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中国工程院院士倪光南:"中国体系"足以缓解芯片困局

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CDer:000005842
发表于 2020-09-15 15:28 | 显示全部楼层 |阅读模式

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       2020年09月15日 06:55 环球网

    原标题:专访中国工程院院士倪光南:“中国体系”足以缓解芯片困局

  [环球时报记者 范凌志]9月15日是美国对华为芯片开始实施全面“断供”的日子。当日起,台积电等芯片生产商将不能再供应芯片给华为,这对华为高端手机的打击是显而易见的。不过,中国工程院院士倪光南认为,对于关系到国计民生的关键信息基础设施以及一般的数据中心而言,采用先进的“中国体系”,足以缓解甚至基本不受高端芯片被“卡脖子”的影响。

  5月15日,为了打压中国高科技企业华为,美国商务部宣布加强出口管制,要求台积电停止接受华为的新订单。已接受的订单将于9月15日前出货,此后的订单在出口时将需要得到美方许可。8月17日,美国对华为的打压继续升级。美国商务部工业和安全局(BIS)当日晚间宣布全新“升级版”的华为禁令。此次升级后,除非有特殊许可,否则任何基于美国软件或技术所开发、生产出来的芯片,都不得供货给华为。有消息称,华为海思这几天会包一架货运专机到台湾,在14日之前运回所有此前订购的芯片。

  芯片“断供”将对中国高科技产业及关系到国计民生的关键信息基础设施带来怎样的影响?倪光南8日在广州举行的“中国信创黄埔论坛”上表示,中国的信息产业和美国有一定差距,但整体上并不是特别大。他表示,目前短板主要是在芯片、操作系统、工业软件以及大型基础软件方面。如果能整合国内资源,利用好人才和市场优势,“突破这些短板,并不会需要很长时间。”

  “美国这种霸道行径固然会对我国造成损害,但我们采用先进的体系设计,通过实现软硬件的高度协同,可以大大降低对单个芯片的要求。”14日,在接受《环球时报》专访时,倪光南进一步阐述了自己的观点,他表示,实践表明,对于关系到国计民生的关键信息基础设施(“关基”)以及一般的数据中心而言,采用先进的“中国体系”,足以缓解甚至基本不受上述芯片被“卡脖子”的影响。

  倪光南告诉《环球时报》记者,传统信息技术体系确实依赖于单个芯片的高性能,从而也依赖于高制程的芯片制造工艺,比如现时在金融、电信等行业占据垄断地位的大型业务系统、生产系统,都是美国“IOE”体系,它由IBM、Intel的高性能CPU、Oracle大型数据库软件以及EMC高端存储组成的,每个系统只使用少量(约数十到百余颗)CPU,所以单个芯片性能就非常重要,“如果不能摆脱这种传统体系的束缚,就会被美国的上述制裁牢牢地卡住脖子。”

  据媒体报道,在8日的论坛上,倪光南曾谈到依靠中国现有的技术,依然可以制作出14nm或28nm技术的芯片。虽说短期内还做不到7nm、5nm的先进制程芯片,但其实这只能影响手机业务,因为大部分科技产品使用14nm、28nm芯片已经绰绰有余。

  “幸而在独立自主、自主创新思想的指导下,我国科技人员打破了传统思维的枷锁,通过采用软件增强硬件实现整体高性能的方法构建了原创的‘中国体系’,并已在一些关键系统里实际使用取得成功。”

  倪光南向《环球时报》透露,“中国体系”同样包含服务器、数据库和存储,其中数据库软件是具有独创核心技术的,可以把数百、数千颗低端CPU芯片,聚合成比“IOE”更大的、统一的超强算力,“这个技术是中国所独创,外国未见类似技术。对于用户而言,和使用传统外国体系并无不同,甚至跑得更快,但实际上系统中使用的却是大量低端CPU,包括采用非最新工艺的国产CPU芯片,或是数年之前的老旧Intel芯片。”

