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CDer:001160262 楼主: lt1912
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鲁迅在狂人日记里说“礼教是吃人的”,本质是就是跪久了站不起来

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发表于 2020-09-16 23:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
a2free 发表于 2020-09-16 23:19
明末一样对农民起义和外族入侵没有办法。

是啊,政权末期不都如此吗?这又不是中国独有,看看其他国家政权末期,哪怕制度再先进,政府决策能力和执行力都是一塌糊涂
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CDer:000282555
发表于 2020-09-16 23:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 a2free 于 2020-09-17 00:03 编辑
x3527 发表于 2020-09-16 23:26
是啊,政权末期不都如此吗?这又不是中国独有,看看其他国家政权末期,哪怕制度再先进,政府决策能力和执 ...


封建王朝的周期背后实际是《人口论》。你用封建王朝的规律来思考现代社会?现在你能看到那个政权进入末期呢?现在能够使美德法英衰败的基础条件还是人口,低端人口占的比例太大国家才会衰败。
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CDer:001160334
发表于 2020-09-16 23:56 | 显示全部楼层

RE: 鲁迅在狂人日记里说“礼教是吃人的”,本质是就是跪久了站不起来

x3527 发表于 2020-09-16 22:56
近代落后那是满清的因素,你看看明朝对外来文化,技术和宗教的态度?拿清朝代表中国传统文化我只能说那也 ...


于是又搞满清不是汉人的历史那一套??明末科技已经是落后于西方了吧!西方的大炮明显强于明了。麦哲伦环球已百年了吧!西方的海船和航海技术大发展,数学天文等方面系统性的超过中国,而且有澳门在,可是明开海禁了不?学先进技术不?引入现代科学不?!! 少做竖个恶人把所有的罪归于“恶人”,然后摆出自己清白无辜样!!!明亡于清,不是以礼为首的儒家思想走进死路的必然结果??!!不能因时,不能因势,死守着原先。埋进土里的,就不要挖出来恶心人了。
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CDer:001117126
发表于 2020-09-17 10:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 keane01 于 2020-09-17 10:51 编辑

建议楼主言出必行,
做个礼教楷模,
先裹小脚,再见官跪拜, 进街道办事处门口,先跪倒在地,大声报上名号,口诵“参见老爷”
然后义正词严地斥责周围那群不跪的百姓是“跪久了站不起来”。
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CDer:001118854
发表于 2020-09-17 19:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
那就是农业社会的规矩。
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CDer:001156294
发表于 2020-09-17 22:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
………………

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CDer:001156294
发表于 2020-09-17 22:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
哔哔猫 发表于 2020-09-16 18:44
要回到春秋战国时代,一切以所处时代的实际出发,重新创建适合时宜的新东西...而不是把以前的东西全部拿来当 ...

东亚文化有个问题:普遍把集体侵犯个人权利当做天经地义。

两年前出了个这么个事,有个在三菱证券工作的加拿大人,因为妻子生产,请了2个月产假,然后回到公司后,发现公司用尽各种手段逼他辞职。

他请的产假不仅完全符合日本法律,而且日本政府一直在鼓励丈夫请产假,减轻妻子负担,改善人口情况。然而根据日本政府的统计,日本丈夫获准修产假的比例只有2.03%。

这件事最后还是老外闹起来的,老外不管什么社会规则,直接法庭见。
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CDer:001156294
发表于 2020-09-17 23:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
哔哔猫 发表于 2020-09-16 18:44
要回到春秋战国时代,一切以所处时代的实际出发,重新创建适合时宜的新东西...而不是把以前的东西全部拿来当 ...

