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CDer:000346103 楼主: jwzhaoj
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[空军动态] y20 f100 民用加长版还有推进吗

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CDer:001168220
发表于 2020-09-16 18:51 | 显示全部楼层

RE: y20 f100 民用加长版还有推进吗

cxfree2000 发表于 2020-09-16 16:25
还真没有。采购成本远高于二手民航机,运营成本也高的多,哪家航空公司会买?还是做加油机更合理

如果我国都是按市场和资本利益去,研究什么C919,外购是最便宜的。你是否忘记我国的国家属性,搞了市场经济这么多年,你是否忘记我们还是个共产主义国家?国航必需买,国企必需用,中国私人企业哪怕是打打感情牌也是要支持。
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CDer:000302856
发表于 2020-09-16 19:33 | 显示全部楼层
这个好,脖子长了看着舒服多了。
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CDer:001098862
发表于 2020-09-16 19:47 | 显示全部楼层

RE: y20 f100 民用加长版还有推进吗

zww604 发表于 2020-09-16 18:51
如果我国都是按市场和资本利益去,研究什么C919,外购是最便宜的。你是否忘记我国的国家属性,搞了市场经 ...

C919有足够的市场容量,上千架的预期市场,不亚于5G,国家补贴去扶持意义重大。运20这个级别的运输机市场空间很小,而且运营毫无经济效益,靠国家补贴勉强进入民用市场,了不起几十架,国家补贴一停立马死掉,有什么意义?有这些补贴的钱,直接给空军多装备不更香?
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CDer:000772894
发表于 2020-09-16 20:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
当战略预警机、加油机是不错
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CDer:001168220
发表于 2020-09-16 20:44 | 显示全部楼层

RE: y20 f100 民用加长版还有推进吗

cxfree2000 发表于 2020-09-16 19:47
C919有足够的市场容量,上千架的预期市场,不亚于5G,国家补贴去扶持意义重大。运20这个级别的运输机市场 ...

中国这阶段大飞机的目标是不断累积累积再累积,经济效益是所有选项中靠后的选择。现在确实是不赚钱,但是我们思考的问题根本不是现在,而是未来。而且并不亏,不要谈生产线,就是零部件能配套民用市场也是赚到。一流的企业做标准,当你进入这标准市场并确立自己的标准那么就是前途无量。
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CDer:001098862
发表于 2020-09-16 21:06 | 显示全部楼层

RE: y20 f100 民用加长版还有推进吗

本帖最后由 cxfree2000 于 2020-09-16 21:08 编辑
zww604 发表于 2020-09-16 20:44
中国这阶段大飞机的目标是不断累积累积再累积,经济效益是所有选项中靠后的选择。现在确实是不赚钱,但是 ...


运20根本就不适合民用,做标准更是笑话。

C919成功在即,C929也已按部就班,这两个发展成运输机水到渠成。非要强行运20搞成民用运输机,不是科学的态度,而是偏执。
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CDer:001168220
发表于 2020-09-16 21:09 | 显示全部楼层

RE: y20 f100 民用加长版还有推进吗

cxfree2000 发表于 2020-09-16 21:06
运20根本就不适合民用,做标准更是笑话。

C919成功在即,C929也已按部就班,这两个发展成运输机水到渠 ...

我不认为是偏执!C919&C929有被卡死的极大风险,发展运20民用版本是两条腿走路典型战略思路。
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CDer:001098862
发表于 2020-09-16 21:14 | 显示全部楼层

RE: y20 f100 民用加长版还有推进吗

zww604 发表于 2020-09-16 21:09
我不认为是偏执!C919&C929有被卡死的极大风险,发展运20民用版本是两条腿走路典型战略思路。

C919大量使用进口设备,是为了拿FAA,并不是不可以拿国产设备代替。C929的国产化率只会更高、国产可替代部件只会准备的更充分,中国不会被卡死,要有信心。

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CDer:001168220
发表于 2020-09-16 21:18 | 显示全部楼层

RE: y20 f100 民用加长版还有推进吗

cxfree2000 发表于 2020-09-16 21:14
C919大量使用进口设备,是为了拿FAA,并不是不可以拿国产设备代替。C929的国产化率只会更高、国产可替代 ...

