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[平台总体] 如果没有美国,中国的C919将整个“脱轨”

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CDer:001094541
发表于 2020-09-15 15:14 | 显示全部楼层 |阅读模式

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美国媒体引述专家报道说,中国的C919飞机在各项重要技术上对国外的依赖程度极高,能让这款飞机飞起来的东西都是西方的。如果没有美国技术,中国的大飞机工程将整个“脱轨”。

据美国之音15日报道,截至目前,中国商飞共生产了六架C919试飞飞机。中国东方航空已确定成为C919的首家用户,官方宣布的交付日期定在2021年。

该媒体评论说,中国商飞主攻研制的“大飞机”C919遇到不少难题。这款以空中客车A320neo和波音737MAX作为竞争对象的中短程窄体单通道客机,自从2017年5月试飞后,交付日期从原定的2015年年底一拖再拖。

据报道,C919飞机在各项重要技术上对国外的依赖程度极高,飞机的动力系统、航电飞控系统、燃油系统、电源系统、起落架等关键领域,都直接采用国外成熟的产品和技术、或是由中外合资企业制造;中国国内航空工业部门参与设计制造的主要是机身、机翼、尾翼、内饰等部分。

C919使用的LEAP-1C发动机由美国通用电气和法国赛峰公司合资的CFM国际公司研发生产。C919的航电、飞控系统也极为依赖美国供应商。C919的一级供应商中,至少包括七家美国企业。

其中,通用电气航空集团(GE Aviation)民用航电系统提供核心航电系统、显示系统、机载维护系统和航电系统综合服务;运动和控制技术制造商派克汉尼汾公司(Parker Hannifin)旗下的派克宇航是C919飞机液压系统、主飞控作动系统、 燃油系统和油箱惰化系统的供应商;霍尼韦尔(Honeywell)为C919提供四项关键系统,包括飞行控制系统、机轮和刹车系统、辅助动力装置及导航系统;穆格公司(Moog)参与提供C919高升力系统。

华盛顿战略与国际研究中心(CSIS)中国商务和经济高级顾问兼理事会主席甘思德(Scott Kennedy)受访时否定了中国大飞机全面国产化的前景。他说:“说到C919,它只是名义上的中国飞机。所有能让这款飞机飞起来的东西都是西方的。它的供应链也不能称作全球供应链,它实际上是一个西方的供应链,并且主要是美国的供应链。”

蒂尔集团副总裁、航空分析师阿布拉菲亚(Richard Aboulafia)也评价说,没有美国技术,中国的大飞机工程将整个“脱轨”。

甘思德认为,中国近年来的战略发展路线、以及美中关系紧张,让美国制裁中国航空业的可能性骤然升高。

他说:“中国最初在2008年、2009年对C919作展望,开始寻找潜在的供应商时,民用商业运用和国家安全之间的分界线相当明确。随着美中关系的恶化,情况有所不同。随着中国推行军民融合计划,民用与军用的界限也发生了变化。现在很有可能的是,西方国家政府可能会重新审查美国和西方供应商承诺提供给C919的技术,可能认定这些技术会帮助中国军事发展。”

甘思德对于中国自力更生发展商用飞机制造业的前景并不看好:“只有巴西、加拿大、美国、欧盟等少数几个国家制造出了成功的商用飞机。俄罗斯也试过,但他们的飞机并不怎么样。印尼人、甚至日本人基本上都放弃了。所以这不是真要批评中国,因为我们讨论的是最先进的技术。”

蒂尔集团的阿布拉菲亚评论说,中国政府在航空等领域采取的自立门户政策可能是为了美中全面脱钩做准备。他警告,后果可能是让中国重回冷战时期的前苏联老路。“他们(中国)并不准备在国际市场上竞争,他们只是在为了飞机自给自足的未来做准备,为西方和中国之间不再进行这种贸易做准备。”

阿布拉菲亚说:“这是对苏联模式的重复…世界上只有两个国家曾经自己建造过双通道喷气式飞机。一个是美国,另一个是前苏联。”

甘思德也认为,试图寻求自力更生和独立的战略只会减缓中国的技术进步。

https://www.zaobao.com/realtime/china/story20200915-1085098美媒:C919客机显露中国多项科技短板
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CDer:001130302
发表于 2020-09-15 15:28 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.如果没有美国,中国的C919将整个“脱轨”