东亚国家因为后发劣势,在现代化过程中吃了很多苦,久而久之,许多人就认为吃苦是自己唯一的优势。

日本那种神经病式的对细节的关注和对集体的无限服从,当年还是农业国时就已经这样了,内卷后遗症。补充个例子,小时候都听过的日吹故事:洗七次碗,还有把马桶刷到可以喝水。

对比美国工业化阶段的傻大黑粗恰恰是飞速进步扩张的体现。
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CDer:001064404
发表于 2020-09-17 23:36 | 显示全部楼层

RE: 鲁迅在狂人日记里说“礼教是吃人的”,本质是就是跪久了站不起来

江南大儒 发表于 2020-09-17 23:17
东亚国家因为后发劣势,在现代化过程中吃了很多苦,久而久之,许多人就认为吃苦是自己唯一的优势。

日 ...

有些文化是比较推崇自虐...
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CDer:001156294
发表于 2020-09-18 00:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
哔哔猫 发表于 2020-09-17 23:36
有些文化是比较推崇自虐...

日本是把自虐文化推崇到了极致,日本人认为自杀是种美,是光荣的。


1868年3月8日(日本庆应四年),11名法军水兵在日本被杀。明治政府判20个土佐藩士兵(凶手)集体切腹。

在场观刑的,有明治政府和大阪府处理外国事务的官员,有法国公使、法国军舰舰长,20个荷枪实弹的法国卫兵,外围还有不少日本民众。

第一个出场的是队长箕浦猪之吉。此人一身黑和服,跪坐着手握短刀,身后站着持长刀的介错。他用短刀刺进左腹部,左右上下划成一个十字,脸部因为疼痛而扭曲,接着丢下短刀,右手伸进腹腔,拽出肠子掷向不远处的法国人身前。


在周围人群的躁动中,介错也有点发懵,连砍了三刀才砍掉箕浦猪之吉的脑袋。

紧接着是第二个,同样切腹后拽出肠子,然后是第三个……

这种凄惨的场景让站在一旁观看的法国人心惊肉跳,最后当第十二个日本士兵准备切腹时,法国舰长阿贝尔做出了中止执行的请求,最终救回了9个人的生命。


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发表于 2020-09-18 00:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
哔哔猫 发表于 2020-09-17 23:36
有些文化是比较推崇自虐...

据阿贝尔本人的日记,他一方面对日本武士的残忍切腹感到震惊,另一方面觉得这种偿命方式已经不是惩罚了,而容易被日本人当做英雄。

的确,日本人把这11个切腹者当做了英雄,他们被埋葬在寺院立有书写其事迹的墓碑,至今已成为国家的历史遗迹。第十二个日本兵虽然捡了一条命,这那个家伙很顽固,两天后咬舌自尽,被救生还。当他五十多岁死后,也一同葬在这个寺院。

这起日本史上最惨不忍睹的切腹事件,被法国人传到了西方后,引起了西方人不小的震动,最深印象有两点:第一,日本人杀外国人很野蛮;第二,日本人杀自己很残忍。

参考资料:《关西历史案例:堺事件》




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发表于 2020-09-18 00:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
哔哔猫 发表于 2020-09-17 23:36
有些文化是比较推崇自虐...

在西方人看来,日本是一个血腥变态嗜杀成性的民族。日本人顽固不化、任性作为、刚愎自用、愚昧无知,对上级奴颜卑膝,对下级凶狠残暴。日本人动不动就杀人,动不动就自杀。不把自己的生命放在心上,更不把别人的生命放在心上。
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发表于 2020-09-18 00:59 | 显示全部楼层

RE: 鲁迅在狂人日记里说“礼教是吃人的”,本质是就是跪久了站不起来

江南大儒 发表于 2020-09-18 00:22
日本是把自虐文化推崇到了极致,日本人认为自杀是种美,是光荣的。

这么搞也改变不了以后吃两颗原子弹的命运啊...蛋痛
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发表于 2020-09-18 09:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
哔哔猫 发表于 2020-09-18 00:59
这么搞也改变不了以后吃两颗原子弹的命运啊...蛋痛

