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CDer:001177463 楼主: laohuxishuai
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世界屋脊常驻5万野战部队的后勤探讨

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CDer:001177463
 楼主| 发表于 2020-09-16 23:30 | 显示全部楼层

RE: 世界屋脊常驻5万野战部队的后勤探讨

蓝鲸772 发表于 2020-09-16 22:56
那你别忘了,发射点不是在一线。还有它的打击效果等于多少铁炸弹。你按250公斤每人每天是战时的消耗,打 ...

距边境100公里射370远火比较安全了,但是这个位置离最后一个物资集散点也还有近百公里,依然要占用那2.8万吨日输送吨位吧就算间战期,你也得为驻军留下充裕的弹药及过冬物资预防三锅卷土重来啊
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CDer:001097660
发表于 2020-09-16 23:33 | 显示全部楼层
基本上不会发生地面战斗,根本不会用掉这么多物资,十分之一就很多了
战争模式主要就是空袭敌道路桥梁关隘和后勤基地机场等
野战部队基本上不用做动作,唯一的动作就是等对面敌军缺乏后勤支援崩溃后进占——说不定上面连进占的命令都不会下
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CDer:001177463
 楼主| 发表于 2020-09-16 23:37 | 显示全部楼层

RE: 世界屋脊常驻5万野战部队的后勤探讨

davidviggy 发表于 2020-09-16 23:09
据说印度已经把物资都送到了?

如果我们展现出压倒性的物资补给力的话,这个“据说”可能就永远不会实现了吧
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CDer:001105610
发表于 2020-09-16 23:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
yydbb 发表于 2020-09-16 16:56
之前有囤积,打起来也还可以补充,应该用不了这么多

屯的也得补充,而且这么多人一天消耗都是大问题,吃库存不是办法。
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CDer:001061947
发表于 2020-09-16 23:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
laohuxishuai 发表于 2020-09-16 17:34
主要是怕从擦枪走火到引爆类似73年或82年那样的局部战争,短促而激烈,存货运不上就麻烦了'
尤其 ...

冬天……那个真的不大可能
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CDer:000299588
发表于 2020-09-16 23:56 | 显示全部楼层

RE: 世界屋脊常驻5万野战部队的后勤探讨

laohuxishuai 发表于 2020-09-16 16:49
按照公路汽运吨公里运费0.35元、铁路吨公里运费0.011元【电气化铁路其实更贵】计算,要满足5万部队一年需求 ...

除掉燃料费,不管是车辆折旧,还是运输公司铁路的运营费,都是内循环,说白了给司机,和司机经理发了工资,创造了就业; 扶贫,最终也是通过创造就业来实现; 对纳税人来说区别不大。

买j20 055就更不用说了,买了又不是拿来看的,一开动哗哗都是钱,投入作战还要计算战损
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CDer:000985582
发表于 2020-09-17 00:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
laohuxishuai 发表于 2020-09-16 20:23
1.机场有,但大飞机少。铁机卸货最后还是要公路转运。
2.200公里一个物资转运点是按照汽车兵一天一个 ...

按你说的。空天地一体的话,难道不是以空军为主要攻击力量吗?陆军通常是作为目标指示使用。。这种情况下前线的物资需求并不算大吧。。我们又不是目标要全歼。。陆军根本不是作战主力。
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 楼主| 发表于 2020-09-17 00:00 | 显示全部楼层

RE: 世界屋脊常驻5万野战部队的后勤探讨

thisnameok 发表于 2020-09-16 23:33
基本上不会发生地面战斗,根本不会用掉这么多物资,十分之一就很多了
战争模式主要就是空袭敌道路桥梁关隘 ...

