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CDer:001160262 楼主: lt1912
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鲁迅在狂人日记里说“礼教是吃人的”,本质是就是跪久了站不起来

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CDer:000927657
发表于 2020-09-16 13:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
什么乱七八糟的
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CDer:001166371
发表于 2020-09-16 13:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国儒家礼教。妇女和儿童没有地位,没有妇女族群无法延续,儿童是国家的未来,族群没有了妇女儿童,就要灭亡,没有未来,人类社会没有了妇女儿童,也没有了未来,也要灭亡。由此可见,儒家礼教思想是反人类反社会的。是反动的
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CDer:000013267
发表于 2020-09-16 13:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主用自己理想中的礼教来比较现实中的“礼教“,这会闹笑话的。
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CDer:001166371
发表于 2020-09-16 13:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
如果把泰坦尼克号比作中国,救生艇比做方舟,那么按照礼教的次序,留在救生艇上的会是什么人?那不是很清楚吗?留下的人很快就灭亡,是不是这样的呢?
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发表于 2020-09-16 13:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
MadMaaaax 发表于 2020-09-16 11:13
鲁迅看问题还是可以的,总比他笔下浑浑噩噩的人强多了,而且唤起国人的新思想。要说偏激,跟他个人经历有关 ...

鲁迅也是浑浑噩噩的,他看到的只是他以为的,实际他根本看不清
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CDer:001166371
发表于 2020-09-16 13:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
所以说,礼教是一种思想的反动,哲学的反动。
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发表于 2020-09-16 13:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
我觉得首先要搞清楚礼教是什么时候的礼教,程朱理学理学之后的礼教和之前的礼教是不一样的,哪怕之后在明朝时,朱程理学也不是唯一。礼教吃人本质是对于朱程理学不带辩证的思考全盘接受,如果这样理解,对于西方创造的所谓民主自由,选举,女权,新自由主义,无政府主义,也是同样的道理。
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CDer:000130830
发表于 2020-09-16 13:24 | 显示全部楼层

RE: 鲁迅在狂人日记里说“礼教是吃人的”,本质是就是跪久了站不起来

x3527 发表于 2020-09-16 13:17
鲁迅也是浑浑噩噩的,他看到的只是他以为的,实际他根本看不清

你这话很有批判自己的意思
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CDer:000423834
发表于 2020-09-16 13:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
西方也是在文艺复兴过程中逐渐解放思想,严格控制人们思想的环境很难产生科学,封建礼教不亚于中世界的基督教跟现在的伊斯兰教
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CDer:000130830
发表于 2020-09-16 13:29 | 显示全部楼层

RE: 鲁迅在狂人日记里说“礼教是吃人的”,本质是就是跪久了站不起来

亨利亨利2020 发表于 2020-09-16 13:17
如果把泰坦尼克号比作中国,救生艇比做方舟,那么按照礼教的次序,留在救生艇上的会是什么人?那不是很清楚 ...

比喻挺新鲜,不过不准确。历史上有更经典的例子,崖山跳海,那是整个统治精英和他们坚持秩序的自我殉葬。

不过中华民族和文明还是传下来了,这里头的道理才有意思。
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CDer:000039693
发表于 2020-09-16 13:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
礼教道德绑架这些东西就是愚民的,所以古代帝王就拿这些来统治社会。
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发表于 2020-09-16 13:34 | 显示全部楼层

RE: 鲁迅在狂人日记里说“礼教是吃人的”,本质是就是跪久了站不起来

呵呵,过去农村被封建礼教害死的人还少吗?
三纲五常,你要不要给你们家再立起来?
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CDer:000012039
发表于 2020-09-16 13:35 | 显示全部楼层
遵礼,是遵宗礼,还是遵法礼?

遵宗礼,把道德标准具象到某个或某一类人身上,是唯心的,是封建和愚昧的。

遵法礼,把道德标准落实到具体的行为准则上,则是唯物的,是开明和进步的。

其核心,在于是否取缔了特权,消除歧视,实现人人平等,并且能够坚持维护大多数人的利益。这样的礼,才能称之为正礼。
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发表于 2020-09-16 13:35 | 显示全部楼层

RE: 鲁迅在狂人日记里说“礼教是吃人的”,本质是就是跪久了站不起来

青虹 发表于 2020-09-16 10:27
卤煮高谈阔论,居然不明白传统伦理纲常就是宗法制的内核,宗法制无非它的外衣么?