东亚文化的弱点在于不会平等与人交流,碰到强者就阿谀奉承,碰到弱者就肆意践踏,这点在日韩极为明显,不同贫富/级别的人,社会地位,自我认知都是天壤之别。

东亚本质是社达文化,所以高层资本家肆无忌惮剥削民众,普通劳动者也缺乏反抗意识,更可怕的是许多人竟认为自己被欺压是理所应当的,谁让自己不如人呢?吃亏/吃苦是福也是东亚特色。

所以东亚人特别想当“人上人” 当然大部分人最后都徒劳一场,少部分成功的人,当了“人上人”后,会更加剥削中底层民众,以显示自己的威风…………
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发表于 2020-09-18 09:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
哔哔猫 发表于 2020-09-18 00:59
这么搞也改变不了以后吃两颗原子弹的命运啊...蛋痛

欧美普通百姓和东亚普通百姓生活状态完全不同,欧美无论哪个阶层,大部分人都十分自信外向,东亚普通人家很难教出自信外向的孩子,必须当人上人才行。东亚家长都望子成龙,欧美家长很少有这种期望,孩子开心就行。

许多人说欧美人轻松是因为阶级固化,但日韩港台也阶级固化却并不轻松,大陆阶级日趋固化,但生活压力减轻了吗?主要是因为东亚平民生活环境太辛苦,所以大家都想当人上人,哪怕机会很小,哪怕阶级已经固化………………
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发表于 2020-09-18 09:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
哔哔猫 发表于 2020-09-18 00:59
这么搞也改变不了以后吃两颗原子弹的命运啊...蛋痛

东亚耻感文化特别强烈,害怕给上司/社会/国家添麻烦,许多人甚至不愿意利用自己合法的权益,日本许多失业者就不愿意领补助金………………欧美失业者则光明正大领补助,还时常抗议补助太少
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发表于 2020-09-18 09:09 | 显示全部楼层

RE: 鲁迅在狂人日记里说“礼教是吃人的”,本质是就是跪久了站不起来

江南大儒 发表于 2020-09-18 09:01
东亚文化的弱点在于不会平等与人交流,碰到强者就阿谀奉承,碰到弱者就肆意践踏,这点在日韩极为明显,不 ...

这样活着太无聊了...人生好玩的事情那么多,搞这么压抑干嘛呢.
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发表于 2020-09-18 09:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
哔哔猫 发表于 2020-09-18 00:59
这么搞也改变不了以后吃两颗原子弹的命运啊...蛋痛

意大利人均GDP只有日本75%,失业补助比日本高30%。
法国人均GDP和日本相当,失业补助接近日本2倍。

我估计法国意大利人与日本人互相都看不惯:
日本人:竟有此等刁民!
法国人意大利人:竟有此等奴才?

日韩劳工保障法也是发达国家中(除去东欧初级发达国家)最落后的


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发表于 2020-09-18 09:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
哔哔猫 发表于 2020-09-18 09:09
这样活着太无聊了...人生好玩的事情那么多,搞这么压抑干嘛呢.

所以东亚人热衷移民,日韩港台移民率远高于人均类似的欧洲发达地区。
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CDer:001064404
发表于 2020-09-18 09:28 | 显示全部楼层

RE: 鲁迅在狂人日记里说“礼教是吃人的”,本质是就是跪久了站不起来

江南大儒 发表于 2020-09-18 09:02
欧美普通百姓和东亚普通百姓生活状态完全不同,欧美无论哪个阶层,大部分人都十分自信外向,东亚普通人家 ...