  他举例称,今年6月,某运营商率先在大规模生产系统上使用了“中国体系”,替换掉了传统体系的美国小型机、Oracle数据库和高端存储。其中12颗2014年的老旧Intel芯片,替换掉了两台价值千万元人民币的进口小型机,性能不降反升,每天处理千万笔交易,已正常运行近3个月;同样,国产最大规模的某央企管理系统,2016年上线,用32颗、4核心、40纳米的旧版国产CPU,替换掉多组Intel服务器,支持10.5万用户,响应时间低于2秒(用户提出的指标),至今稳定运行四年半。

  倪光南告诉《环球时报》,权威测试报告显示,早在2017年,140颗国产28纳米CPU聚合后性能已经满足电信、金融的性能要求,是当时Intel高端(白金级)8路服务器性能的1.5倍。“这样传统系统可以无缝、快速升级到‘中国体系’,‘中国体系’向下兼容传统体系,不用修改原系统,数日内可完成替换,十几周可完成上线。目前已完成30多个替换案例,原系统均未做改造。”

  倪光南认为,如果中国芯片业继续被“卡脖子”,那么在“中国体系”下,无论是常规工艺的国产CPU还是海量老旧Intel CPU都可以被利用起来,甚至可以使用随手可得的普通PC用的CPU芯片,保障“关基”领域和一般数据中心的建设运营不受冲击。“简而言之,即使未来几年我国少采购甚至不采购美国新的CPU芯片,也未必会对中国新基建的推进产生明显影响,美国霸凌主义企图扼杀中国芯片业发展,到头来恐怕只会砸自己脚。”
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CDer:001171829
发表于 2020-09-15 18:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
28nm可以去美?tree new bee
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CDer:001176946
发表于 2020-09-15 18:47 | 显示全部楼层
最近好多新注册的号,对我们冷嘲热讽幸灾乐祸。烦
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CDer:001172924
发表于 2020-09-15 18:52 | 显示全部楼层

RE: 中国工程院院士倪光南:"中国体系"足以缓解芯片困局

dttprofessor 发表于 2020-09-15 18:39
28nm可以去美?tree new bee

倪老技术出身,你键盘侠出身,以无知去怼在这方面努力几十年的院士,哈哈,如果人家是牛赑,你一窝都塞不满老母牛赑啊,更别说吹了。
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CDer:001170221
发表于 2020-09-15 19:25 | 显示全部楼层
倪光南说的是阿里的阿里云和海洋数据库,这俩是自主的去IOE体系,后面芯片制程方面感觉有些笼统了
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CDer:000838547
发表于 2020-09-15 19:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
超级无人机 发表于 2020-09-15 19:25
倪光南说的是阿里的阿里云和海洋数据库,这俩是自主的去IOE体系,后面芯片制程方面感觉有些笼统了

貌似华为的数据库很不错
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CDer:001167536
发表于 2020-09-15 20:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
28nm、14nm、甚至是7nm都是可以实现的,7nm以下就真是没有EUV就真就不行
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CDer:000140985
发表于 2020-09-15 20:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
换是可以换,功耗就不好看了
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CDer:000712747
发表于 2020-09-15 21:08 | 显示全部楼层
这帖子里好几个2020年7月以后注册的号
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CDer:000040390
发表于 2020-09-15 21:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
7nm以下制程五年内没问题。7nm以上就难了。euv光刻机最快也要2026年。
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CDer:001125647
发表于 2020-09-15 21:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
说明院士认为国产28纳米光刻机还是可以用的
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CDer:001039704
发表于 2020-09-15 22:04 | 显示全部楼层
双码输入法是不是这货弄死的?
双码输入法死了这么久了,这位怎么还在?
隔三差五的就要出来刷存在。。。。。。
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CDer:000348781
发表于 2020-09-16 08:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
28nm搞利索需要3年,7nm需要8年,慢慢来吧。投降论和速胜论都不可取
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CDer:001128860
发表于 2020-09-16 08:19 | 显示全部楼层
有28NM应能解决绝大部分问题了。在实际需要上,大于40NM制程的占比达78%。
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CDer:001112231
发表于 2020-09-16 09:20 | 显示全部楼层
说的很有道理
用几十年前小型机和10年前intelcpu相比,是很有可比性,现在的一个cpu可能比几十年前大型机的能力了
在没有的条件下。全国人民用算盘,也是可行的
我12年前的e8400电脑现在还在用,还有4条内存,
如果需要我贡献出来
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CDer:000424960
发表于 2020-09-16 17:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 sailormoons 于 2020-09-16 17:30 编辑

