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[武器弹药] 未来,常规弹头的海基反舰弹道导弹,该装军舰上还是潜艇上?

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CDer:001162440
发表于 2020-09-16 16:38 | 显示全部楼层 |阅读模式

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核潜艇优势:隐蔽性好,突防能力强。

核潜艇劣势:
1、造价太高,一艘先进核潜艇造价不输航母。
2、核潜艇上发射的弹道导弹容易被误判为核弹。中国的有潜射洲际导弹几乎是人尽皆知的事情。

军舰优势:
1、成本低,可以采购更多。
2、相比核潜艇,在军舰上发射弹道导弹不容易被误判为核弹。因为敌国首先会根据自己的情报来判断,在没有得到中国用军舰装核弹的情报的前提下,大概率不会判断是核弹。

军舰劣势:
隐身能力弱,容易被发现。

核潜艇的劣势,造价高,这个很难改变。而容易被误判这一点,只要我们还在用核潜艇装核弹,而甄别技术有没有巨大进步的情况下,也很难弥补这个缺点。

相对来说,军舰的劣势是可以被弥补的。反舰弹道导弹和航母这类进攻性武器,用于先发制人,对隐蔽性的要求相对来说不高。
隐蔽性的主要作用有两个:1、突防,神不知鬼不觉的打你。2、防御,避免被敌方火力锁定
突防方面,反舰弹道导弹本身突防能力就非常强,不需依赖要载体来突防,或者说载体的隐蔽性对提高突防能力的作用不大。
至于防御方面,由于反舰弹道导弹动辄2k-3k千米的射程,甚至超过了航母的打击范围,即使暴露在敌方雷达之下,敌国也没有有效手段能够攻击你。除非用洲际导弹,但是敌国大概率是不会用洲际导弹来攻击只搭载了常规弹头的目标的。

之所以现在的核潜艇隐身需求比较大,主要原因就是他们都在敌方打击范围之内。弹道导弹核潜艇虽然自己打击范围很大,但是他的对手打击范围同样大。而攻击型核潜艇的打击范围小,只能寻求隐身突防。
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CDer:001177258
发表于 2020-09-16 16:49 | 显示全部楼层
两个没啥冲突。
潜艇
1,潜艇太贵,但退役的老黑鱼废物利用不贵,东风21再回水里上老黑鱼应该改动不大。
2,射程不同,弹道高度不同,不存在误判。再说卫星只能看到弹的上升段尾焰,从潜艇从船上射没有任何区别。

军舰
1,大驱逐舰塞不下,专用武库舰多个要保护的玩意。
2,上面已说没误判可能。

建议:大驱逐舰装垂发里看看能不能塞下1000+的小弹,更大的上老黑鱼跟着航母战斗群走。
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CDer:001159481
发表于 2020-09-16 16:51 | 显示全部楼层
核弹头不说。。
反舰导弹不上舰上潜艇?性价比什么的你也说了,肯定上舰 至于隐身,大家都一样,那么大编队出门还在乎这点隐身性能损失?况且舰版反舰弹道导弹完全可以损失一些距离设计的更紧凑点。当然我觉得如果有款专门为了装反舰弹道导弹设计的大曲,是可以兼顾到隐身的
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CDer:000969274
发表于 2020-09-16 16:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
肯定放核潜艇上啊。攻击类导弹放潜艇没有毛病
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CDer:000504558
发表于 2020-09-16 17:27 | 显示全部楼层
这样太贵了,还不如用普通快速货船吊装上集装箱化的导弹即可。导弹加强船https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2629577&extra=
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CDer:000771389
发表于 2020-09-16 17:39 | 显示全部楼层
我就多说一句:

我国外售的战斗机都有配套的300+KM级别的空射反舰弹道导弹。。。。。。。

我们的J-15舰载机准备更大更强更快更远的空射反舰弹道导弹都没问题。。。。。。


既然连舰载机都可以轻松装备反舰弹道导弹,那么,尺寸空间更宽裕的水面大舰或潜艇上装备反舰弹道导弹,会有技术问题吗?显然不会啊!!只是欲望问题,只是想不想而已。。。。


额,这是一句话吗????
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CDer:000539554
发表于 2020-09-16 17:41 | 显示全部楼层
还是觉得用个071的船身,后半部全部做成垂发舱,拿来装DF26最合适。
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CDer:000921248
发表于 2020-09-16 18:01 | 显示全部楼层
大型运输船,类似这次海上发射长征-11的大船,动力再强点,能够跟得上航母,混合在编队中,作为远距离狙击武器。如此,海上对决就像热兵器VS冷兵器,单方向屠杀。
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CDer:001114741
发表于 2020-09-16 18:04 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.未来,常规弹头的海基反舰弹道导弹,该装军舰上还是潜艇上?

误判不存在
1对方不知道你用什么发射的
2反舰导弹和弹道导弹差别极大,无论是弹道还是热源信号
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CDer:000818965
发表于 2020-09-16 20:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
发展2万吨级盾舰携带一些,跟KEI共架。
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CDer:001168220
发表于 2020-09-16 21:22 | 显示全部楼层

RE: 未来,常规弹头的海基反舰弹道导弹,该装军舰上还是潜艇上?