三锅也在拼命往一线筑垒里囤货,后勤线断了,牛尿上脑的三锅靠存货也可以顶几个月,除非把他们地堡里的东西一并打掉,这个量并不少。他们在锡亚琴和巴基斯坦怼了半个世纪,自然有一套成熟的熬冬办法。如果只打后勤线,那就主要依靠空军、火箭军,这些兵种的日消耗物资量是陆军的20倍如果我们撤了过冬,三锅就拱,如果我们不撤,他们搏后勤线短的优势继续耗。这样,就严重影响我们这几年的重点战略方向的投入,除非我们扩军。
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 楼主| 发表于 2020-09-17 00:03 | 显示全部楼层

RE: 世界屋脊常驻5万野战部队的后勤探讨

wkh254 发表于 2020-09-16 18:13
不可能,毫无疑问这是一个平均数据,军队平时驻扎成本物资消耗并不大,士兵也就进行一下体能休训练打打靶 ...

确保物资储备冗余度必须的
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 楼主| 发表于 2020-09-17 00:13 | 显示全部楼层

RE: 世界屋脊常驻5万野战部队的后勤探讨

justsos 发表于 2020-09-16 22:52
好吧,按照你的标准扯
军车为什么必须要求越野?前沿恰恰不是瓶颈,在前沿不要求速度的情况下,摆多少 ...

军车的确可以越野,但那地方很多情况下轮式车还真不好使。
前沿是不是瓶颈,看看历史战例可以知道
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CDer:000043210
发表于 2020-09-17 00:18 | 显示全部楼层
LZ的地理知识啊,第一个铁路为什么要从乌鲁木齐算起点。新疆的军火物资都在乌鲁木齐?第二个火车为什么运到喀什就停了,铁路可以路过叶城通到和田没听说? 另外,LZ不会以为南疆各个地州没有军备仓库,打仗都要靠从千里之外运输吧。还有,都突击阿三了。为什么不打垮他的前后支撑,还让他逍遥的摆上20万人头上一线,我方还陪上5万搞对峙?
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 楼主| 发表于 2020-09-17 00:19 | 显示全部楼层

RE: 世界屋脊常驻5万野战部队的后勤探讨

justsos 发表于 2020-09-16 22:52
好吧,按照你的标准扯
军车为什么必须要求越野?前沿恰恰不是瓶颈,在前沿不要求速度的情况下,摆多少 ...

主帖里讲了2.8万吨日供应量可以支撑多少人来一场高烈度短促低伤亡战争啊最后一段也讲了极限支持力啊。
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 楼主| 发表于 2020-09-17 00:20 | 显示全部楼层

RE: 世界屋脊常驻5万野战部队的后勤探讨

FROST1997 发表于 2020-09-16 23:51
冬天……那个真的不大可能

有备无患嘛
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 楼主| 发表于 2020-09-17 00:22 | 显示全部楼层

RE: 世界屋脊常驻5万野战部队的后勤探讨

mqt2000@qq.com 发表于 2020-09-17 00:00
按你说的。空天地一体的话,难道不是以空军为主要攻击力量吗?陆军通常是作为目标指示使用。。这种情况下 ...

空军的日消耗量是陆军的20倍哟
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发表于 2020-09-17 00:31 | 显示全部楼层

RE: 世界屋脊常驻5万野战部队的后勤探讨

xhrobin 发表于 2020-09-16 20:07
成都算哪门子的重工业城市

成都怎么不算重工业城市?论据在哪里?
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CDer:000905870
发表于 2020-09-17 00:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 塞北朔风 于 2020-09-17 00:59 编辑

我来YY下:
假设  一个加强的机械化合成旅  拥有2个坦克营和  3个机械化步兵营   1个炮兵营  1个防空营  指挥、警卫、通信、电抗与后勤支援部队若干计两个营  
共计2个坦克营拥有主战坦克88辆   坦克抢救车8辆   装甲指挥车4辆  战术运输车辆20辆  编制人员370人
4个机械化步兵营 拥有步兵战车176辆   32门120自行迫榴炮   装甲弹药输送车与指挥车24辆       各种战术运输车底盘改装车辆与轻型高机动车约40辆                编制人员2200人               
炮兵营32门122榴弹炮  8门履带式122自行火箭炮  16辆装甲弹药输送车和8辆各种型号的侦察指挥控制车辆   12辆履带式反坦克导弹发射车  侦察与指挥车4辆   编制人员400人
防空营 8门35自行防空炮  4套雷达指挥车    4辆道尔M1或红旗17     一个便携式防空导弹连(10辆装甲输送车)各种型号重型战术运输车辆底盘改装车辆20辆   重型运输车10辆   编制人员150人
侦察   后勤     防化  工兵   通信   电子对抗  医疗卫勤  维修  指挥部门配属各种履带式装甲车辆与工程机械50辆     轮式轻型装甲车辆或重型特种轮式装备50辆                                          编制人员800人
旅后勤部门运输连    配备     5-10吨级战术运输车辆60辆   轻型高机动车辆20辆       编制人员180人                        

