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[舰船总体] 以后超大再发舰船排量都需要理论极限排量是吗?

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CDer:001173389
发表于 2020-09-16 19:17 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 萧萧如风 于 2020-09-16 19:31 编辑

官方或者官网数据就无视了,直接使用论文里理论极限排量,就像055有14000吨一样。
美帝海军官网航母排量被超大更新,被论文里的理论极限巅峰排水量给以正视听了。
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发表于 2020-09-16 19:52 | 显示全部楼层
现在就讨论排水量,意味着块头大战斗力大咯,不是很赞同。
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CDer:001128827
发表于 2020-09-16 19:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
少跟他理论让帖子沉下去就好了,一堆人跟这种人浪费口水真的是。。
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CDer:001128827
发表于 2020-09-16 19:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
某些人那是越争越来劲,啥东西都能拿来打脸官方了
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CDer:000233349
发表于 2020-09-16 20:02 | 显示全部楼层
本帖为密码帖 ,请输入密码 
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发表于 2020-09-16 20:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
官网数据确实错了。
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CDer:001103082
发表于 2020-09-16 21:10 | 显示全部楼层

RE: 以后超大再发舰船排量都需要理论极限排量是吗?


这个是啥操作啊 密码??
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CDer:001126816
发表于 2020-09-17 09:08 | 显示全部楼层
密码帖是什么?
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CDer:000085154
发表于 2020-09-17 09:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主着急着反驳吗?在反驳之前建议好好看看那位的论文,peak displacement不是极限排水量,是在某一周期内多次测算排水量中的最大值,是这一阶段实际值中的最大值。与排水量极限没有关系,这一点上精华帖二楼的八月的航母的理解是正确的。
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CDer:000085154
发表于 2020-09-17 09:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
虽然楼主对peak displacement的翻译不够准确,但那个帖子的价值毋庸置疑,如果翻译没有问题就不止是精华1了。
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CDer:000085154
发表于 2020-09-17 09:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
航母这种巨型舰艇的排水量变动范围很大,因此官网上的各种排水量只是依据数学模型计算的各种典型状态下的典型值,论文讨论的就是模型计算的典型值与部队日常测算的实际值之间的差距。
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CDer:000085154
发表于 2020-09-17 09:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
海军版提倡讨论讲道理,如果只打算发泄情绪,会得到相应的后果,以上。
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CDer:000085154
发表于 2020-09-17 09:42 | 显示全部楼层
不论是哪位,都请先想好了准备发泄多少钱的情绪,慎重考虑后再决定,你们发泄完了小弟来帮各位扣款。

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发表于 2020-09-17 09:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
同样的情况也发生在F-22上面,官方说19.7吨,推理39000磅,可是某些飞行员说有41000磅,16.8吨,这情况信谁?
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CDer:000853427
发表于 2020-09-17 12:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
AVABVB 发表于 2020-09-17 09:49
同样的情况也发生在F-22上面,官方说19.7吨,推理39000磅,可是某些飞行员说有41000磅,16.8吨,这情况信谁 ...

空军行员说推力重量肯定不靠谱,甚至不如地勤靠谱
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发表于 2020-09-17 12:32 | 显示全部楼层

RE: 以后超大再发舰船排量都需要理论极限排量是吗?

wyk126 发表于 2020-09-17 12:30
空军行员说推力重量肯定不靠谱,甚至不如地勤靠谱

完全就是主观猜测取信问题
不信官方的,信那些路边杂志?
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CDer:000853427
发表于 2020-09-17 12:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 wyk126 于 2020-09-17 12:43 编辑
AVABVB 发表于 2020-09-17 12:32
完全就是主观猜测取信问题
不信官方的,信那些路边杂志?


主观猜测也有个准则,比如CCTV够官方吧?那CCTV报道的军事信息呢?你要是信了那PLA什么FA18什么F22没装备过?滑稽

有些"路边杂志",还真就比CCTV这种"官方"靠谱十倍,美国海军"官方网站"很可能就是个搞网络的文职人员在维护,吨位数字没搞错位数就行了,长吨短吨公吨的单位什么的说不定没你知道的多。F22飞行员也是一样的,他知道的飞机推力空重说不定和你一样是维基出来的,你指望能多靠谱?