感觉不止是发达国家自信外向过的相对开心...就连俄罗斯乌克兰收入比较低的国家,好像也能穷开心...当然乌克兰确实是太低了,俄罗斯相对来说好像就还可以...拿着2000-3000RMB的收入也能玩的挺爽...男的也没有那么多舔狗,根本不存在这种文化...也不会非得结婚买房什么的...压力小得多,甚至女生赚钱给男生买礼物什么的...
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发表于 2020-09-18 09:31 | 显示全部楼层

RE: 鲁迅在狂人日记里说“礼教是吃人的”,本质是就是跪久了站不起来

江南大儒 发表于 2020-09-18 09:27
所以东亚人热衷移民,日韩港台移民率远高于人均类似的欧洲发达地区。

我在知乎上看到一个老哥发的自己贵州县级市和乡镇的生活...发展的不错,配套也挺好的,市区几千块房租...不是一个月,是一年... 然后乡镇各种新盖的房子,一家一套...水果便宜,肉便宜,风景建的也挺美的.  夏天天气凉快20多度...冬天也不冷...  大大改变了我以前对贵州那种山区的印象...  真的过的轻松舒适...

搞那么累何必呢...过的轻松最重要. 人活着不是来受罪的...
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发表于 2020-09-18 09:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
哔哔猫 发表于 2020-09-18 09:28
感觉不止是发达国家自信外向过的相对开心...就连俄罗斯乌克兰收入比较低的国家,好像也能穷开心...当然乌 ...

个人认为只要有房,吃穿不愁,就没必要过度焦虑。什么奢侈品,高档车,学区房…………都是自己折磨自己的。
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发表于 2020-09-18 09:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
哔哔猫 发表于 2020-09-18 09:09
这样活着太无聊了...人生好玩的事情那么多,搞这么压抑干嘛呢.

就算自己是平民,也不应该在权贵面前低声下气。东亚就是太吃阶级这套了。

日韩的校园霸王(不是普通跟班小混混),往往是家境好的孩子,他们欺负的主要也是家境贫寒的孩子,被欺负的孩子往往选择忍耐,其家长往往也会说“他们家势大,咱们惹不起”之类的话。最后就是忍到抑郁然后自杀………………

欧美就不一样,你家世再大,把我惹毛了照样给你一刀,所以你看许多富二代出国留学后,只敢欺负家境普通的中国留学生,却不敢挑衅当地白人红脖和贫民窟黑人…………












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发表于 2020-09-18 10:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
哔哔猫 发表于 2020-09-18 09:09
这样活着太无聊了...人生好玩的事情那么多,搞这么压抑干嘛呢.

恋爱方面主要有两个原因:

1.东亚男谈恋爱主要以供养价值为主(存款,工作,房车…………)西方男人以情绪价值为主(幽默,浪漫,打扮,身材,艺术性…………)所以西方男人不需要在供养价值上费那么大心。豆瓣许多国女说欧洲6.7岁小男孩都比3.40岁的国男会撩妹…………

2.东亚文化强调男性付出,鄙视吃软饭的小白脸,花女生钱,先不说女生什么想法,大部分东亚男生自己都不会愿意。

欧美男人不会在意这些,许多东亚女生的欧美男朋友,花她们钱,住她们家里,心安理得。国内当然也有这种男人,但比例小欧美几个数量级。
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发表于 2020-09-18 10:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
哔哔猫 发表于 2020-09-18 09:28
感觉不止是发达国家自信外向过的相对开心...就连俄罗斯乌克兰收入比较低的国家,好像也能穷开心...当然乌 ...

东亚社会对女性以姿色换富贵容忍度很高,毕竟男才(财)女貌天经地义。但男性如果这么做就会被口诛笔伐,被当成娘炮废物。

东亚社会的普通男人看到美女十分没自信,潜意识认为自己配不上,美女都是给权贵准备的……………………

欧美男人不管这么多,看到美女就勾搭(意大利做过测试,一个浑身奢侈品的美女一个小时被搭讪20多次…………)就算不成功能和美女说几句话心里也舒坦…………
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发表于 2020-09-18 10:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
哔哔猫 发表于 2020-09-18 09:28
感觉不止是发达国家自信外向过的相对开心...就连俄罗斯乌克兰收入比较低的国家,好像也能穷开心...当然乌 ...