粗略估计  这个旅有4100人    重型装甲车辆488台  各种轮式车辆240台         4100人每日在高原生存理论上人均需要5公斤的口粮  取暖和发电燃料  药品  被服   生存装备等    仅此一项即超过每天20吨   

如果这个旅平均每天有五分之一的车辆在训练   至少将每日消耗约60-70吨燃油  各种备件 药品  弹药  消耗品  润滑油  被服 物品等30-40吨       大约需要10吨油罐车每天跑7-8趟      5吨卡车跑20趟           

如果处于作战状态,仅该旅每日将消耗至少300吨-400吨燃油用于车辆机动作战和戒备   消耗品约200吨   基本生存用品40吨   弹药至少每天200-300吨       以此粗略计算   保障一个加强重装机步旅一天中等强度作战   考虑大后方运输上来消耗    需要燃油400-500吨    各种干货约500吨

假定日常驻扎5万人   消耗物资水平相当于该旅10-12倍,即每天至少消耗燃油600-700吨   各种干货约500吨       相当于每日至少120辆次的5吨运输车(考虑到其他因素大约需要150-200辆次)和70-80辆次10吨油罐车     最后你会发现你需要的东西是火车    火车修到附近就要好办不少    通了火车,满足5万人部队日常驻扎仅需要大约每天40-50节铁路棚车  十几节铁路油罐车 考虑到当地经济建设和机场燃油补充           每天开行2-3对40节的货列即可满足5万人部队驻扎和驻地基础设施建设 战场建设  囤积备战物资的需要,同时服务地方经济发展
      
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发表于 2020-09-17 01:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
北方小狼 发表于 2020-09-16 23:42
屯的也得补充,而且这么多人一天消耗都是大问题,吃库存不是办法。

吃其实没多少,每人一天1kg吃的怎么的也够了,1万人就是10吨,我们目前5万人,也就是50吨,哪怕存半年吃的,也是9000吨,不到一万吨,但弹药跟燃油消耗就大的多了。
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发表于 2020-09-17 07:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
学到了好多知识,谢谢
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发表于 2020-09-17 07:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
alanflying 发表于 2020-09-16 18:44
金庸小说空间都是被压缩的,中原到昆仑山在古代最快也要2个月,而且昆仑山荒无人烟,是高寒地带, ...

高仙芝部队,当年真的不服不行。
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发表于 2020-09-17 07:49 | 显示全部楼层

RE: 世界屋脊常驻5万野战部队的后勤探讨

laohuxishuai 发表于 2020-09-16 22:56
我们在高原的直升机运力实在太差,也制约了力量的展示

所以要直升机的发动机要厉害。
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发表于 2020-09-17 08:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
我们重心在东南,那边还是俢修基础设施吧
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 楼主| 发表于 2020-09-17 08:11 | 显示全部楼层

RE: 世界屋脊常驻5万野战部队的后勤探讨

m217 发表于 2020-09-17 00:18
LZ的地理知识啊,第一个铁路为什么要从乌鲁木齐算起点。新疆的军火物资都在乌鲁木齐?第二个火车为什么运到 ...