没什么可争论的,两个都要放。
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CDer:001162440
 楼主| 发表于 2020-09-16 21:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
a4191136com 发表于 2020-09-16 18:04
误判不存在
1对方不知道你用什么发射的
2反舰导弹和弹道导弹差别极大,无论是弹道还是热源信号

大哥,反舰弹道导弹,你看标题了吗?
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CDer:000094011
发表于 2020-09-16 21:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 Spica 于 2020-09-16 21:36 编辑

我还以为055和052D能打YJ-XX在这里已经是常识了
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CDer:000094011
发表于 2020-09-16 21:35 | 显示全部楼层
另外,反舰弹道导弹需要很快的火力响应速度,所以潜艇就不用想了
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CDer:001162440
 楼主| 发表于 2020-09-16 21:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
Spica 发表于 2020-09-16 21:33
我还以为055和052D能打YJ-XX在这里已经是常识了

瞧你这话说的,我还以为你是海军高层呢
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CDer:000051167
发表于 2020-09-16 22:03 | 显示全部楼层
军舰和潜艇上都应该装,而且战略核潜艇不适合装,那玩意太容易引发误判,攻击型核潜艇可以装。
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CDer:000094011
发表于 2020-09-16 22:18 | 显示全部楼层

RE: 未来,常规弹头的海基反舰弹道导弹,该装军舰上还是潜艇上?

本帖最后由 Spica 于 2020-09-16 22:19 编辑
特警4587 发表于 2020-09-16 22:03
军舰和潜艇上都应该装,而且战略核潜艇不适合装,那玩意太容易引发误判,攻击型核潜艇可以装。


SSN也是一样,反应速度太慢了
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CDer:000094011
发表于 2020-09-16 22:18 | 显示全部楼层

RE: 未来,常规弹头的海基反舰弹道导弹,该装军舰上还是潜艇上?

D939264 发表于 2020-09-16 21:43
瞧你这话说的,我还以为你是海军高层呢

扬基和列车长在很久以前就已经不止一次在文章里面暗示YJ-XX的存在了
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CDer:000085154
发表于 2020-09-16 22:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 蒸汽装甲舰 于 2020-09-16 22:48 编辑

舰基发射的那种XXXXXX,与其叫反舰弹道导弹,其实不如叫弹道式反舰导弹更为正规,与旧称的飞航式反舰导弹正好凑成一对。


所以,这玩意是反舰导弹,别想太多了,也别没事就给人家加戏。美帝国主义的弹道导弹防御都已经研究了那么多年了,如果连反舰导弹和战略导弹都分不清楚,我这儿倒是有块现成的北豆腐,烦请哪位有路子的坛友帮着交给美帝让他们去撞死吧。
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CDer:000106396
发表于 2020-09-16 23:04 | 显示全部楼层
水面舰艇要防空又反舰又反潜还要对地还上弹道导弹,只能是首脑无能累死三军,坑了航空兵坑水面舰艇再坑核潜艇
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CDer:000830385
发表于 2020-09-17 00:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
两种都要有,水面舰艇是常量,攻击核潜艇是变量。比如和平时期航母编队巡航配两艘核潜艇,意思一下。真打仗时一个航母编队水下配六艘核潜艇,用来饱和攻击。
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CDer:001162440
 楼主| 发表于 2020-09-17 00:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
蒸汽装甲舰 发表于 2020-09-16 22:45
舰基发射的那种XXXXXX,与其叫反舰弹道导弹,其实不如叫弹道式反舰导弹更为正规,与旧称的飞航式反舰导弹正 ...

……人家老美自己说的会引起误判,又不是我说的
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CDer:000066821
发表于 2020-09-17 01:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
055   052D上不是已经有了吗,yj2x   1000+公里射程。
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CDer:000094011
发表于 2020-09-17 01:54 | 显示全部楼层

RE: 未来,常规弹头的海基反舰弹道导弹,该装军舰上还是潜艇上?

binhao 发表于 2020-09-16 23:04
水面舰艇要防空又反舰又反潜还要对地还上弹道导弹,只能是首脑无能累死三军,坑了航空兵坑水面舰艇再坑核潜 ...

YJ-XX又不是不能塞进055的大坑里面
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CDer:000085154
发表于 2020-09-17 10:34 | 显示全部楼层

RE: 未来,常规弹头的海基反舰弹道导弹,该装军舰上还是潜艇上?

D939264 发表于 2020-09-17 00:59
……人家老美自己说的会引起误判,又不是我说的

个人认为这是一种带有威胁性的表述,事实上美国从北美防空司令部建立开始就在研究如何对战略核打击进行预警和防御,战略核打击和海战中发射战术弹道导弹无论在发射数量、助推段信号特征还是飞行轨迹上都存在明显的区别,这一点掌握了大量ISR资产的美军是不可能看不出来的。

别的不说,在第一岛链内海域发射的弹道导弹,各种传感器数据融合后显示它的轨迹不是向北,就不可能是针对美国本土的核打击,这是很显然的。

当然他们装看不出来,本身就是一种挑衅,背后的原因还是害怕你有这种战术手段。
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CDer:000051167
发表于 2020-09-17 10:53 | 显示全部楼层

RE: 未来,常规弹头的海基反舰弹道导弹,该装军舰上还是潜艇上?