谢谢美国2逼的提醒!老子自己慢慢整!
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发表于 2020-09-15 15:29 | 显示全部楼层
对于美国狗来说,自然是不可接受的,但就工程上的事而言,有什么是中国搞不定的,未来让戴维君之流痛恨不已的事还会天天发生。
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CDer:000383157
发表于 2020-09-15 15:31 | 显示全部楼层
老子就是为了卖飞机,采用了那么多美国货。
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CDer:001140379
发表于 2020-09-15 15:31 | 显示全部楼层
看看米国干的缺德事儿,再难我们也得顶
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CDer:000174866
发表于 2020-09-15 15:32 | 显示全部楼层
肯定会有延误,脱轨?想多了。
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CDer:001105616
发表于 2020-09-15 15:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
先有整机系统,然后子系统再慢慢搞国产替代,这是最稳妥的道路。
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发表于 2020-09-15 15:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
cder_1wu6aqsj 发表于 2020-09-15 15:28
谢谢美国2逼的提醒!老子自己慢慢整!

+86            
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CDer:001093496
发表于 2020-09-15 15:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
采用西方系统就是为了拿适航证的,不采用就先靠国内市场,再去推行自己的标准呗。
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CDer:001167525
发表于 2020-09-15 15:44 | 显示全部楼层
用国产设备——你的设备不符合我的标准,你不许卖;
用西方设备——你的设备全都是我给你的,你要完蛋。
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发表于 2020-09-15 15:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
美国人只会吹牛逼,看脱钩谁死的快

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CDer:001067208
发表于 2020-09-15 15:50 | 显示全部楼层
看看是波音先死还是C919夭折?
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CDer:000040476
发表于 2020-09-15 15:52 | 显示全部楼层
要不是为了那个被你们把控的“适航证”,王八蛋才愿意选用一大堆你们的东西,国产的不香嘛?
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发表于 2020-09-15 15:52 | 显示全部楼层
感谢美佬的设备,但是机体和整合自己做的。倭寇有比国内更好条件,整不出灰机出来。后面逐步国产化,以后就不怕美佬瞎整了
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发表于 2020-09-15 15:53 | 显示全部楼层

RE: 如果没有美国,中国的C919将整个“脱轨”

库兹涅佐夫上将 发表于 2020-09-15 15:32
肯定会有延误,脱轨?想多了。

往好事想咯
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发表于 2020-09-15 15:55 | 显示全部楼层

RE: 如果没有美国,中国的C919将整个“脱轨”

云霞如潮 发表于 2020-09-15 15:44
用国产设备——你的设备不符合我的标准,你不许卖;
用西方设备——你的设备全都是我给你的,你要完蛋。

用国产设备-国内能用
用国产设备-限制,A和B就不能进来
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CDer:000174866
发表于 2020-09-15 15:56 | 显示全部楼层

RE: 如果没有美国,中国的C919将整个“脱轨”


做生意有做生意的搞法,打冷战有打冷战的搞法,不管哪种搞法,想搞死C-919是不可能的。
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CDer:001170122
发表于 2020-09-15 15:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
如果想要超越美国,这一步是必须要走的。无论别人咋说,美国制裁是大概率事件,但不能因为制裁就放弃进步。
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CDer:000038999
发表于 2020-09-15 15:59 | 显示全部楼层
还是那句话吧,当年的两弹一星,没有任何外援,咬牙也坚持下来了。这几十年日子相对好过,很多人确实懈怠了,被禁了,一时也肯定很困难。不管是发动机、芯片,还是别的什么东西,我们缺课的地方确实也很多。

但是,天又没塌,也就是迟几年的事情。我倒是还要说一声谢谢,因为是你们,帮我们把买办些逼到了绝路!
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发表于 2020-09-15 16:00 | 显示全部楼层

RE: 如果没有美国,中国的C919将整个“脱轨”

库兹涅佐夫上将 发表于 2020-09-15 15:56
做生意有做生意的搞法,打冷战有打冷战的搞法,不管哪种搞法,想搞死C-919是不可能的。

关键要国产。这都是美国精英逼的。就华为来说吧 ,22纳米搞定了,现在搞20纳米以内可期。
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发表于 2020-09-15 16:00 | 显示全部楼层
航空电子,发动机等设备这方面老美真的一断供我们还真的有点受不了。民机这方面我们的差别真的太大了。
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CDer:001178094
发表于 2020-09-15 16:11 | 显示全部楼层
发动机大不了换毛子的,但是航电系统,不采用西方设备,恐怕国内航司也不会采购

人员的培训就是个大问题
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CDer:000071649
发表于 2020-09-15 16:27 | 显示全部楼层

RE: 如果没有美国,中国的C919将整个“脱轨”

重型坦克CSHB 发表于 2020-09-15 15:31
老子就是为了卖飞机,采用了那么多美国货。

想的有点多  能吃一部分国内市场 美帝不卡脖子都已经烧香了
被卡了发动机和航电就算有替代方案也要好久 而且已经没竞争力了怕是 国内市场怕是都保不住
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CDer:001170122
发表于 2020-09-15 16:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
☆龙骑兵☆ 发表于 2020-09-15 16:27
想的有点多  能吃一部分国内市场 美帝不卡脖子都已经烧香了
被卡了发动机和航电就算有替代方案也要好久  ...