1. 帖子是在按照一些兄弟在高原演绎通过短促突击、实现不低于82年马岛、03年伊拉克盎撒人快速取 得压倒性优势胜利、打怕三锅、赢得几十年和平的设想,在今年的国力情况下,按照1:4【目前一、二线的PLA可能是1:10】的劣势兵力,需要的后勤支持探讨。您提到的“为什么不打垮他的前后支撑?”已经包括在预设条件里了吧。

2. 关于对峙,参考的是73年第四次中东战争,阿拉伯人在苏联的支持下,只用了半年就恢复了战前装备水平,然后边境又恢复了战前状态。从三次印巴战争及锡亚琴、卡吉尔等冲突的结果看,三锅还是比阿拉伯人要狠一点。战后的对峙,少不了,储备半年物资只少不多。至于对峙时间有多长,那是政治家们的事了。

3. 沿途有兵站,也有储备,但是要达成第1点的目标,应该还有极大差距。定三个二线重工业及交通 枢纽城市,其实是三大城市圈:天山北麓、兰州、成都平原,高原的沿途兵站没有办法生产物资,也需 要从千里之外的工业城市通过铁公机联运补充再转运到一线,那个运力需求省不了。比如:苏德战争双 方都是围绕着交通枢纽及重工业城市展开激烈攻防,原因就是从后勤补给的角度来看,那些地都是力量 倍增器。现在TC的合成部队,大量的机械化、高精尖武器及配件,可能还要从包头、天津、上海、武汉等地输送,那个距离还要再增加一倍。

4. 前边的兄弟也指出了叶——和铁路问题,我也解释了,从和田到叶城铁路距离有500公里左右,卸 货之后,通过吐和高速——叶孜线、近700公里,来了个“(”形大转弯,最后两百公里又转上了新藏 公路,再转到可以威慑列城的前沿。公铁联运比从喀什直接公路转运多出近600公里,而且最后还是在 新藏公路上合流。
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 楼主| 发表于 2020-09-17 08:33 | 显示全部楼层

RE: 世界屋脊常驻5万野战部队的后勤探讨

gogolab2 发表于 2020-09-16 23:56
除掉燃料费,不管是车辆折旧,还是运输公司铁路的运营费,都是内循环,说白了给司机,和司机经理发了工资 ...

1. 短期看可能会有刺激效果,但是长期耗在高原那个地方,就会严重缩减TC在其他三个方向的战略投入。比如:网友喜欢的远火洗地战法,如果在高原放4个12门炮的370营,每天5个基数,就是可以对300公里内的目标1100吨/日以上的投掷量,这个投掷量,用在海峡,就可以解放每天两个波次、载蛋三吨、用于CAS的飞豹或者歼16共190架,用于其他方向的作战或者是倍增主攻方向打击力。

2. 以军工内循环来解决国内经济问题,20年代的墨面条、30年代的小胡子、冷战的毛熊……他们在底下写忏悔录吧。
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 楼主| 发表于 2020-09-17 09:01 | 显示全部楼层

RE: 世界屋脊常驻5万野战部队的后勤探讨

oldcaticu44 发表于 2020-09-17 07:46
高仙芝部队,当年真的不服不行。

高仙芝啊,斯坦因推崇备至的高原山地战专家,拿破仑翻越阿尔卑斯山的高山战役相比,只是一次登山旅行而已。历史上TC从北向南翻越喀喇昆仑、喜马拉雅、兴都库什山脉,进入次大陆并获胜的军事行动那个时代就有三次:高仙芝、王玄策再加上吐蕃【现在也是56个兄弟了】。

仔细算一下,怛罗斯战役在现在的哈萨克斯坦塔拉兹附近,按直线距离,阿拉伯帝国补给基地从波斯到塔拉兹近1500公里,大唐如果从长安算,4500公里。只能依托西域盟友提供后勤支持的老高又把民族政策搞砸了,被操了后路,加上安史之乱,一战使中土失控西域近千年。
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 楼主| 发表于 2020-09-17 09:10 超大游击队员 | 显示全部楼层

RE: ??????5????????????????