现在很难说,我认为大选过后美国就会对中国大飞机产业动刀。今天就看见美国人讨论拿什么卡中国的文章,其中重点谈大飞机产业。也就是说美国未了杀伤中国不惜自己损失,这已经是美国的共识。
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CDer:000956660
发表于 2020-09-16 21:24 | 显示全部楼层

RE: y20 f100 民用加长版还有推进吗

斯图卡 发表于 2020-09-16 13:08
油耗高,经济性不好,没市场。最多买几架用作特大件运载机,航空公司首选仍旧是客机改装的货机。

民用就是順便,特種機平台才是主要
減重,減阻,加大油量
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CDer:000956660
发表于 2020-09-16 21:27 | 显示全部楼层

RE: y20 f100 民用加长版还有推进吗

xmyyc 发表于 2020-09-16 17:14
载重只会降啊,加长的一节儿不占重量?

不需要考慮裝甲車輛這種重量集中的特種貨物,應該能減輕結構重量,加長後應該重載重不變,但載大件輕重量的貨物會有優勢
起落架改為完全收進機內也能減重減阻
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CDer:000956660
发表于 2020-09-16 21:29 | 显示全部楼层

RE: y20 f100 民用加长版还有推进吗

cxfree2000 发表于 2020-09-16 21:06
运20根本就不适合民用,做标准更是笑话。

C919成功在即,C929也已按部就班,这两个发展成运输机水到 ...

?20所謂民用版只是順便拿出來賣賣的特種機平台型而已
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CDer:000323837
发表于 2020-09-16 22:39 | 显示全部楼层

RE: y20 f100 民用加长版还有推进吗

Kin_Fung 发表于 2020-09-16 21:27
不需要考慮裝甲車輛這種重量集中的特種貨物,應該能減輕結構重量,加長後應該重載重不變,但載大件輕重量 ...

你都加长了还想着减结构重量。。。。。
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CDer:000028644
发表于 2020-09-16 22:53 | 显示全部楼层
只是表明有这个计划或者有这个能力吧,这模型还上四发了,虽然看着涵道比像是WS20,但是也不要跟很成熟的现有二手客机改的货机比经济型了,相差太多太多,企业买这个要亏到吐血
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CDer:000416302
发表于 2020-09-16 23:03 | 显示全部楼层

RE: y20 f100 民用加长版还有推进吗

ChinaSyndrome 发表于 2020-09-16 16:28
容积大得多,装卸便利性大得多,货物适应性大得多。

航空运输都讲究标准化。除了特货,都是在仓库上托板或集装箱,通过平台车在停机位快速装载。

军机在机场装卸货,占用机坪的时间都是白花花的银子买来的。
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CDer:000416302
发表于 2020-09-16 23:04 | 显示全部楼层

RE: y20 f100 民用加长版还有推进吗

zww604 发表于 2020-09-16 18:51
如果我国都是按市场和资本利益去,研究什么C919,外购是最便宜的。你是否忘记我国的国家属性,搞了市场经 ...

别忘了当年国航捏着鼻子买的几架毛子飞机,到货直接扔天津晒太阳了。
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CDer:000637816
发表于 2020-09-17 04:28 | 显示全部楼层

RE: y20 f100 民用加长版还有推进吗

个人觉得如果电传、飞控的整体状态和919差不多的话,倒是可以换发后让国货航这些公司用,替换747卡狗。

装卸比747方便多了
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CDer:000500706
发表于 2020-09-17 06:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
现在国外还有多少架伊尔76在民航商业运营?处于盈利状态吗?
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CDer:000907342
发表于 2020-09-17 07:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
这个L型,拿来做平台型还将就
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CDer:000829992
发表于 2020-09-17 09:05 | 显示全部楼层

RE: y20 f100 民用加长版还有推进吗

张俊 发表于 2020-09-17 04:28
个人觉得如果电传、飞控的整体状态和919差不多的话,倒是可以换发后让国货航这些公司用,替换747卡狗。

...


