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[平台总体] 矛与盾:隐身飞机VS反隐身雷达

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CDer:000587938
发表于 2020-09-16 11:25 | 显示全部楼层 |阅读模式

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学习一下,本期小学僧的干货没上期多啊
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两个流氓各自的隐身术发展道路,最后的结论是氪金才能无敌
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发表于 2020-09-16 11:44 | 显示全部楼层
防空防空,从来都是防守是空的……有效的防空,一直是很大的技术挑战
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CDer:001091746
发表于 2020-09-16 11:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
以后要学独孤九剑?
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 楼主| 发表于 2020-09-16 12:20 | 显示全部楼层

RE: 矛与盾:隐身飞机VS反隐身雷达

123456921 发表于 2020-09-16 11:52
以后要学独孤九剑?

无人机拼刺刀的赶脚
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 楼主| 发表于 2020-09-16 12:24 | 显示全部楼层

RE: 矛与盾:隐身飞机VS反隐身雷达

寒江独钓123 发表于 2020-09-16 11:44
防空防空,从来都是防守是空的……有效的防空,一直是很大的技术挑战

防空好比守门员,被对手忽悠住一次,就玩蛋了
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发表于 2020-09-16 12:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
寒江独钓123 发表于 2020-09-16 11:44
防空防空,从来都是防守是空的……有效的防空,一直是很大的技术挑战

建议去和各强国防空司令部首脑去讲这话,前提是你没被扔出去
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CDer:000367615
发表于 2020-09-16 12:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
防空防空,十防九空。隐身战机仍是大杀器。隐身机米波看到了也只是起个预警作用。不管你这么看,你要打隐身机,就要用导弹,导弹要锁定隐身机,导弹能使用米波雷达吗?攻击发射平台不隐身在没有进入攻击距离就被干掉了
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CDer:001067643
发表于 2020-09-16 13:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
BENSZ 发表于 2020-09-16 12:43
防空防空,十防九空。隐身战机仍是大杀器。隐身机米波看到了也只是起个预警作用。不管你这么看,你要打隐身 ...


可以,根据14所的论文,他们的米波雷达可以直接引导防空导弹直到导弹的导引头捕获隐身目标为止。
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CDer:001171487
发表于 2020-09-16 15:23 | 显示全部楼层

RE: 矛与盾:隐身飞机VS反隐身雷达

HUANG1979 发表于 2020-09-16 13:35
可以,根据14所的论文,他们的米波雷达可以直接引导防空导弹直到导弹的导引头捕获隐身目标为止。


你找14所原文看一下,根本没你这种说法。人家只是说反隐形米波雷达能引导战斗机或远程空空导弹去搜索隐形飞机,根本没说能一直引导到导弹的导引头捕获隐身目标为止。事实上正相反,现在世界上已服役远程空空导弹的雷达根本达不到能搜索隐形飞机的探测距离,因为空空导弹雷达太小功率太小没有这种能力。被引导的战斗机,如果是有源相控阵雷达倒是有搜索到隐形飞机的能力。
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发表于 2020-09-16 15:52 | 显示全部楼层

RE: 矛与盾:隐身飞机VS反隐身雷达

激光枪 发表于 2020-09-16 15:23
你找14所原文看一下,根本没你这种说法。人家只是说反隐形米波雷达能引导战斗机或远程空空导弹去搜索隐 ...

14所原文我貼給你看好了,你不要根本沒看文章就自己瞎編14所的原文。

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CDer:001171487
发表于 2020-09-16 16:12 | 显示全部楼层

RE: 矛与盾:隐身飞机VS反隐身雷达

本帖最后由 激光枪 于 2020-09-16 17:19 编辑
HUANG1979 发表于 2020-09-16 15:52
14所原文我貼給你看好了,你不要根本沒看文章就自己瞎編14所的原文。


太可笑。1、科学和技术是两个不同概念,科学是科学理论的简写,技术是产品技术的简写。论文属于科学理论,不是产品技术。论文里有些意思是理论上实验室里才有可能做到的,现实产品技术上能否实现何时实现根本不知道。所以,论文都不保密,登到外国杂志都可以。说白了,论文不能算数。必须14所官方发布的新闻才行。因为新闻必须是事实。2、它这篇论文说空空导弹的毫米波雷达就能独立发现隐身飞机,完全是一种未来科学幻想。现实中根本就没有。现在服役的毫米波雷达制导的空空导弹不少,没有一个能独立发现隐身飞机。因为毫米波雷达探测距离近,必须在几公里内才能发现隐身飞机。而目前米波隐形雷达根本没能力把导弹引导到离隐形飞机几公里的地方。如果米波雷达有这个能力就不叫引导了,已经可以精确火控攻击了,直接控制导弹就把隐形飞机打下来了。
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发表于 2020-09-16 16:23 | 显示全部楼层

RE: 矛与盾:隐身飞机VS反隐身雷达

激光枪 发表于 2020-09-16 16:12
太可笑。1、论文属于科学理论,意思是理论上实验室里有可能做到,现实技术上能否实现何时实现根本不知 ...

