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CDer:001160262 楼主: lt1912
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鲁迅在狂人日记里说“礼教是吃人的”,本质是就是跪久了站不起来

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CDer:000025463
发表于 2020-09-16 16:28 | 显示全部楼层
遵纪守法就是现代“礼教”,不再有“跪”,只有互相“敬畏”。
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发表于 2020-09-16 16:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
a2free 发表于 2020-09-16 14:36
其实鲁迅提的礼教是指古代伦理,比如强迫寡妇不改嫁叫贞洁烈妇,鲁迅的原配夫人朱安,相貌丑又不识字又是小 ...

不得改嫁几乎是明朝以后才形成的,明朝之后几百年就代表中国传统礼教了?
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CDer:001067143
发表于 2020-09-16 16:37 | 显示全部楼层
he tui
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发表于 2020-09-16 16:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
亨利亨利2020 发表于 2020-09-16 15:49
现在为了建设文化自信,有人又把孔孟之道抬出来了,从文化战略的角度 看,就是一个相互洗脑的斗争过程,如 ...

吃人礼教是朱程理学的问题,和孔孟有什么关系,再说传统中有一点糟粕就完全否定吗?西方思想和哲学糟粕更多,也没见谁说要全部否定
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CDer:000256669
发表于 2020-09-16 16:40 | 显示全部楼层
礼教?楼主自己能严守三纲五常不?我看难,现在连皇上都没有了;楼主能让自己老婆做到三从四德不?我看更是基本不可能
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CDer:000282555
发表于 2020-09-16 16:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 a2free 于 2020-09-16 16:52 编辑
x3527 发表于 2020-09-16 16:34
不得改嫁几乎是明朝以后才形成的,明朝之后几百年就代表中国传统礼教了?


鲁迅生活的清末民国时期流行的也是这样。并不是不能改嫁,改嫁被社会主流老学究们看不起。
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CDer:001112059
发表于 2020-09-16 16:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
这种思路想法在这里真的见怪不怪。
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CDer:001161037
发表于 2020-09-16 16:57 | 显示全部楼层
大盗出,有仁义。
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发表于 2020-09-16 17:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
a2free 发表于 2020-09-16 16:49
鲁迅生活的清末民国时期流行的也是这样。并不是不能改嫁,改嫁被社会主流老学究们看不起。

鲁迅的时代认知偏差我们可以理解,比较他们所处时代的视角和感受是有局限的,但是从今天的视角回头去分析,好要把鲁迅的观点当政治正确就搞笑了
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CDer:000282555
发表于 2020-09-16 18:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
x3527 发表于 2020-09-16 17:34
鲁迅的时代认知偏差我们可以理解,比较他们所处时代的视角和感受是有局限的,但是从今天的视角回头去分析 ...

把鲁迅的观点当政治正确,你这个观点很罕见。
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CDer:000256499
发表于 2020-09-16 18:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
中美如果战争,中国人大概都会被关集中营。
———————————
美日战争,日本人差不多都关集中营了……
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CDer:001164784
发表于 2020-09-16 18:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
历史倒车是开不得的,不尊重文明发展的科学规律是要吃大苦头的
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CDer:001064404
发表于 2020-09-16 18:44 | 显示全部楼层
要回到春秋战国时代,一切以所处时代的实际出发,重新创建适合时宜的新东西...而不是把以前的东西全部拿来当做圣典...中国文化既有古典文化也要有现代流行的新文化. 古代流行的文化经过时间变成了古典文化...现代也要创新属于现代的流行文化...礼教也是一个道理.
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CDer:000025045
发表于 2020-09-16 18:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 leekkeek 于 2020-09-16 18:46 编辑

程朱理学以来的礼教,本来就糟粕居多。五四喊的口号比鲁迅还要激进呢。

正是这些革命的行为,才最终促成了我们摆脱过去100多年落后挨打的局面。


当然,如今我们追上来了,我们要重新审视、梳理我们的传统文化,要从中把那些促成我们5000年文明源远流长的精华发扬,要把近几百年先进国家的优秀的东西吸收进来。发展出我们的新文化。

我们的新文化要传承过去、要开创未来。当然,我们也希望千年后,我们的后人会继续发展中国文化、让我们的文明源远流长,不要一成不变
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CDer:001125831
发表于 2020-09-16 19:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
封建礼教在wg时被摧毁了一部分,现在封建礼教正统在ww
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CDer:001161926
发表于 2020-09-16 19:16 | 显示全部楼层
不是跪久了,是被打怕了。
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CDer:000128078
发表于 2020-09-16 19:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
青虹 发表于 2020-09-16 10:41
现在一些人还在鼓吹乡贤啥的,不知道社会基础已经完全不同了么?这类“乡贤”回去就是妥妥的黑社会,侵蚀政 ...