说胡话呢
Y20无论载重、航程还是货舱尺寸等都和747F差着级别呢,怎么替换

民航货运装卸都是标准化的,非标的Y20反倒是不方便了
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CDer:000346103
 楼主| 发表于 2020-09-17 09:52 | 显示全部楼层

RE: y20 f100 民用加长版还有推进吗

cxfree2000 发表于 2020-09-16 21:06
运20根本就不适合民用,做标准更是笑话。

C919成功在即,C929也已按部就班,这两个发展成运输机水到 ...

这两个从军要猴年马月了  等不及
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CDer:000505741
发表于 2020-09-17 09:56 | 显示全部楼层
商用最看重成本问题。这个。。。。估计没戏
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CDer:000346103
 楼主| 发表于 2020-09-17 10:28 | 显示全部楼层
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CDer:000953333
发表于 2020-09-17 10:35 | 显示全部楼层

RE: y20 f100 民用加长版还有推进吗

shuizhw 发表于 2020-09-16 23:03
航空运输都讲究标准化。除了特货,都是在仓库上托板或集装箱,通过平台车在停机位快速装载。

军机在 ...

客改货的飞机是作不到快速装卸的,中间需要多种设备对货物转运,非常麻烦,而军用运输机可以实现从机到车的直接转运,效率高得多。另外军用运输机对货物尺寸限制小,打包灵活性更强。
此次疫情中,各国大量租用军用运输机赴货运输医疗物资,它的效率比客改货的飞机要强得多。
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CDer:000953333
发表于 2020-09-17 10:40 | 显示全部楼层

RE: y20 f100 民用加长版还有推进吗

jettjkgf 发表于 2020-09-17 09:56
商用最看重成本问题。这个。。。。估计没戏

从发展趋势来看,空运的需求未来将会很大的市场前景,空运的专业化要求只会越来越高,这一点专业运输机比客改货飞机潜力大得多。
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CDer:001048499
发表于 2020-09-17 10:41 | 显示全部楼层
唯一的用处就是改成预警机、电子战飞机、加油机了。
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CDer:000953333
发表于 2020-09-17 10:44 | 显示全部楼层

RE: y20 f100 民用加长版还有推进吗

cxfree2000 发表于 2020-09-16 21:06
运20根本就不适合民用,做标准更是笑话。

C919成功在即,C929也已按部就班,这两个发展成运输机水到 ...

客改货飞机的优势在于采购成本低,但是从货物运输效率和适用性上都不如专业运输机,从目有的趋势来看空运市场前景广阔,专业运输机更多的承担空运业务是必然趋势。
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CDer:000829992
发表于 2020-09-17 11:02 | 显示全部楼层

RE: y20 f100 民用加长版还有推进吗

ChinaSyndrome 发表于 2020-09-17 10:35
客改货的飞机是作不到快速装卸的,中间需要多种设备对货物转运,非常麻烦,而军用运输机可以实现从机到车 ...

你太会胡扯了,疫情期间军运承担的货运量占比微乎其微,你去PVG、CAN、SZN的货机机坪看看到底有几架军运。至于政府出动军运专机是怕流氓国截胡

民航货运是标准化的,专业民航货机根本不存在效率问题,相反非标的军运才是不方便不灵活
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CDer:000019606
发表于 2020-09-17 11:04 | 显示全部楼层

RE: y20 f100 民用加长版还有推进吗

斯图卡 发表于 2020-09-16 13:08
油耗高,经济性不好,没市场。最多买几架用作特大件运载机,航空公司首选仍旧是客机改装的货机。

做特货大件运输,至少得AN124级别的,20这个级别用777F、747F就够了。
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CDer:000346103
 楼主| 发表于 2020-09-17 11:04 | 显示全部楼层
官方给它的定义是 特种机 民用  
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CDer:000416302
发表于 2020-09-17 11:05 | 显示全部楼层

RE: y20 f100 民用加长版还有推进吗

ChinaSyndrome 发表于 2020-09-17 10:35
客改货的飞机是作不到快速装卸的,中间需要多种设备对货物转运,非常麻烦,而军用运输机可以实现从机到车 ...