官不官方是一回事,打着官方名义实际发布信息的是什么人,他懂不懂专业知识,知不知道第一手信息,这才是关键
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发表于 2020-09-17 12:48 | 显示全部楼层

RE: 以后超大再发舰船排量都需要理论极限排量是吗?

本帖最后由 AVABVB 于 2020-09-17 12:50 编辑
wyk126 发表于 2020-09-17 12:41
主观猜测也有个准则,比如CCTV够官方吧?那CCTV报道的军事信息呢?你要是信了那PLA什么FA18什么F22没装 ...


ccav哪里是官方?是成飞的官方么?
你意思成飞的资料,不是成飞自己说的为准
而是CCAV说的为准,是不是很有意思?

洛马不是洛马自己为准,美国海军不是自己说了算
而是路边社? 岂不是好笑?
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发表于 2020-09-17 14:38 | 显示全部楼层

RE: 以后超大再发舰船排量都需要理论极限排量是吗?

蒸汽装甲舰 发表于 2020-09-17 09:37
航母这种巨型舰艇的排水量变动范围很大,因此官网上的各种排水量只是依据数学模型计算的各种典型状态下的典 ...

我觉得,不管什么值,都应该同标准比较,就是同值比较。正常使用最大值和正常使用最大值比,设计值和设计值比。至少大家都知道了,设计值9万吨的,实际使用10万吨也没事啊。
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CDer:000853427
发表于 2020-09-17 17:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
AVABVB 发表于 2020-09-17 12:48
ccav哪里是官方?是成飞的官方么?
你意思成飞的资料,不是成飞自己说的为准
而是CCAV说的为准,是不 ...

美国海军的官网和CCTV有什么区别?

成飞洛马是个实业企业,内部交流技术信息没有什么成本,也不太可能养一群完全不懂技术也不在乎技术的文员

CCTV就不说了,美国海军官网那东西是挂在国防部下边的,本质就是个文员发布官方信息的政府网站,这里面发布的"官方装备数据"有多少专业性可言那真的都不忍细说了
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CDer:000853427
发表于 2020-09-17 17:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
AVABVB 发表于 2020-09-17 12:48
ccav哪里是官方?是成飞的官方么?
你意思成飞的资料,不是成飞自己说的为准
而是CCAV说的为准,是不 ...

说白了"官方"只是个头衔,不代表任何专业性或准确性,山东舰官方宣传还是5万吨级呢,实际常排都快6万了,满载和超载几乎肯定超6万,这种情况就是有专业性的情况下人为的制造不准确性。

还有的官方,打个比方我原来工作单位的,网站里贴了一堆什么国际合作成果,里面的配图和型号基本全是错的,因为网站是网管用一周时间一个人做的,销售本来也搞不太懂,然后就随便给了他一堆图片当素材,他就糊弄了一下就成了,老板也不在乎(反正错不错只有我们内部的人知道),然后这就一直错下去了。这差不多是很多中小企业的现状,也是很多规模超大但管理不行的企业的情况。
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发表于 2020-09-18 00:43 | 显示全部楼层

RE: 以后超大再发舰船排量都需要理论极限排量是吗?

wyk126 发表于 2020-09-17 17:32
美国海军的官网和CCTV有什么区别?

成飞洛马是个实业企业,内部交流技术信息没有什么成本,也不太可能 ...

首先CCAV只是一个电视台,不是成飞,不是中航
他不是官方,谢谢
对了,根据你的说法,你是男是女,你说了不算
是吧? 你不能代表自己,你不是自己官方代表,你需要旁人来证明你是男是女?
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CDer:000853427
发表于 2020-09-18 07:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
AVABVB 发表于 2020-09-18 00:43
首先CCAV只是一个电视台,不是成飞,不是中航
他不是官方,谢谢
对了,根据你的说法,你是男是女,你说 ...