這篇文章根本沒提過空空導彈,貼了原文你還在瞎編?
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发表于 2020-09-16 16:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
BENSZ 发表于 2020-09-16 12:43
防空防空,十防九空。隐身战机仍是大杀器。隐身机米波看到了也只是起个预警作用。不管你这么看,你要打隐身 ...

当然可以啊。至少吴剑旗说可以用米波雷达引导导弹
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发表于 2020-09-16 16:44 | 显示全部楼层

RE: 矛与盾:隐身飞机VS反隐身雷达

本帖最后由 激光枪 于 2020-09-16 16:46 编辑
HUANG1979 发表于 2020-09-16 16:23
這篇文章根本沒提過空空導彈,貼了原文你還在瞎編?


没提过毫米波空空导弹??你自己贴的论文你没看吗?最底下那一段:“(3)、毫米波主动寻的制导”,这说的就是毫米波雷达制导空空导弹呀,你仔细看内容还明确写了:“产生导弹机动指令控制导弹飞行”。。。。。。
现役所有雷达制导的空空导弹都是毫米波雷达制导头,因为空空导弹太小,只能装微小的毫米波雷达,装不了其他波段的空空雷达。假设毫米波雷达制导空空导弹能几公里内探测隐形飞机,就意味现役导弹很多都能独立发现并击落隐形机。随便歼11、歼16、歼10C、F16、F18、阵风等安装了有源相控阵雷达的三代半飞机都能有效击落隐身机,谁还对隐形机有兴趣??
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发表于 2020-09-16 16:54 | 显示全部楼层

RE: 矛与盾:隐身飞机VS反隐身雷达

激光枪 发表于 2020-09-16 16:44
没提过毫米波空空导弹??你自己贴的论文你没看吗?最底下那一段:“(3)、毫米波主动寻的制导”,这 ...

毫米波?難道sm-6,紅9,紫苑這些不是毫米波?誰告訴你用了毫米波主动寻的制导的導彈就是毫米波雷达制导空空导弹?你真這麽想的?
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发表于 2020-09-16 17:01 | 显示全部楼层
仔细一看其实有价值的东西不多
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发表于 2020-09-16 17:04 | 显示全部楼层

RE: 矛与盾:隐身飞机VS反隐身雷达

BENSZ 发表于 2020-09-16 12:43
防空防空,十防九空。隐身战机仍是大杀器。隐身机米波看到了也只是起个预警作用。不管你这么看,你要打隐身 ...

你对无线电指令+主动雷达制导没有一点点概念?
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发表于 2020-09-16 17:05 | 显示全部楼层

RE: 矛与盾:隐身飞机VS反隐身雷达

激光枪 发表于 2020-09-16 15:23
你找14所原文看一下,根本没你这种说法。人家只是说反隐形米波雷达能引导战斗机或远程空空导弹去搜索隐 ...

只要能把主动雷达制导的防空导弹中制导到导引头工作范围内不就行了?有那么难理解?
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发表于 2020-09-16 17:09 | 显示全部楼层

RE: 矛与盾:隐身飞机VS反隐身雷达

激光枪 发表于 2020-09-16 16:12
太可笑。1、论文属于科学理论,意思是理论上实验室里有可能做到,现实技术上能否实现何时实现根本不知 ...

不得不赞叹你诡辩的本领,搞的我一时语塞不知道该怎么反驳你的执杖言论
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发表于 2020-09-16 17:10 | 显示全部楼层

RE: 矛与盾:隐身飞机VS反隐身雷达

本帖最后由 激光枪 于 2020-09-16 18:03 编辑
量子中文屋 发表于 2020-09-16 17:05
只要能把主动雷达制导的防空导弹中制导到导引头工作范围内不就行了?有那么难理解?