井田制也不错,原始社会更好了。
2000年间没多大进步,某种意义上讲一直在原地踏步。讲实话稍有进步的话还有白皮什么事,也不会今天周边环境这么坏了。
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发表于 2020-09-16 19:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
a2free 发表于 2020-09-16 18:18
把鲁迅的观点当政治正确,你这个观点很罕见。

很长一个时间段,中国近代的落后是由于文化的落后导致的,这个观点就是政治正确。现在中国的快速发展恰恰证明没有全盘西化我们就发展起来了。而在发展的过程中西化导致了很多问题的出现。
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CDer:000603133
发表于 2020-09-16 19:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 Swift80 于 2020-09-16 19:44 编辑

中国历史文化有的东西多了,你就知道伦理纲常?

道法自然算不算?盐铁论算不算?科举制算不算?百年大复仇算不算?中央集权郡县制算不算?垂直监察体系算不算?
哪样没在继承和发展?
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CDer:000603133
发表于 2020-09-16 19:47 | 显示全部楼层

RE: 鲁迅在狂人日记里说“礼教是吃人的”,本质是就是跪久了站不起来

本帖最后由 Swift80 于 2020-09-16 19:50 编辑
x3527 发表于 2020-09-16 19:36
很长一个时间段,中国近代的落后是由于文化的落后导致的,这个观点就是政治正确。现在中国的快速发展恰恰 ...


有文化落后因素,这是事实
但这个“文化落后观”无限上纲上线,本质上它是反唯物主义的

因为唯物主义最基础观点——世界是物质的,物质决定意识,物质世界有客观规律,规律可以被认识利用
中国落后不是文化导致的,这是典型的倒果为因

但落后的文化确实与落后的物质世界相匹配,说时尚一点——处于同一段位
这么讲比较客观

顺便,文化这个东西,就是互联网ww1450的试金石、验孕棒、PH试纸
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CDer:000282555
发表于 2020-09-16 19:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
x3527 发表于 2020-09-16 19:36
很长一个时间段,中国近代的落后是由于文化的落后导致的,这个观点就是政治正确。现在中国的快速发展恰恰 ...

近代是指1840到民国时期,清末的落后是全方位落后,文化制度政治科学军事,没有什么好争议的。
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发表于 2020-09-16 19:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
Swift80 发表于 2020-09-16 19:47
有文化落后因素,这是事实
但这个“文化落后观”无限上纲上线,本质上它是反唯物主义的


事实上中国的传统文化从来都是开放包容的,中国历朝历代都有相当大的变化,从开没有抱残守缺,中国的传统就是没有传统。真正抱残守缺的恰恰是日本,而日本的明治维新又为何是中国学习的榜样?这点不可笑吗?
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发表于 2020-09-16 19:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
a2free 发表于 2020-09-16 19:51
近代是指1840到民国时期,清末的落后是全方位落后,文化制度政治科学军事,没有什么好争议的。

1840年满清的政治制度相对于西方真的落后吗?这点其实可以好好讨论的,不过CD的场合不合适
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CDer:000282555
发表于 2020-09-16 20:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 a2free 于 2020-09-16 20:23 编辑
x3527 发表于 2020-09-16 19:57
1840年满清的政治制度相对于西方真的落后吗?这点其实可以好好讨论的,不过CD的场合不合适


封建王朝VS资本主义,还有必要讨论?清庭的防御措施也近似搞笑,甚至不如以前有组织能力。后来光绪倒是想变法,改封建君主制为君主立宪制的讨论,被保守派扑灭。
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CDer:001161926
发表于 2020-09-16 20:20 | 显示全部楼层
大概看了一下,大多数都是否定中国传统文化的,感觉真的是“跪久了”。
中华五千年文化就这么不值钱?为什么只有中国的文明一直从古传承至今?

就拿LZ说的“礼教”来说,就说五伦吧。
孟子进而提出“父子有亲,君臣有义,夫妇有别,长幼有序,朋友有信”的“五伦”道德规范。
到现在,五伦不是仍然适用吗?
肯定有人要说君臣,现在没有君臣,君臣也可以代表国家和人民。
夫妇有别:男女不可能完全平等的,各自扮演好互相之间的角色,才能维持一个家庭的和谐。
……
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发表于 2020-09-16 20:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
a2free 发表于 2020-09-16 20:10
封建王朝VS资本主义,还有必要讨论?清庭的防御措施也近似搞笑,甚至不如以前有组织能力。后来光绪倒是 ...

不能简单的说是封建王朝和资本主义的对比,而是一个政权晚期和新兴政权对比。满清也不是封建王朝,而是集权帝制,如果满清王朝初期应对西方,也许就是完全不一样的结果。1910年满清扔有能力消灭东北的鼠疫,而今天的美国应对新冠看起来只能等疫苗出现或者自然消失。这二者治理能力谁高谁低你怎么判断?所以我才说,我们原来接受的观念其实都是偏颇的
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CDer:000530694
发表于 2020-09-16 21:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
datacake 发表于 2020-09-16 10:22
中国原来的那一套如果没问题,近代就不会落后了,有问题就得认,这礼 教又不是先天带来的,有什么说不得碰 ...