其实,许多自尊心强的美女也不想以色换钱,认为这是社会偏见,对自身自尊心的侮辱。但谁会愿意找一个没自信的废物呢?在东亚,权贵以外的平民很少有自信的,普通男人大多是老实男…………   所以许多美女最后找到的是一无所有却自信满满的小混混。在老实男眼里只有权贵才配得上的女人,其实有许多都和小混混有过故事。

所以说东亚老实男是在自己吓自己,自己害自己。
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发表于 2020-09-18 13:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
哔哔猫 发表于 2020-09-17 23:36
有些文化是比较推崇自虐...

东亚还有一种糟粕文化:“刑不上洋人,礼不下庶民”

政府要获得一点点外部支持就低声下气,对内要求国民“顾全大局” 搞得大家都很卑微。

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发表于 2020-09-18 13:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
哔哔猫 发表于 2020-09-18 00:59
这么搞也改变不了以后吃两颗原子弹的命运啊...蛋痛

日本这种传统,守旧,压抑人性,论资排辈,等级分明,强调服从的社会,与现代化信息化时代格格不入。

所以日本经济排名急速下滑,日本企业节节溃败,日本学术水平也每况愈下,2006年日本高质量论文还排名世界第四,2016年降到世界第九,今年更是降到世界12,连800万人口的瑞士和人均不到3万的西班牙都不如了!

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发表于 2020-09-18 13:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
哔哔猫 发表于 2020-09-18 09:28
感觉不止是发达国家自信外向过的相对开心...就连俄罗斯乌克兰收入比较低的国家,好像也能穷开心...当然乌 ...

法国挪威瑞典60%新生儿都是非婚生育。这些国家男性自然轻松,不用结婚就能留下后代。

感觉白男和黑男的恋爱策略(打完p就走)相似度很高,东亚老实男(专一负责)与他们格格不入。

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发表于 2020-09-18 15:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
哔哔猫 发表于 2020-09-18 00:59
这么搞也改变不了以后吃两颗原子弹的命运啊...蛋痛

日本人不改变自身文化,以后这种事情会越来越多

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发表于 2020-09-19 10:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
哔哔猫 发表于 2020-09-18 09:31
我在知乎上看到一个老哥发的自己贵州县级市和乡镇的生活...发展的不错,配套也挺好的,市区几千块房租...不 ...

东亚人“责任感”太重,比如国民要对国家负责,男人要对女人负责…………搞得自己畏手畏脚,压力山大…………
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发表于 2020-09-19 10:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
哔哔猫 发表于 2020-09-18 09:31
我在知乎上看到一个老哥发的自己贵州县级市和乡镇的生活...发展的不错,配套也挺好的,市区几千块房租...不 ...

许多东亚人有一种思想,认为自己努力工作是为国家做贡献,所以自己再苦再累也是值得的。

西欧人的想法与东亚人很不同,大多数西欧人认为平民阶层的努力对国家进步的推动作用杯水车薪,是少数阶层推动社会进步,运筹帷幄。“国家兴亡,匹夫有责”在西欧国家是不存在的

西欧人始终认为:社会里95%的岗位不需要多努力,5%的需要很努力。(西欧刚好有4%劳动者周工作时间超过50小时)西欧是少数人推动社会进步,否则经济哪能发展到这个程度,这还建立在大多数人不勤劳的前提下。

西欧也有极少数IT专家995(996是不可能的),也有一些高级工程师凌晨两三点起床检查工程项目,但这些和大多数劳动者有什么关系?西欧95%劳动者都干十分轻松的工作。

东亚的平民阶层是远比西欧平民阶层努力的。美国介于西欧东亚之间,但更偏向西欧。
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发表于 2020-09-20 14:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
哔哔猫 发表于 2020-09-17 23:36
有些文化是比较推崇自虐...

https://b23.tv/RRAlcY

美国人对印第安人的看法:亚裔是唯一替美国暴行辩护的,感觉美国亚裔特别右,特别社达。
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