如果有这本事还用讨论吗?现在问题是米波雷达的引导范围太大,达不到空空导弹导引头发现隐形飞机的距离。现在靠谱的是引导隐形飞机去搜寻隐形机。
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发表于 2020-09-16 17:11 | 显示全部楼层

RE: 矛与盾:隐身飞机VS反隐身雷达

HUANG1979 发表于 2020-09-16 16:54
毫米波?難道sm-6,紅9,紫苑這些不是毫米波?誰告訴你用了毫米波主动寻的制导的導彈就是毫米波雷达制导 ...

毫米波导引头唯一意思就是指的毫米波雷达呀,你难道连这都不知道?
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发表于 2020-09-16 17:13 | 显示全部楼层

RE: 矛与盾:隐身飞机VS反隐身雷达

激光枪 发表于 2020-09-16 17:11
毫米波导引头唯一意思就是指的毫米波雷达呀,你难道连这都不知道?

我問的是誰告訴你只有空空導彈才用毫米波雷达?你這都看不懂?
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发表于 2020-09-16 17:17 | 显示全部楼层

RE: 矛与盾:隐身飞机VS反隐身雷达

HUANG1979 发表于 2020-09-16 17:13
我問的是誰告訴你只有空空導彈才用毫米波雷达?你這都看不懂?

我啥时候说只有空空导弹才用毫米波雷达?我们讨论的是米波雷达引导毫米波空空导弹去寻找隐形飞机,当然是指空空导弹呀。
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发表于 2020-09-16 17:25 | 显示全部楼层

RE: 矛与盾:隐身飞机VS反隐身雷达

激光枪 发表于 2020-09-16 17:17
我啥时候说只有空空导弹才用毫米波雷达?我们讨论的是米波雷达引导毫米波空空导弹去寻找隐形飞机,当然是 ...

我從來沒和你討論過米波雷达引导毫米波空空导弹去好不?我明明一開始説的就是防空用的地空導彈,啥時候説過空空導彈?你這個當然從哪來的?
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发表于 2020-09-16 17:59 | 显示全部楼层

RE: 矛与盾:隐身飞机VS反隐身雷达

HUANG1979 发表于 2020-09-16 17:25
我從來沒和你討論過米波雷达引导毫米波空空导弹去好不?我明明一開始説的就是防空用的地空導彈,啥時候説 ...

1、我说的我们讨论,不是指你我曾经讨论过什么,是指你和我讨论的是那篇论文,那篇论文里是指毫米波制导防空导弹,无论地空、舰空、空空都是防空导弹。2、地空导弹如果用毫米波,唯一意思也是毫米波雷达呀。
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发表于 2020-09-16 18:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
激光枪 发表于 2020-09-16 17:59
1、我说的我们讨论,不是指你我曾经讨论过什么,是指你和我讨论的是那篇论文,那篇论文里是指毫米波制导 ...

所以呢,人论文明明写了地空为啥你还在说空空?
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 楼主| 发表于 2020-09-16 23:04 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.矛与盾:隐身飞机VS反隐身雷达

量子中文屋 发表于 2020-09-16 17:01:54
仔细一看其实有价值的东西不多
是的,这位博主有一篇讲电子战的干货不少,本文算是科普文
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发表于 2020-09-16 23:17 | 显示全部楼层

RE: 矛与盾:隐身飞机VS反隐身雷达

本帖最后由 激光枪 于 2020-09-16 23:37 编辑
HUANG1979 发表于 2020-09-16 18:08
所以呢,人论文明明写了地空为啥你还在说空空?


因为地空或空空的毫米波都是指毫米波雷达,在导弹上只要是毫米波就是指雷达,没有其他意思。你就导弹制导盲,记住,地空和空空是一样的,都是防空,无论远程地空、远程空空、远程舰空导弹,导引头中能装的毫米波雷达直径都很小、功率都很小,对隐形飞机的探测距离都很近,基本都是几公里,都无法独立探测隐形飞机。
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发表于 2020-09-17 00:16 | 显示全部楼层

RE: 矛与盾:隐身飞机VS反隐身雷达

本帖最后由 HUANG1979 于 2020-09-17 00:20 编辑
激光枪 发表于 2020-09-16 23:17
因为地空或空空的毫米波都是指毫米波雷达,在导弹上只要是毫米波就是指雷达,没有其他意思。你就导弹制 ...