D939264 发表于 2020-09-17 00:59
……人家老美自己说的会引起误判,又不是我说的

其实我们的核政策很透明——不首先使用核武器,只要美帝明白这一点就不会误判了。正因为如此,美帝才要发展陆基中程导弹。

除非美帝自己揣着明白装糊涂。
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CDer:001162440
 楼主| 发表于 2020-09-17 11:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
蒸汽装甲舰 发表于 2020-09-17 10:34
个人认为这是一种带有威胁性的表述,事实上美国从北美防空司令部建立开始就在研究如何对战略核打击进行预 ...

你是相关方面的专业人员吗?你怎么知道不会引起误判?
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CDer:001162440
 楼主| 发表于 2020-09-17 11:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2020-09-17 10:53
其实我们的核政策很透明——不首先使用核武器,只要美帝明白这一点就不会误判了。正因为如此,美帝才要发 ...

我说句实话,不首先使用核武器这句话,哪怕我们是真心的,全世界没有一个国家会信。
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CDer:000085154
发表于 2020-09-17 11:23 | 显示全部楼层

RE: 未来,常规弹头的海基反舰弹道导弹,该装军舰上还是潜艇上?

D939264 发表于 2020-09-17 11:18
你是相关方面的专业人员吗?你怎么知道不会引起误判?

您好,我是。
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CDer:000346103
发表于 2020-09-17 11:35 | 显示全部楼层
当然是都装
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CDer:000346103
发表于 2020-09-17 11:37 | 显示全部楼层

RE: 未来,常规弹头的海基反舰弹道导弹,该装军舰上还是潜艇上?


主要怕的不是捂不捂盘
怕的是耍赖  你把我航母干沉了  我动用核
类似于俄罗斯  常规不行了有核

so   核扩军
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CDer:001171394
发表于 2020-09-17 15:04 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.未来,常规弹头的海基反舰弹道导弹,该装军舰上还是潜艇上?

jwzhaoj 发表于 2020-09-17 11:37:30
主要怕的不是捂不捂盘怕的是耍赖你把我航母干沉了我动用核类似于俄罗斯常规不行了有核so核扩军
为了一条破船几千人把它本土几个大城市上千万人搭上去……这个总统怕是连令都没下完就要吃子弹了
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CDer:001171394
发表于 2020-09-17 15:47 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.未来,常规弹头的海基反舰弹道导弹,该装军舰上还是潜艇上?

个人倒是觉得潜艇主要问题不是什么误判,而是通讯传感不畅,可能无法及时完成火控数据的取和传输,也不便于收放无人机(侦察和某类近防)。

半潜设计(巡航时把传感器和通讯收发系统顶出水面,大头在水下,且可全浮和小深度下潜),应该是最合理的。
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CDer:001162440
 楼主| 发表于 2020-09-17 16:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
蒸汽装甲舰 发表于 2020-09-17 11:23
您好,我是。

您是?中央军委?
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CDer:000323837
发表于 2020-09-17 17:56 | 显示全部楼层

RE: 未来,常规弹头的海基反舰弹道导弹,该装军舰上还是潜艇上?

潜艇上最好
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CDer:001174673
发表于 2020-09-17 18:28 | 显示全部楼层
。。。。海军第一目标肯定是制空权和防空,岛链内反舰弹道导弹都靠火箭军了
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CDer:000800309
发表于 2020-09-18 07:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
潜艇空间宝贵,切潜射难度大,不适合。反舰弹道导弹射程都是上千公里的,发射平台的隐蔽性不需要有很高的要求。我甚至觉得如果驱逐舰空间也紧张的话可以专门搞几艘武库舰
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CDer:000549819
发表于 2020-09-18 08:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
都有反舰弹道导弹了,还来敌方无法攻击你?敌方用反舰弹道导弹不就能攻击你了?
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CDer:000399954
发表于 2020-09-18 08:44 | 显示全部楼层
武库最合适,可以用民船标准,非常省钱。
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CDer:000549819
发表于 2020-09-18 08:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 导弹武库核潜艇 于 2020-09-18 08:57 编辑

反舰弹道导弹装军舰,敌方可用反舰弹道导弹打击你装反舰弹道导弹的军舰,这话非常绕口但却非常符合战争哲学,反舰弹道导弹由不对称武器又变成了对称武器,起不到出奇致胜的效果了,海战又会回到战列舰对轰的时代,所不同仅仅在于是反舰弹道导弹代替了巨型舰炮炮弹而已。一场海上决战,敌对双方反舰弹道导弹火力舰对轰,如同战列舰对轰,反舰弹道导弹完全是对称武器,不能起到出奇制胜的效果了。潜艇发射多少存在核误判,造价高,通讯不便,最好是用可短时潜水的半潜舰平台发射。在对轰ASBM时可短时潜入水下5米左右的半潜舰平台作为ASBM载舰是,ASBM对轰的对称海战的不对称手段中有极大优势。
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