射擊隱身飛機這句話你真沒看見嗎?還在扯引导精度有几公里 ...

你没看懂,你仔细看看你画出的红线。人家吴总说的是他研制的米波反隐身雷达能满足C波段、X波段雷达引导、引导、引导、引导(注意记者和吴总使用的都是引导一词)防空导弹的标准。C波段、X波段的有源相控阵雷达过去也承担两种任务:一、是引导防空导弹发射,指挥防空导弹飞到敌人隐形飞机大概范围,因为C波段、X波段的有源相控阵雷达也无法发现远距离隐身飞机,它们只能30公里--60公里范围发现隐身飞机,再远的距离例如上百公里,它们只能发现隐身飞机大概范围。只能把防空导弹发射出去靠防空导弹自己携带的雷达去搜索隐身飞机,搜到就能拦截,一般都搜不到。二、是火控制导,是指30--60公里内精确指挥导弹拦截隐身飞机,拦截成功率特高。这不是重点,重点是吴总说他研制的米波反隐身雷达也能达到C波段、X波段的有源相控阵雷达引导防空导弹的水平。并没有说能达到C波段、X波段的有源相控阵雷达的火控制导的标准。
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发表于 2020-09-17 12:30 | 显示全部楼层

RE: 米波雷达与隐形飞机

本帖最后由 激光枪 于 2020-09-17 13:25 编辑
坚守阵地 发表于 2020-09-17 12:17
那人家直接说分米波雷达得了呗,为啥说是微波雷达,把军中所有雷达都包括在内干嘛,你自己脑补出来的东 ...


你看红字,上面那段红字说三坐标分米波雷达,厘米波、毫米波本来就具备这本事,一般不这样写。只有分米波、米波才说三坐标。下面那段红字说的能达到C波段、X波段引导标准,C波段是5厘米的厘米波雷达,X波段是3厘米的厘米波雷达。只是说C波段、X波段的引导追踪标准,没说火控制导标准,这是两个不同的制导。
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发表于 2020-09-17 12:31 | 显示全部楼层

RE: 米波雷达与隐形飞机

HUANG1979 发表于 2020-09-17 12:14
請問我貼的文章裏老吳說米波雷達精度滿足導彈射擊隱身飛機要求這句話你真沒看見嗎?還在扯引导精度有几 ...

你没看懂,你仔细看看你画出的红线。人家吴总说的是他研制的米波反隐身雷达能满足C波段、X波段雷达引导、引导、引导、引导(注意记者和吴总使用的都是引导一词)防空导弹的标准。C波段、X波段的有源相控阵雷达过去也承担两种任务:一、是引导防空导弹发射,指挥防空导弹飞到敌人隐形飞机大概范围,因为C波段、X波段的有源相控阵雷达也无法发现远距离隐身飞机,它们只能30公里--60公里范围发现隐身飞机,再远的距离例如上百公里,它们只能发现隐身飞机大概范围。只能把防空导弹发射出去靠防空导弹自己携带的雷达去搜索隐身飞机,搜到就能拦截,一般都搜不到。二、是火控制导,是指30--60公里内精确指挥导弹拦截隐身飞机,拦截成功率特高。这不是重点,重点是吴总说他研制的米波反隐身雷达也能达到C波段、X波段的有源相控阵雷达引导防空导弹的水平。并没有说能达到C波段、X波段的有源相控阵雷达的火控制导的标准。
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发表于 2020-09-17 12:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 坚守阵地 于 2020-09-17 12:42 编辑
激光枪 发表于 2020-09-17 12:30
你看红字,上面那段红字说三坐标分米波雷达,厘米波、毫米波本来就具备这本事,一般不这样写。只有分米波 ...


哪写了,人家说微波三坐标,你就说分米波雷达。是不是你自己的断章取义,你知道啥是x波段雷达么
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