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[空军动态] 歼20打三代机0:17,打三代半呢?

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CDer:001090547
发表于 2020-09-16 08:58 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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近日,空军公布了歼20和三代机对抗演习,歼20以0战损击落17架敌机,这是一个非常惊人振奋的信息。结合美军演习同样的战损比,这等于将全世界的三代机资产清零。

由于公布的信息不多,只能知道三代机方有一定的战场信息支持,但是似乎没有空警500的支持,不然三代机不会总是在未察觉的情况下被歼20连续击落。

如果红军用16架歼10C三代半,在2架空警500、2架神雕无人预警机、4套米波相控阵预警雷达、一个红旗9C旅(3个分开部署的发射营),形成鹰墙式防御态势。蓝军4架歼20来踢门,交战过程和结果会如何?
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CDer:001090547
 楼主| 发表于 2020-09-16 09:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
首先,红军的战场感知能力强很多,蓝军歼20不可能同时把机头对准4部空中雷达和4部地面雷达,一进入战区,歼20虽然不会立即被攻击,但会发现踪迹。

当蓝军2架歼20靠近哪一组歼10C时,这组歼10C可以在体系支持下采取各种措施,至少可以做好跑进红旗9C防空陷阱的准备,另外三组歼10C中的至少一组可以去威胁这2架歼20的侧翼另外2组歼10C也保持对未知歼20得戒备。

这两架歼20靠近到距离歼10C80公里时开火,被攻击的歼10C已经知道自己被攻击,至少可以撒腿就跑,跑得早跑得快,霹雳12也跟不上。蓝军的歼20要击落红军的歼10C并不容易。

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CDer:001165558
发表于 2020-09-16 10:00 | 显示全部楼层
一个重要的指标是J-20的RCS究竟多少。RCS越大,就能在越远处发现J-20并击落。
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CDer:001172322
发表于 2020-09-16 10:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
大道圣 发表于 2020-09-16 10:00
一个重要的指标是J-20的RCS究竟多少。RCS越大,就能在越远处发现J-20并击落。

目前正面大概0.01-0.025左右,未来在新材料的运用会继续下降,达到0.001以下应该不是问题
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CDer:001172322
发表于 2020-09-16 10:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
f35据美国和日本宣称正面rcs有0.001
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CDer:000439077
发表于 2020-09-16 10:09 | 显示全部楼层

RE: 歼20打三代机0:17,打三代半呢?

知道的都不会告诉你
告诉你的都是“分析”
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CDer:000165962
发表于 2020-09-16 10:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
又来了,隐身机都是单打独斗,猪突进攻。三代机全套空地一体化信息系统……
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CDer:000530470
发表于 2020-09-16 10:20 | 显示全部楼层
16架歼10C三代半,在2架空警500、2架神雕无人预警机、4套米波相控阵预警雷达、一个红旗9C旅(3个分开部署的发射营)
这一套的成本已经远远高于4架四代机了,这也是四代机厉害的地方,会极大的增加防守方的成本,而且战时敌人的四代机来袭不会是个位数,很可能是三位数
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CDer:001136317
发表于 2020-09-16 10:24 | 显示全部楼层
那里能看出是三代?那里看出没有预警机?
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CDer:001177771
发表于 2020-09-16 10:27 | 显示全部楼层
你说的不是打三代半,是打三代半体系,问题好比一个高中生能打17个小朋友,现在高中生能打几个小学生呢,而小学生后面站着他爸爸、舅舅、叔叔、大爷
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CDer:001072684
发表于 2020-09-16 10:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
谁跟你说是打三代机0:17
你怎么知道不是打歼16 0:17?
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CDer:001102015
发表于 2020-09-16 10:31 | 显示全部楼层
三代,三代半,在四代机面前都一样,都是被大比分秒的玩意。
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CDer:001088471
发表于 2020-09-16 10:35 | 显示全部楼层

RE: 歼20打三代机0:17,打三代半呢?

akula971 发表于 2020-09-16 10:16
又来了,隐身机都是单打独斗,猪突进攻。三代机全套空地一体化信息系统……

正常啊,四代机进攻时,可能还真是没啥支援,所以这不是YY。
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CDer:001090547
 楼主| 发表于 2020-09-16 10:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
akula971 发表于 2020-09-16 10:16
又来了,隐身机都是单打独斗,猪突进攻。三代机全套空地一体化信息系统……

能有一架预警机跟着就不错了,前呼后拥的不就暴露战役企图了吗?
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CDer:001173355
发表于 2020-09-16 10:42 | 显示全部楼层
等时机成熟,官方自然会公布
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CDer:000242046
发表于 2020-09-16 10:42 | 显示全部楼层
2018年已经有验证。4架J20打击由三代半支撑的某防空基地(有预警机和地面预警雷达)。20受伤一架,10多架三代三代半机全部被击落,基地被攻击。有心人可以找到当时的报道。
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CDer:001090547
 楼主| 发表于 2020-09-16 10:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
大道圣 发表于 2020-09-16 10:00
一个重要的指标是J-20的RCS究竟多少。RCS越大,就能在越远处发现J-20并击落。