客改货,是指要对机舱内部结构进行修改,拆除所有客舱设备,改滑轮地板这种。

运口罩的很多飞机,那是客代货,只是临时拆除了座椅等设施,甚至有些都没拆,需要人工搬运、捆扎。 军机运口罩,因为这是泡货,体积大,货舱装满也没多少重量。

机场设备的尺寸都是有标准的。不是尺寸限制小就效率高。海运效率最高的,恰恰就是规格要求最严格的集装箱运输,航空也是一样,标准托板和航空集装箱就是标准。

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CDer:000829992
发表于 2020-09-17 11:07 | 显示全部楼层

RE: y20 f100 民用加长版还有推进吗

ChinaSyndrome 发表于 2020-09-17 10:44
客改货飞机的优势在于采购成本低,但是从货物运输效率和适用性上都不如专业运输机,从目有的趋势来看空运 ...

现实很骨感滴,你空想的“广阔前景”并不存在
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CDer:000542153
发表于 2020-09-17 11:11 | 显示全部楼层

RE: y20 f100 民用加长版还有推进吗

wangwenliang 发表于 2020-09-16 14:25
c919有军用版就没这个的空间

那军版就是干电侦反潜一类的货
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CDer:000542153
发表于 2020-09-17 11:12 | 显示全部楼层

RE: y20 f100 民用加长版还有推进吗

simonphoon 发表于 2020-09-16 18:27
运输机改加油机可能会好点。预警机其实用客机会更好。舒适性也更高。

近期看20,远期看929.
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CDer:001169670
发表于 2020-09-17 11:18 | 显示全部楼层
民用4个发动机很少了
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CDer:000953333
发表于 2020-09-17 11:18 | 显示全部楼层

RE: y20 f100 民用加长版还有推进吗

statuepeace24 发表于 2020-09-17 11:02
你太会胡扯了,疫情期间军运承担的货运量占比微乎其微,你去PVG、CAN、SZN的货机机坪看看到底有几架军运 ...

因为市场上根本没有那么多可供租用的专业运输机。
客改货飞机的货物功能本来只是一个副业,作为行李运输的扩展和航空公司的兼职,所谓的标准化实际上是逼出来的,对于航空公司来说使用客改货飞机实际上要付出的机场转运成本远比专业运输机高得多,毕竟一辆叉车甚至不用叉车就能解决的问题,却要雇用机场的升降车来帮忙对航空公司来说是不合适的。而且运输货物的尺寸限制太大,未来可能出现的大型航空集装箱也是指望不上的。
客改货飞机真正的优势是采购成本低,无论是用与客机同平台生产的货机还是客机改装的货机,成本都比专业运输机低得多。而且当前的空运类型主要是小件商品,大件或超大件商品很少。
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发表于 2020-09-17 11:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangwenliang 发表于 2020-09-16 14:25
c919有军用版就没这个的空间

不是一个级别的,最大起飞重量快翻翻了
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 楼主| 发表于 2020-09-17 11:21 | 显示全部楼层

RE: y20 f100 民用加长版还有推进吗

小饼 发表于 2020-09-17 11:11
那军版就是干电侦反潜一类的货

c919  军版最起码5年后了   完成所有的外购的子系统的国产化及替代
c929  要十年了吧
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CDer:000829992
发表于 2020-09-17 11:26 | 显示全部楼层

RE: y20 f100 民用加长版还有推进吗

本帖最后由 statuepeace24 于 2020-09-17 11:30 编辑
ChinaSyndrome 发表于 2020-09-17 11:18
因为市场上根本没有那么多可供租用的专业运输机。
客改货飞机的货物功能本来只是一个副业,作为行李运输 ...


你总是想当然不看基本现实么,民航货机市场无论民机还是军运都是严重的供大于求,市场上恰恰不缺的就是飞机。需要动用军运的非标特殊物品更是小众市场,如果真有你想象中的广阔需求,毛子的一大堆军运也不会烂在坟地了,更别说波音的C17、洛马的C5。。。二十多年前波音就力推民版C17,结果呢

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CDer:000646768
发表于 2020-09-17 11:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
shuizhw 发表于 2020-09-16 23:03
航空运输都讲究标准化。除了特货,都是在仓库上托板或集装箱,通过平台车在停机位快速装载。

军机在 ...

我从电视上看,运-20好像也可以这样,用平台车装卸货物。运-20在设计的时候应该考虑过与民航机场地面辅助车辆和设施的适配性吧
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