这里喷子不少 可是又有什么用呢?中国照样进步。
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CDer:000403002
发表于 2020-09-16 17:43 | 显示全部楼层

RE: 中国工程院院士倪光南:"中国体系"足以缓解芯片困局

ggcsgo911 发表于 2020-09-15 18:47
最近好多新注册的号,对我们冷嘲热讽幸灾乐祸。烦

ggcsgo911
注册时间2020-09-14
最后登录2020-09-16
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CDer:000478146
发表于 2020-09-16 18:01 | 显示全部楼层
这家伙身为院士,不要光喊,要干大事出来才陪的上称号
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CDer:000159355
发表于 2020-09-16 18:47 | 显示全部楼层

RE: 中国工程院院士倪光南:"中国体系"足以缓解芯片困局

armfans 发表于 2020-09-16 18:01
这家伙身为院士,不要光喊,要干大事出来才陪的上称号

国内半导体领域的大拿倪院士是“家伙”,你算什么?倪院士在给国人解惑,美帝掐芯片脖子没那么可怕,美帝目的达不成,你着急了,这不就露出你的底裤了么。
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CDer:000140001
发表于 2020-09-16 18:55 | 显示全部楼层
中国这么大的市场,md怎么可能放弃?

md需要的是联想小米这样的组装公司
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CDer:001040758
发表于 2020-09-16 19:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼上一些人连计算机专科水平都没有,居然大言不惭的辱骂为自主可控奋斗一生的人,实在是滑稽。即便是柳传志,对倪院士的人品也是敬佩有加。你们算个什么,除了会躲在键盘后面恶语伤人,还会做什么。你们就这么害怕中国崛起,这么害怕中国技术独立自主,哈哈
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CDer:001176946
发表于 2020-09-16 22:55 | 显示全部楼层

RE: 中国工程院院士倪光南:"中国体系"足以缓解芯片困局

赶羚羊 发表于 2020-09-16 17:43
ggcsgo911
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最后登录2020-09-16

我上超大时间就长了,中间几年没上号丢了。
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CDer:000403002
发表于 2020-09-17 08:36 | 显示全部楼层

RE: 中国工程院院士倪光南:"中国体系"足以缓解芯片困局

ggcsgo911 发表于 2020-09-16 22:55
我上超大时间就长了,中间几年没上号丢了。

ggcsgo911 发表于 2020-09-15 18:47
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CDer:000161337
发表于 2020-09-17 08:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
小英雄 发表于 2020-09-16 19:01
楼上一些人连计算机专科水平都没有,居然大言不惭的辱骂为自主可控奋斗一生的人,实在是滑稽。即便是柳传志 ...

就和局座一样,没人认为他/他们不懂,但他们就是很常为了忽悠人说瞎话。
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CDer:001074526
发表于 2020-09-17 10:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
草莓蛋糕要努力 发表于 2020-09-15 21:08
这帖子里好几个2020年7月以后注册的号

今年下半年以来超大各板块就一堆新号
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CDer:000478146
发表于 2020-09-17 14:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
漏斗子 发表于 2020-09-16 18:47
国内半导体领域的大拿倪院士是“家伙”,你算什么?倪院士在给国人解惑,美帝掐芯片脖子没那么可怕,美帝 ...