兄台的态度端正,赞一个!
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发表于 2020-09-16 22:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
x3527 发表于 2020-09-16 20:31
不能简单的说是封建王朝和资本主义的对比,而是一个政权晚期和新兴政权对比。满清也不是封建王朝,而是集 ...


西周的分封制和集权的郡县制只是君主的集权的区别,如燕王朱棣在自己的封地上有军队有实权,而建文帝是夺取藩王的实权,康熙削藩也是夺取实权实现集权。封建制度都是以农民地主两大对立阶级为主,资本主义逐步不以土地农民为主要剥削对象,以工人为主。
抗疫西方疑似是故意达成不可告人的目的,一战后美国大流感管理的非常严格。清朝末年被随便一个殖民主义都能暴揍一顿,还好意思比制度先进?大清自有国情在?
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发表于 2020-09-16 22:27 | 显示全部楼层
口区       新中国这么多年了还在这倒腾裹脚布呢,那么喜欢反动回你大明清去。见过反动的没见过动的这么远的。
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CDer:001173257
发表于 2020-09-16 22:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
封建礼教当然是吃人的,不信就看看红楼梦,毛太祖可是要求将军们读红楼梦的,而且要读三遍。
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CDer:001173257
发表于 2020-09-16 22:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
封建礼教对于妇女而言,简直就是吃人的恶魔,所以才有“中国妇女解放之日就是中国革命成功之时”的精辟论断。
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发表于 2020-09-16 22:38 | 显示全部楼层

RE: 鲁迅在狂人日记里说“礼教是吃人的”,本质是就是跪久了站不起来

x3527 发表于 2020-09-16 19:55
事实上中国的传统文化从来都是开放包容的,中国历朝历代都有相当大的变化,从开没有抱残守缺,中国的传统 ...

包容个鬼!! 要是真包容,近代科学不会落后到如此程度!!!还不守着四周蛮夷,奇技淫巧的观点!这是包容?! 祖宗之法不可变?这是包容? 别什么都往传统套!!裹脚也是传统!!
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CDer:001105333
发表于 2020-09-16 22:54 | 显示全部楼层
我觉得说的没什么问题,礼教,儒家。我们一直说的修身,持家,平天下。这都没什么问题,但是没有什么东西是固定不变的,就连太阳还在无时无刻的变化呢, 我们的文明,应该找回我们的长处,而丢掉我们文明的短处,文化想要发展,就必须要适应社会,适应时代。而不是牢牢地抱着老思想去看待它,应该改正它。
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CDer:000246252
发表于 2020-09-16 22:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
还是那话几千年传承下来的东西自然有许多糟粕,有许多不适应时代发展的地方。但也有许多可取并值得传承下来的东西。全盘否定不可取的。
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发表于 2020-09-16 22:56 | 显示全部楼层

RE: 鲁迅在狂人日记里说“礼教是吃人的”,本质是就是跪久了站不起来

solitons2000 发表于 2020-09-16 22:38
包容个鬼!! 要是真包容,近代科学不会落后到如此程度!!!还不守着四周蛮夷,奇技淫巧的观点!这是包 ...

近代落后那是满清的因素,你看看明朝对外来文化,技术和宗教的态度?拿清朝代表中国传统文化我只能说那也是你们对待历史的局限性
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CDer:001098867
发表于 2020-09-16 23:05 | 显示全部楼层
我可不可以理解为楼主居心不良呢?
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CDer:000970981
发表于 2020-09-16 23:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
我看楼主压根就不知道什么是“礼”吧,古时对这些是有一整套行为规范的,和绿教一天5次屁股类似,长期的肢体功作会形成肌肉记忆,,比如动不动就下跪。。。
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发表于 2020-09-16 23:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
a2free 发表于 2020-09-16 22:13
西周的分封制和集权的郡县制只是君主的集权的区别,如燕王朱棣在自己的封地上有军队有实权,而建文帝是 ...

中国的分封制和西方的分封制可不是一回事,这点还是多去对比后再做结论。另外我为什么不好意思对比,一战时候的美国和现在差了100年,一个是政权的早中期,现在是晚期,其他的目的是特朗普告诉你的吗?自己脑补就替美国找好了理由?
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发表于 2020-09-16 23:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 a2free 于 2020-09-16 23:25 编辑
x3527 发表于 2020-09-16 22:56
近代落后那是满清的因素,你看看明朝对外来文化,技术和宗教的态度?拿清朝代表中国传统文化我只能说那也 ...


明末一样对农民起义和外族入侵没有办法。要有一点制度意识的改进也不至于如此。
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发表于 2020-09-16 23:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
x3527 发表于 2020-09-16 23:15
中国的分封制和西方的分封制可不是一回事,这点还是多去对比后再做结论。另外我为什么不好意思对比,一战 ...

你管他分封制细节的差别有什么用?还不是以农民地主两大阶级矛盾为主?
它有很多歹毒的计划,你却认为美国还不如一个封建王朝合适吗?
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