本帖最后由 laohuxishuai 于 2020-09-17 09:11 编辑

治大国如烹小鲜,海乃百川、有容乃大
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CDer:000574739
发表于 2020-09-17 09:11 | 显示全部楼层
不会打成半年都解决不了的消耗战吧,是不是太低估军委的智慧和PLA的勇气了
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 楼主| 发表于 2020-09-17 09:17 | 显示全部楼层

RE: 世界屋脊常驻5万野战部队的后勤探讨

本帖最后由 laohuxishuai 于 2020-09-17 09:35 编辑
wyj20071103 发表于 2020-09-17 09:11
不会打成半年都解决不了的消耗战吧,是不是太低估军委的智慧和PLA的勇气了


那个物资储备标准就是按照短促高烈度、我方低伤亡获得压倒性胜利,并且预防对手反扑、再来一波准备的。
对面的三锅思维是布朗运动,异于常人
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CDer:001039210
发表于 2020-09-17 09:25 | 显示全部楼层
所以没必要重兵前置,攻击力后置,那个地方,不适合长期跨线挤牙膏,和62年一样,重拳打烂印度的系统,然后再收回来。让印度几十年的投入变成水。
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 楼主| 发表于 2020-09-17 09:32 | 显示全部楼层

RE: 世界屋脊常驻5万野战部队的后勤探讨

oldcaticu44 发表于 2020-09-17 07:46
高仙芝部队,当年真的不服不行。

斯坦因推崇高仙芝为高原山地战专家,令人神往。那个时代TC从喀喇昆仑、喜马拉雅、兴都库什山脉翻越,取得胜利的军事行动就有三次:高仙芝、王玄策和XX【现在也是56个兄弟了】。

回想怛罗斯【哈萨克斯坦塔拉兹市】之战,直线距离:大食从波斯出发,1500公里;大唐从西安出发,4500公里,真实路途何止万里。最后提供后勤支持的盟友反水,背后捅刀……一失千年啊
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CDer:001166371
发表于 2020-09-17 09:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
真想打需要提前二年准备
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CDer:001166371
发表于 2020-09-17 09:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
现用,那你怎么达成战役的突然性?人家也对着运,最后谁也打不动谁
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CDer:001170941
发表于 2020-09-17 10:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhudaniel 于 2020-09-17 10:04 编辑

人未必一定立即上去,但是要有紧急预案,要有准备,包括道路、营房、运输、物资储备、装备,以及先在拉萨一带适应高反。
在漫长的边境线部署15万人的部队,这个局势还是有可能出现的,反正要提前预备好,一旦前线局势恶化,部队立即上去。

当前来看,印度这个国家,什么事情都做得出来,这是个不可理喻的过度,在消灭他们之前,展示J-20这种行动基本不会起作用。
如果一味麻痹大意,这30万阿三脑袋一热,一古脑攻进来,我军溴大了,届时己方兵力不足,杀都杀不过来,孤军拱到拉萨怎么办?

总是部署1.7W的话,印军在漫长边境线多个点制造摩擦对峙,最大限度地分散我兵力,然后突袭。毕竟印方坚定认为他们兵力多、后勤充足、阵风先进。
打消他们冒险,只有适度增兵。

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CDer:001160027
发表于 2020-09-17 10:06 | 显示全部楼层

RE: 世界屋脊常驻5万野战部队的后勤探讨

xhrobin 发表于 2020-09-16 20:07
成都算哪门子的重工业城市

重庆算重工业城市吧,离成都只有300公里
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CDer:000276927
发表于 2020-09-17 10:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
laohuxishuai 发表于 2020-09-16 18:07
是的,搜集数据分析后,以10个合成旅爆一下三锅的20个师还是可以的。
主要是收手后,双方长期对峙的消耗 ...

收手后肯定要划缓冲区。30公里内不允许连级印军和装甲力量,技术兵器存在,不允许修建永久建筑。发现即摧毁。再进一步,这个克什米尔都收了,让巴基斯坦前沿部署 ,国界好好谈。
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CDer:001177463
 楼主| 发表于 2020-09-17 10:15 | 显示全部楼层

RE: 世界屋脊常驻5万野战部队的后勤探讨

calvindeng 发表于 2020-09-17 09:25
所以没必要重兵前置,攻击力后置,那个地方,不适合长期跨线挤牙膏,和62年一样,重拳打烂印度的系统,然后 ...