伦理纲常是啥?就是等 ...

君君臣臣父父子子,他都不懂,还有脸谈纲常。
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CDer:000075902
发表于 2020-09-16 13:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
马克思主义的普遍真理与中国的实际相结合,是以中国的革命实际相结合.马克思主义的普遍真理结合的是中国劳动人民的革命智慧,而不是结合的中国地主阶级的礼教。
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CDer:000790707
发表于 2020-09-16 14:02 | 显示全部楼层

RE: 鲁迅在狂人日记里说“礼教是吃人的”,本质是就是跪久了站不起来

本帖最后由 土地革命001 于 2020-09-16 14:07 编辑

三千年前周公发明礼乐是用来替代商人的神权统治。应该说周公的发明是巨大的文明飞跃。但是近代工业革命出现,你再想着让三千年前的周公解决近代的问题,显然是刻舟求剑了。

现在礼乐文明再次被唤起,是因为翦商学兴起。翦商学本质是一种对资本主义的反制。翦商的商不是商朝的商,而是商业的商。两者差距巨大。周公的礼乐不能直接拿过来使用,它对于我们只有启发意义。工业文明的礼乐文明还得当代人重新构建。举个栗子“人民朋克”。

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发表于 2020-09-16 14:06 | 显示全部楼层

RE: 鲁迅在狂人日记里说“礼教是吃人的”,本质是就是跪久了站不起来

亨利亨利2020 发表于 2020-09-16 13:19
所以说,礼教是一种思想的反动,哲学的反动。

楼主可能不清楚这次礼乐文明再次提起的背景,导致一出口就一片哗然了。

翦商学应该算作第二代网络键政学。第一代键政学是入关学。翦商学就是把美国比作商朝,我们比作周朝。通过翦商来论述如何打败强大的资本主义美国。
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CDer:000739355
发表于 2020-09-16 14:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
宋儒清儒搞出来的礼教,确实是吃人的。
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CDer:000306979
发表于 2020-09-16 14:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
发帖的怕是个傻子吧?估计自己都不知道在说什么
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CDer:000294239
发表于 2020-09-16 14:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
我认为礼教是吃人的这句话在东方和西方都不错,但中国落后是落后在自然科学,而不是礼教。
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发表于 2020-09-16 14:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
青虹 发表于 2020-09-16 13:24
你这话很有批判自己的意思

对正在发生和未来,你这样说是对的。但是对几十年前的那段历史,现在还看不清那就属于不动脑子了
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CDer:000294239
发表于 2020-09-16 14:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
况且我也不认为鲁迅嘴里的那个礼教和你说的礼教是一码事。
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发表于 2020-09-16 14:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
土地革命001 发表于 2020-09-16 14:06
楼主可能不清楚这次礼乐文明再次提起的背景,导致一出口就一片哗然了。

翦商学应该算作第二代网络键政 ...

翦商要打败的是美国。和资本主义没啥关系。
键政侠们不知道打败资本主义需要的是社会主义
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发表于 2020-09-16 14:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
各各无 发表于 2020-09-16 14:09
我认为礼教是吃人的这句话在东方和西方都不错,但中国落后是落后在自然科学,而不是礼教。

我赞同你的观点,这也是我不削鲁迅这种文人的地方,如果鲁迅是一个物理学家转换从文的,绝对比现在弃医从文要高明些
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CDer:001161038
发表于 2020-09-16 14:29 | 显示全部楼层
有种要反清复明的感觉
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CDer:000475774
发表于 2020-09-16 14:34 | 显示全部楼层
鲁迅是谁??我还在学校时从没见过这个名字的课文,
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CDer:000282555
发表于 2020-09-16 14:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
其实鲁迅提的礼教是指古代伦理,比如强迫寡妇不改嫁叫贞洁烈妇,鲁迅的原配夫人朱安,相貌丑又不识字又是小脚,迫于家族压力鲁迅还是完婚了,又离家出走,朱安一直跟随鲁迅妈一起生活,没有改嫁,走完悲剧的一生,改嫁怕受人指责。
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CDer:001163885
发表于 2020-09-16 14:43 | 显示全部楼层
大铁棍子医院肛肠科佟主任欢迎楼主去就医。
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CDer:001126859
发表于 2020-09-16 14:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
共享蓝牙 发表于 2020-09-16 12:23
看了点地摊文就敢上论坛高谈阔论