地空和空空的天线直径相差一倍以上,哪来的都是几公里?重量200kg203MM弾径的空空导弹会和重量1吨以上470MM弾径的地空导弹导引头发现距离差不多?你有点常识好不?
203MM弾径的SD10A对rcs1平方米的目标发现距离20KM,0.1的12KM,0.01的7.2km,0.001的4.3KM.
那么470MM弾径的红九又是多少?这个根据雷达公式一算就知道的。
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CDer:000635499
发表于 2020-09-17 00:23 | 显示全部楼层

RE: 矛与盾:隐身飞机VS反隐身雷达

激光枪 发表于 2020-09-16 16:44
没提过毫米波空空导弹??你自己贴的论文你没看吗?最底下那一段:“(3)、毫米波主动寻的制导”,这 ...

唉,这段话真露怯,连让人反驳的欲望都没有
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发表于 2020-09-17 00:43 | 显示全部楼层

RE: 矛与盾:隐身飞机VS反隐身雷达

本帖最后由 激光枪 于 2020-09-17 00:46 编辑
HUANG1979 发表于 2020-09-17 00:16
地空和空空的天线直径相差一倍以上,哪来的都是几公里?重量200kg203MM弾径的空空导弹会和重量1吨以上4 ...


1-2公里,3-5公里,当然都是几公里呀,关键带的电池有限,功率有限。
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发表于 2020-09-17 00:45 | 显示全部楼层

RE: 矛与盾:隐身飞机VS反隐身雷达

激光枪 发表于 2020-09-17 00:43
1-2公里,3-5公里,当然都是几公里呀,


然后弾径470MM的红9按照雷达公式又该是几公里呀?
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发表于 2020-09-17 00:47 | 显示全部楼层

RE: 矛与盾:隐身飞机VS反隐身雷达

本帖最后由 激光枪 于 2020-09-17 00:48 编辑
HUANG1979 发表于 2020-09-17 00:45
然后弾径470MM的红9按照雷达公式又该是几公里呀?


发现隐形飞机的距离顶多3-5公里,这都是高估,因为红9根本就没有探测隐形飞机能力
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发表于 2020-09-17 00:48 | 显示全部楼层

RE: 矛与盾:隐身飞机VS反隐身雷达

本帖最后由 HUANG1979 于 2020-09-17 00:49 编辑
激光枪 发表于 2020-09-17 00:47
发现隐形飞机的距离顶多3-5公里


发现隐形飞机的距离顶多3-5公里?你说说怎么算出来的?按照哪种雷达公式?隐形飞机的RCS你是想定多少?
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发表于 2020-09-17 00:54 | 显示全部楼层

RE: 矛与盾:隐身飞机VS反隐身雷达

本帖最后由 HUANG1979 于 2020-09-17 00:55 编辑
激光枪 发表于 2020-09-17 00:47
发现隐形飞机的距离顶多3-5公里,这都是高估,因为红9根本就没有探测隐形飞机能力


怎么会没有呢,隐形飞机一样有RCS,无非是发现距离远近而已。雷达公式是公开的,你说发现隐形飞机的距离顶多3-5公里,这都是高估?你说下你想定的隐形飞机的RCS,直接用雷达公式算下不就得了?
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发表于 2020-09-17 01:10 | 显示全部楼层

RE: 矛与盾:隐身飞机VS反隐身雷达

HUANG1979 发表于 2020-09-17 00:54
怎么会没有呢,隐形飞机一样有RCS,无非是发现距离远近而已。雷达公式是公开的,你说发现隐形飞机的距 ...


哈哈,红9这类的导引头如果有独立发现反隐形飞机能力,美国隐形飞机早就退役,中国也不可能研制隐形飞机。实话告诉你,目前人类没有任何地空导弹、舰空导弹、空空导弹的弹载导引头具备独立探测发现隐形机的能力。只能用机载、舰载、地面有源相控阵火控雷达发现跟踪隐形飞机,并且由这些雷达直接控制防空导弹才能攻击隐形飞机。顺便告诉你,只有在研的装备有源相控阵雷达的防空导弹才有可能独立发现隐形飞机,但是,这也只是可能。目前,还没有服役的。
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发表于 2020-09-17 10:13 | 显示全部楼层

RE: 矛与盾:隐身飞机VS反隐身雷达

激光枪 发表于 2020-09-17 01:10
哈哈,红9这类的导引头如果有独立发现反隐形飞机能力,美国隐形飞机早就退役,中国也不可能研制隐形飞 ...

你要不要去和老吴讨论一下?米波雷达能不能让导弹攻击隐身飞机?

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