是的,那种地方长期堆重兵,搁谁都受不了。我们亏在高原拼人数拼不过三锅,用重火力空天电地一体战法,以比三锅大头兵少得多的、精锐的合成兵力当神经末梢、查打一体、超强火力前置并保持适当的大纵深战役能力,简而言之就是像盎撒人,堆火力犁庭扫穴。这是唯一可以让三锅那牛尿荡漾的脑子清醒一段时间的方法。

问题是,能够保障足够兵力开展以上行动的、我们最近的几个火车站:
1. 日喀则海拔4000米以上,还距离班公湖1300公里以上,有900公里以上是沿中尼边境开进,除非穿越尼泊尔,否则无法进行火力投送。
2. 从喀什到班公湖,也有近1200公里,其中800公里是中巴边境,除非穿越巴基斯坦,否则也无法进行火力投送。
3. 从和田到班公湖,近千公里,其中近800公里不是在国内就是沿中巴边境开进,和“2”的问题一样。到可以沿公路向边境投送陆上火力的地方,最近也距实控线上百公里。
   
    所以,我们即使是重兵后置200公里,重火力前置100公里,离最近的火车站也有600+公里以上。即使犁庭扫穴、不挤牙膏,要储备的物资不是天文数字,也是骇人听闻。
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CDer:000391761
发表于 2020-09-17 10:20 | 显示全部楼层
新疆铁路已经到叶城了吧,南疆铁路也快通了,和田到康西瓦的路在修,皮山县到三十里营房的路也在修,等修好后,加上新藏公路,有三条道直通,这后面呢连着铁路网
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 楼主| 发表于 2020-09-17 10:20 | 显示全部楼层

RE: 世界屋脊常驻5万野战部队的后勤探讨

calvindeng 发表于 2020-09-17 09:25
所以没必要重兵前置,攻击力后置,那个地方,不适合长期跨线挤牙膏,和62年一样,重拳打烂印度的系统,然后 ...

是的,那种地方长期堆重兵,搁谁都受不了。我们亏在高原拼人数拼不过三锅,用重火力空天电地一体战法,以比三锅大头兵少得多的、精锐的合成兵力当神经末梢、查打一体、超强火力前置并保持适当的大纵深战役能力,简而言之就是像盎撒人,堆火力摧枯拉朽。这是唯一可以让三锅那牛尿荡漾的脑子清醒一段时间的方法。

问题是,能够保障足够兵力开展以上行动的、我们最近的几个火车站:
1. 日喀则海拔4000米以上,还距离班公湖1300公里以上,有900公里以上是沿中尼边境开进,除非穿越尼泊尔,否则无法进行火力投送。
2. 从喀什到班公湖,也有近1200公里,其中800公里是中巴边境,除非穿越巴基斯坦,否则也无法进行火力投送。
3. 从和田到班公湖,近千公里,其中近800公里不是在国内就是沿中巴边境开进,和“2”的问题一样。到可以沿公路向边境投送陆上火力的地方,最近也距实控线上百公里。
   
    所以,我们即使是重兵后置200公里,重火力前置100公里,离最近的火车站也有600+公里以上。即使摧枯拉朽、不挤牙膏,要储备的物资不是天文数字,也是骇人听闻。
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 楼主| 发表于 2020-09-17 10:23 | 显示全部楼层

RE: 世界屋脊常驻5万野战部队的后勤探讨

pkupzj 发表于 2020-09-17 10:20
新疆铁路已经到叶城了吧,南疆铁路也快通了,和田到康西瓦的路在修,皮山县到三十里营房的路也在修,等修好 ...

叶城铁路的话,在142楼讲了,老问题
规划实现了我们更有底气
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 楼主| 发表于 2020-09-17 10:25 | 显示全部楼层

RE: 世界屋脊常驻5万野战部队的后勤探讨

fyeldlee 发表于 2020-09-17 10:10
收手后肯定要划缓冲区。30公里内不允许连级印军和装甲力量,技术兵器存在,不允许修建永久建筑。发现即摧 ...

这个目标,应该是大战规模了吧,我们的后勤保障能力还差很远
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CDer:001082154
发表于 2020-09-17 10:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
严重怀疑阿三在拉达克的驻军战斗力是否都能达到野战部队的水平,也就是依托工事守守要点还行。相当一部分部队离开工事到野战环境下的战斗力堪忧。
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