我是一个人,而"官方"的本质只是授权某个人为某个团体发布信息而已,被授权的那个人直接影响发布的信息的质量,如果连这个都不懂,只能幼稚的把任何团体都人格化理解,那我也没什么好说的了,只能说那你也只适合幼稚的活着
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发表于 2020-09-18 08:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
只要带上用什么排就好。千万别学那些狗屁自媒体甚至个别官媒,都不说是标排常排的
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CDer:000712983
发表于 2020-09-18 09:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
其实也和民族情绪有关,大家都喜欢把自家东西往大了说。对于这些人,我建议把舰船储备浮力也加上,055排水量妥妥两万吨。
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CDer:000275690
发表于 2020-09-18 09:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
蒸汽装甲舰 发表于 2020-09-17 09:34
虽然楼主对peak displacement的翻译不够准确,但那个帖子的价值毋庸置疑,如果翻译没有问题就不止是精华1了 ...

那个帖子就是断章取义,没想到版主也是一知半解…
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发表于 2020-09-18 10:24 | 显示全部楼层

RE: 以后超大再发舰船排量都需要理论极限排量是吗?

wyk126 发表于 2020-09-18 07:40
我是一个人,而"官方"的本质只是授权某个人为某个团体发布信息而已,被授权的那个人直接影响发布的信息的 ...

也不晓得谁幼稚
CCAV能代表你么?
你不能代表你自己是吧?
不觉得奇怪么?
一个企业说的不是官方,反而是阿猫阿狗的才是证据
呵呵,这个逻辑推论,怪不得老外不信统计局的,怪不得他们能污蔑退D1.5亿,三年灾害死亡1个亿
因为他们不信中国官方的,信他们自己统计的
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CDer:000085154
发表于 2020-09-18 10:48 | 显示全部楼层

RE: 以后超大再发舰船排量都需要理论极限排量是吗?

techiekun 发表于 2020-09-18 09:36
那个帖子就是断章取义,没想到版主也是一知半解…

没关系,每个人都可以有自己的见解。

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CDer:001122859
发表于 2020-09-18 10:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
蒸汽装甲舰 发表于 2020-09-17 09:42
不论是哪位,都请先想好了准备发泄多少钱的情绪,慎重考虑后再决定,你们发泄完了小弟来帮各位扣款。

论坛有争论很正常。你是版主,不应该出来站队。
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CDer:000085154
发表于 2020-09-18 11:05 | 显示全部楼层

RE: 以后超大再发舰船排量都需要理论极限排量是吗?

随风的金帅哥 发表于 2020-09-18 10:54
论坛有争论很正常。你是版主,不应该出来站队。

只要有争议就得藏起来吗,这个不能同意。
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CDer:000275690
发表于 2020-09-18 11:09 | 显示全部楼层

RE: 以后超大再发舰船排量都需要理论极限排量是吗?

蒸汽装甲舰 发表于 2020-09-18 10:48
没关系,每个人都可以有自己的见解。

但作为版主站队会引导不明真相的人接受错误认知是不可取的。


附中船重工714所针对尼米兹级部署排水量增加分析报告

https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2651092&fromuid=275690

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CDer:000085154
发表于 2020-09-18 11:14 | 显示全部楼层

RE: 以后超大再发舰船排量都需要理论极限排量是吗?

techiekun 发表于 2020-09-18 11:09
但作为版主站队会引导不明真相的人接受错误认知是不可取的。


那么你觉得那个帖子的错误是哪些呢?指出来正好可以大伙一起讨论。
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发表于 2020-09-18 11:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
蒸汽装甲舰 发表于 2020-09-18 11:14
那么你觉得那个帖子的错误是哪些呢?指出来正好可以大伙一起讨论。

看完我给你的链接,自然明白为什么有误导,那个帖子是在拿“问题当结论”,部署排水量增加是所有船舶都会遇到的问题,这个动态数据从入列到退役差距太大(拿航母来说,服役期前后相差几千吨),既然要合理讨论,自然应该统一标准,按交付排水量为准,行业内也是这么做的。
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发表于 2020-09-18 11:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
AVABVB 发表于 2020-09-18 10:24
也不晓得谁幼稚
CCAV能代表你么?
你不能代表你自己是吧?