F22的设计指标是F15RCS的1/80,F15是8平方米,也就是说F22是0.1平方米。所谓0.01是一个正负5度左右的特定方向,没有什么战术意义的。

RCS越小,设计、制造难度越大,成本越高,所以相信歼20的RCS也不会小于061平方米。

四代机的正面在厘米波面前0.1,在S、P等波段还有.5-1平方米。空警500预警机对四代机的探测距离仍有200多公里,组网的探测体系能在300-250公里稳定探测到四代机。
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CDer:001090547
 楼主| 发表于 2020-09-16 10:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
特工2012.008 发表于 2020-09-16 10:20
16架歼10C三代半,在2架空警500、2架神雕无人预警机、4套米波相控阵预警雷达、一个红旗9C旅(3个分开部署的 ...

所以,我们也要加快扩充自己的四代机和三代半的数量。
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CDer:000165962
发表于 2020-09-16 10:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
chentianhua 发表于 2020-09-16 10:40
能有一架预警机跟着就不错了,前呼后拥的不就暴露战役企图了吗?


就要前呼后拥,锣鼓喧天,然后狙击手才好痛下杀手。
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CDer:000165962
发表于 2020-09-16 10:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
silveryc 发表于 2020-09-16 10:35
正常啊,四代机进攻时,可能还真是没啥支援,所以这不是YY。

不存在这事,敌人又不是傻子。
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CDer:000231464
发表于 2020-09-16 10:52 | 显示全部楼层

RE: 歼20打三代机0:17,打三代半呢?

特工2012.008 发表于 2020-09-16 10:20
16架歼10C三代半,在2架空警500、2架神雕无人预警机、4套米波相控阵预警雷达、一个红旗9C旅(3个分开部署的 ...

不会在一个空域同时出动三位数战机,最多分批次轮换保持空域存在。现代战机由于高速、高机动,每架飞机需要机动的空间比老式飞机更大,作战空域内作战飞机超过一定密度,预警指挥、沟通、占位、攻击、识别、后勤保障、起降、作战组织、救援、多地的场站协调等压力剧增,反而会导致作战效能下降,系统越复杂、数量越多,组织难度越大,出问题的概率越高,凡事都有个度,总装备数量上是韩信点兵,多多益善,可具体到战术应用上却不是,现代空战大多只有二、四、八架战机参战,一方面是2000年后大规模空战减少,另一方面也是因为空间限制,一架大型预警机编制一般不到20个人,战勤组往往只有十一、二个人,要指挥更多的飞机就要投入更多的预警、电战、加油等辅助机种,是对指挥系统的重大考验。信息优势一方更多会通过打击、干扰敌方地面、空中关键的信息和预警节点,通过调动形成四打二、八打四的局部兵力优势,两架j20打掉四架阵风不算牛,真牛的是每次都能用四架j20围攻两架阵风。
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CDer:000771341
发表于 2020-09-16 11:00 | 显示全部楼层
四代隐身机单机对抗,吊打三代是确定的。为什么还有专家(包括毛专家)觉得隐身不那么具有决定性呢?
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CDer:001158392
发表于 2020-09-16 11:02 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.歼20打三代机0:17,打三代半呢?

你可能对三代机和三代半有什么误会!不管是三代还是三代半,甚至是3.99代和四代机仍然是代差!打三代半不会比打三代更难!这么说吧!狼狗比兔子强装的多,但是在老虎眼里这俩实力其实是一样的……
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CDer:000386932
发表于 2020-09-16 11:06 | 显示全部楼层

RE: 歼20打三代机0:17,打三代半呢?

演习 发表于 2020-09-16 11:00
四代隐身机单机对抗,吊打三代是确定的。为什么还有专家(包括毛专家)觉得隐身不那么具有决定性呢?

他们没有,自然会说这个不重要。他们有的话,自然大吹特吹。
毛子的没必要参考,我们拿美帝服役的来判断就行。
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CDer:001164630
发表于 2020-09-16 11:07 | 显示全部楼层
不知道击落标准是什么,但雷达锁定就判定直接击落肯定是不科学的。
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CDer:001117402
发表于 2020-09-16 11:07 | 显示全部楼层
降维打击的感觉啊
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CDer:000386932
发表于 2020-09-16 11:09 | 显示全部楼层

RE: 歼20打三代机0:17,打三代半呢?