倪光南主要成就是联想汉卡和联想微机,这是柳敬他三分的原因,联想曾经的顶梁柱。但是在国产操作系统和芯片领域,他也是有心无力,没有做出什么影响力产品,他经常为国产系统宣传一下
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CDer:001156466
发表于 2020-09-17 15:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
21世纪初倪光南曾经推广过国产操作系统,被windows和office无情击败,被国内用户放弃。
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CDer:001156466
发表于 2020-09-17 15:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 败败败 于 2020-09-17 15:30 编辑

他这里说的就是阿里的海洋数据库。

小机可以被虚拟机替代,Emc存储可以被国产存储替代,最难替代的是oracle,也被海洋替代。

但是这个东西没有解决芯片代工问题。
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CDer:001176946
发表于 2020-09-18 00:24 | 显示全部楼层

RE: 中国工程院院士倪光南:"中国体系"足以缓解芯片困局

赶羚羊 发表于 2020-09-17 08:36
ggcsgo911 发表于 2020-09-15 18:47
最近好多新注册的号,对我们冷嘲热讽幸灾乐祸。烦

你这啥意思啊,兄弟。哪里有得罪的地方请指正。
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CDer:000946529
发表于 2020-09-18 01:44 | 显示全部楼层
楼上这么牛逼,嘴皮子一张,国内14nm,28nm就没问题了?那来给海思代工啊,这么牛逼
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CDer:001158649
发表于 2020-09-18 01:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
此院士虽然立场坚定,但搞出的东西可靠性太差砸了自主化的口碑,起的是反作用。
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发表于 2020-09-18 07:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
haifengfufu 发表于 2020-09-18 01:51
此院士虽然立场坚定,但搞出的东西可靠性太差砸了自主化的口碑,起的是反作用。

被卡脖子起的就是正作用了???没有自主的练手哪里有崛起??难不成外国半导体从不经历可靠性差就开始开挂好用了??日本半导体历史是这么告诉你的?
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CDer:001158649
发表于 2020-09-18 08:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
就因为这种权威们搞不出产品来我们才被卡脖子。如果中国多一些倪光南,那就别有自主化的念想了。他和柳传志是殊途同归。一个说造不如买,一个拿了国家的经费搞出个奇烂无比的东西,直接动摇决策层的决心。
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CDer:001158649
发表于 2020-09-18 08:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 haifengfufu 于 2020-09-18 08:37 编辑

在信息产业自主化方面,中央是一直重视,搞了一波波计划,一次次希望破灭。自主数据库,自主cpu,我二十年前上学时就作为学生参与过,那种教研室小作坊搞不出产品来。中科院一个所三百人恨不得有五百个研究方向。
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发表于 2020-09-18 08:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
haifengfufu 发表于 2020-09-18 08:24
就因为这种权威们搞不出产品来我们才被卡脖子。如果中国多一些倪光南,那就别有自主化的念想了。他和柳传志 ...

你比院士强???任何东西都可以甩锅院士。建议你百度下倪光南的历史,他恰恰是自主芯片的推动者。不过也许你不需要,因为台蛙和港废不需要真相,喷就完事了。
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CDer:001158649
发表于 2020-09-18 08:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
我不是院士所以我没有院士的责任。当了院士却把本专业搞得稀烂那就是行业的绊脚石。倪光南一直推动自主芯片一直用烂产品动摇中央的绝心。他起的副作用比柳传志大多了。
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发表于 2020-09-18 08:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
天天喊主战,出兵就惨败,这种危害比主和派大多了。
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CDer:000403002
发表于 2020-09-18 08:47 | 显示全部楼层

RE: 中国工程院院士倪光南:"中国体系"足以缓解芯片困局

ggcsgo911 发表于 2020-09-18 00:24
你这啥意思啊,兄弟。哪里有得罪的地方请指正。

我帮你照了下镜子。
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CDer:001121202
发表于 2020-09-18 23:57 | 显示全部楼层
不知道倪院士最近十年带领什么团队做过什么重大项目?
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CDer:001180065
发表于 2020-09-19 00:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
查查这些黑华为的id,台巴子和港灿居多
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