任何东西代表另一个东西其意义都只是"代表"本身,并不包含任何天然的正确性,更不用说"代表"的这个行为本来就可能曲解或错误传达原本的东西

你的第一个幼稚点就是把企业或者官方人格化,无视其内容信息传达的失真,无视最关键的最后一步,也就是发布人的状况,然后认为所有"官方"发布的信息就是人格化实体主观想发布的

你的第二个幼稚点是分不清主动的信息曲解与被动的失真,或者因为你第一个幼稚点而忽视信息的失真,把一切对信息真实情的分析都定义为对信息源(人格化的团体)的说谎动机分析

你的第三个幼稚点就是盲信"官方",又或者说天然地倾向建立权威,联系你对003是核是常或者排水量大小的态度,可以确定你反"权威"是假,想立新权威是真,你根本没有实事求是的怀疑精神,或者说怀疑精神全用来反对你不想信的了,这种看上去好像能独立思考实际上只是为信息霸权添砖加瓦的状态也是最幼稚最有问题的,这种状态的极致通常发生于青春期,就是所谓的中二病
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发表于 2020-09-18 11:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
techiekun 发表于 2020-09-18 11:27
看完我给你的链接,自然明白为什么有误导,那个帖子是在拿“问题当结论”,部署排水量增加是所有船舶都会 ...

可是按交付排水量来说,把尼米兹的吨位数据当成短吨换算也是错的啊
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发表于 2020-09-18 11:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
wyk126 发表于 2020-09-18 11:41
可是按交付排水量来说,把尼米兹的吨位数据当成短吨换算也是错的啊

明确说了不参与长短吨之争,我相信714所的标准吨计量。发帖只是强调下不要拿“问题当结论”。
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CDer:000853427
发表于 2020-09-18 12:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
techiekun 发表于 2020-09-18 11:49
明确说了不参与长短吨之争,我相信714所的标准吨计量。发帖只是强调下不要拿“问题当结论”。

我看了那个精华帖,发现里面也没明确什么结论啊,唯一可以算结论的就是说尼米兹的排水量数值是长吨
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CDer:000656765
发表于 2020-09-18 12:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
不这样,就难以彰显“超大”特色了嘛。。
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发表于 2020-09-18 13:36 | 显示全部楼层

RE: 以后超大再发舰船排量都需要理论极限排量是吗?

wyk126 发表于 2020-09-18 11:39
任何东西代表另一个东西其意义都只是"代表"本身,并不包含任何天然的正确性,更不用说"代表"的这个行为本 ...

你不能代表你自己,别人代表你,分析你,
是吧?如果是这样,你是不是有点什么问题?
即便你是讲大话,也不是别人才是你的代表
你为了狡辩而狡辩,有意思么?
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发表于 2020-09-18 13:41 | 显示全部楼层

RE: 以后超大再发舰船排量都需要理论极限排量是吗?

techiekun 发表于 2020-09-18 11:27
看完我给你的链接,自然明白为什么有误导,那个帖子是在拿“问题当结论”,部署排水量增加是所有船舶都会 ...

原来我对精华帖只是关注了讨论的内容,对于其标题和表达的意思没有太关注。
现在来看当时楼主写的确实是有问题的,不能把这篇论文讨论的平时实测排水量作为唯一正确答案,并且还拿来以正视听,这是显然不合适的。我刚刚准备去和发帖的海盗猫商量把这种表述改掉,结果发现他自己已经修改了这种说法。

平时应该还是以典型值为基础进行讨论,至于精确的实测排水量,则是在讨论具体问题时才能用得上的,我理解两者互不矛盾,属于不同的用途,谁也不能说自己是唯一正确答案。
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