PLA-N 发表于 2020-09-16 10:06
f35据美国和日本宣称正面rcs有0.001

把这个来源贴出来,看看谁那么不要脸。
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CDer:000266051
发表于 2020-09-16 11:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
三代半就是三代机,没有什么半代说法,或者你说后期改型,假装新设备
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CDer:001088471
发表于 2020-09-16 11:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
akula971 发表于 2020-09-16 10:52
不存在这事,敌人又不是傻子。

J20其中一个角色,是游走在刀尖上的刺客。
在需要隐蔽接敌时,体系根本就不该露面。
你大张旗鼓的全体系压上,生怕别人不知道你来了吗?
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CDer:000386932
发表于 2020-09-16 11:13 | 显示全部楼层

RE: 歼20打三代机0:17,打三代半呢?

chentianhua 发表于 2020-09-16 09:38
首先,红军的战场感知能力强很多,蓝军歼20不可能同时把机头对准4部空中雷达和4部地面雷达,一进入战区,歼 ...

你的空战还停留在当面锣对面鼓吗?
任你雷达再多,也有边缘,从边缘开始敲行不?
谁那么傻,预警机雷达战机没打掉就直接深入虎穴攻击基地?
另外,你打算24小时4架预警机全天候空中值班?那你得准备一个预警机旅才行。
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CDer:000754395
发表于 2020-09-16 11:25 | 显示全部楼层
三代半的歼击机前出不?不前出,利用超巡和远程空空导弹,直接就能敲掉预警机。前出,那就是剥洋葱皮。
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CDer:001135374
发表于 2020-09-16 11:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
个人觉得四代机夺取制空权,优先要猎杀的就是对方的预警机,然后和对方的四代机pk,然后才轮得到3.5之类。
当然,如果对手有代差或者无体系,那就是碾压了。
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CDer:001090547
 楼主| 发表于 2020-09-16 11:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
华夏龙腾5588 发表于 2020-09-16 11:02
你可能对三代机和三代半有什么误会!不管是三代还是三代半,甚至是3.99代和四代机仍然是代差!打三代半不会 ...

三代体系+四代机,打三代体系+三代机,效果是完全的体系代差+战机代差。

四代体系+四代机,打四代体系+三代半,效果就是没有了代差。空警500+神雕+米波预警雷达,确保有效的预警探测,弥补隐身的不足。红旗9限制蓝军歼20在战区的行动自由,并给处境不利的红军三代半提供逃生空间。四倍的数量优势,保证被攻击的歼10C可以尽情的逃跑而不担心自己跑了后防线出现漏洞。


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 楼主| 发表于 2020-09-16 11:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
hjt1030 发表于 2020-09-16 11:13
你的空战还停留在当面锣对面鼓吗?
任你雷达再多,也有边缘,从边缘开始敲行不?
谁那么傻,预警机雷达 ...

空警500已经有30架左右,还在每年不停的建造6架以上,以后还会造运20预警机,海军的空警600小型预警机也不会很少,神雕研制出来也不会少造。20年代后期,我们会有大中小型有人预警机近百架,神雕等无人预警机近百架。是可以保证10多组预警机不间断巡航。你说边缘在哪里?

迫使敌人不能正面强攻,而要迂回突破,本身就是挽回了战场态势。
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 楼主| 发表于 2020-09-16 11:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
bjyo1980 发表于 2020-09-16 11:32
个人觉得四代机夺取制空权,优先要猎杀的就是对方的预警机,然后和对方的四代机pk,然后才轮得到3.5之类。
...

蓝军自然要优先打击预警机,红军当然要优先保护预警机。对吧?
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CDer:001124636
发表于 2020-09-16 11:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
PLA-N 发表于 2020-09-16 10:06
f35据美国和日本宣称正面rcs有0.001

有消息来源吗?
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CDer:000901298
发表于 2020-09-16 11:53 | 显示全部楼层
只要你三代半不能再安全距离之外提前发现四代机,那就是个死,没所谓差半代还能挽回点劣势的说法。
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CDer:000630915
发表于 2020-09-16 11:59 | 显示全部楼层

RE: 歼20打三代机0:17,打三代半呢?

airchezd 发表于 2020-09-16 11:07
不知道击落标准是什么,但雷达锁定就判定直接击落肯定是不科学的。

雷达锁定以后被击中的概率是可以事先测量的,这个过程和隐身性能就没有关系了。被锁定的概率x锁定后逃脱的概率=被击落的概率。
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CDer:001090547
 楼主| 发表于 2020-09-16 12:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
烈焰之翼 发表于 2020-09-16 11:53
只要你三代半不能再安全距离之外提前发现四代机,那就是个死,没所谓差半代还能挽回点劣势的说法。

以上海方向为例。预警机前出海岸线100公里,神雕在前出100公里,四部米波相控阵预警雷达横列在沿海山头上,16架歼10C中的8架/2组前出海岸线150公里,值班于空警500前方50公里,另8架/2组分列于空警500两侧值班。

这样的布局如何能不在安全距离发现蓝军的歼20?
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CDer:000865601
发表于 2020-09-16 12:04 | 显示全部楼层
打了才知道。除了飞机性能之外,还有战术运用,个人能力这些不好量化的东西
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