许广平不就是学生吗
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CDer:001166371
发表于 2020-09-16 14:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
过去批孔,批的是他的阶级立场,不是道德本身。欧洲文艺复兴就是推到重来。中国也一样,文艺复兴推倒了一个欧洲,建立起来的还是欧洲。中国需要同样的道理,同样的过程,不同的是有人推倒一个中国,要建立一个欧洲,另一部分人推倒一个中国,建立一个新中国,这就是鲁迅与胡适的区别。所以中国要立,就要立鲁迅,首长,而不是胡适,常公。还有一部分人,比如钱穆,想恢复宗室法统,那也是行不通的。
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CDer:000790707
发表于 2020-09-16 14:51 | 显示全部楼层

RE: 鲁迅在狂人日记里说“礼教是吃人的”,本质是就是跪久了站不起来

失落的潜水军团 发表于 2020-09-16 14:10
翦商要打败的是美国。和资本主义没啥关系。
键政侠们不知道打败资本主义需要的是社会主义

你在仔细想想穿越者王莽的新朝复古复的谁的古,他的政策有是如何?这个就是翦商的妙处。
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发表于 2020-09-16 14:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
左传记载楚国的史书叫做梼杌。与中原不同,是继承商文化的,而孔子代表的周文化,把梼杌说成一个无恶不作的坏蛋,把商文化也贬低的一文不值。本身就是新文化对旧文化的批判。左传里楚国就是一直与中原诸侯对抗的。历史都是很清楚的,今天礼教也成了梼杌。新文化批判旧文化,是必然,这是历史唯物主义的观点。但是梼杌并没有消灭,楚文化成为更广大的文化的一个部分。这是辩证唯物主义的一部分。
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发表于 2020-09-16 15:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
土地革命001 发表于 2020-09-16 14:51
你在仔细想想穿越者王莽的新朝复古复的谁的古,他的政策有是如何?这个就是翦商的妙处。

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CDer:001169940
发表于 2020-09-16 15:03 | 显示全部楼层
中华文化中,传统礼教这堆东西要不得,应该革掉。
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发表于 2020-09-16 15:08 | 显示全部楼层
大同与小康的区别,大同是以道德为基础自觉形成的秩序社会,小康是以利益分配和礼仪为基础强制形成的秩序社会,两者都以“天下”观念为旨归,就是“已知世界的统一”。所谓的礼教,也就是古人所说的小康社会罢了。相对比较,大同社会是天下为公,小康社会的目标是天下为家;大同社会是天下公平,小康社会是等级森严……
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发表于 2020-09-16 15:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
传统东西中确实有不少糟粕,但说的一无是处是不认同的。
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发表于 2020-09-16 15:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
现在一些人打着作为社会主义儒家的旗号,其本质是一种复辟,因为着眼点还是孔孟,但他们不可能成功,因为孔子虽然还是原来的孔子,而人民早已经不是原来的人民。政治地位完全不同,思想也早已经接受了洗礼。鲁迅和首长,是人民的孔子和孟子。而历史上的孔子,孟子,无论怎样伟大,也必然回归历史,而不是拿过来扯大旗作虎皮,兜售历史垃圾,那是没有用的。
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CDer:001166371
发表于 2020-09-16 15:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
现在为了建设文化自信,有人又把孔孟之道抬出来了,从文化战略的角度 看,就是一个相互洗脑的斗争过程,如果特朗普总统是私塾毕业,他大概不会反中国,中国为啥全世界这么多债券,就买美债,领导清华毕业的,美国人办的,买办大学。虽然是个笑话,也有一定道理,关键问题就在于,你能洗的过人家吗?
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CDer:000354011
发表于 2020-09-16 16:00 | 显示全部楼层

RE: 鲁迅在狂人日记里说“礼教是吃人的”,本质是就是跪久了站不起来

各各无 发表于 2020-09-16 14:09
我认为礼教是吃人的这句话在东方和西方都不错,但中国落后是落后在自然科学,而不是礼教。

但自然科学的落后跟礼教也有很大关系,科学的基础是严谨的形式逻辑,而形式逻辑的诞生需要宽松的学术环境,不看身份地位纯粹就事论事进行辩论、交流。讲究论资排辈、尊卑森严的古代中国显然没有这种土壤
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CDer:001125828
发表于 2020-09-16 16:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
还是多学习中国古代文化吧,好的东西都应该学习,每一个时代都有糟粕,剔除就完了
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