只要造出来就不愁卖,这个不用担心。关键是克服制造上的难关。
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CDer:001170122
发表于 2020-09-15 16:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
Mason0518 发表于 2020-09-15 16:11
发动机大不了换毛子的,但是航电系统,不采用西方设备,恐怕国内航司也不会采购

人员的培训就是个大问题

有没有欧洲的航电,毕竟欧洲制裁我们的欲望不是那么强烈。
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CDer:001170122
发表于 2020-09-15 16:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
悟成佛疯成魔 发表于 2020-09-15 16:00
航空电子,发动机等设备这方面老美真的一断供我们还真的有点受不了。民机这方面我们的差别真的太大了。

那也只能说水平不够,先做个整机技术积累经验吧,无论怎样水平就是那样,发动机这一关早晚要过。
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CDer:000168125
发表于 2020-09-15 16:32 | 显示全部楼层
现在先得想办法把波音从泥坑里拉出来,该帮忙还得帮忙,毕竟是百年老企业啊。估计这几年的赔偿费是少不了了。
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CDer:001178041
发表于 2020-09-15 16:32 | 显示全部楼层
暴利粉碎机,目标波音
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CDer:001117388
发表于 2020-09-15 16:41 | 显示全部楼层
波音757,767, 747早就停产了, 777在少量生产中,787 新近出了不少骂法,有结构上的问题; 737MAX8给737家族钉上了棺材盖子。那么大的疫情,那么多的国外航空公司停飞了大半的飞机, 还是为波音准备后事吧!

唱空中国工业的外国佬气死很多了,再死几十个不算事。
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CDer:001171295
发表于 2020-09-15 16:44 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.如果没有美国,中国的C919将整个“脱轨”

波音民用最近不好捞啊,所以漂亮国先给它找找军用生意,国内就靠捞党们努力了
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发表于 2020-09-15 16:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
笑死了,要不是垄断适航证和各种专利卡脖子,真以为中国只能生产内饰?
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CDer:001136271
发表于 2020-09-15 16:52 | 显示全部楼层
又想骗我们,没门。这次绝对不会重蹈运10的
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CDer:000953333
发表于 2020-09-15 16:53 | 显示全部楼层
运20都能搞定,C919算得了什么?
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CDer:001137286
发表于 2020-09-15 16:54 | 显示全部楼层
这篇文章就是早报转了美国之音的,美国之音什么货色大家应该都懂吧,唱衰才是主旋律,我不知道坛子里朋友有啥好激动的,淡定一点
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CDer:000425666
发表于 2020-09-15 16:54 | 显示全部楼层
你们也是的,他们那么想不是很好吗?我只希望他们的智库也是这么想的!
对于中国实力的 评估,欧美从来就没准确过!
别着急,他们现在只是慢慢认识到中国的经济实力。
几年后,他们就会更新对中国科技和军事实力的认知!
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CDer:001169402
发表于 2020-09-15 17:00 | 显示全部楼层

RE: 如果没有美国,中国的C919将整个“脱轨”

试图寻求自力更生和独立的战略只会减缓中国的技术进步
最后这句话是重点,说的没错。我们也没想一口吃个胖子,洋为中用、自主发展,我们一直在消化吸收世界先进技术,也从没忘记在这个基础上发展自给自足的先进科技。
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CDer:001100167
发表于 2020-09-15 17:07 | 显示全部楼层

RE: 如果没有美国,中国的C919将整个“脱轨”

“中国的C919飞机在各项重要技术上对国外的依赖程度极高,能让这款飞机飞起来的东西都是西方的。”“试图寻求自力更生和独立的战略只会减缓中国的技术进步。”
——这是什么逻辑?
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CDer:001171295
发表于 2020-09-15 17:10 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.如果没有美国,中国的C919将整个“脱轨”

继续操练 发表于 2020-09-15 17:07:36
“中国的C919飞机在各项重要技术上对国外的依赖程度极高,能让这款飞机飞起来的东西都是西方的。”“试图寻求自力更生和独立的战略只会减缓中国的技术进步。”——这是什么逻辑?
花钱办事的逻辑
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CDer:000454634
发表于 2020-09-15 17:13 | 显示全部楼层

RE: 如果没有美国,中国的C919将整个“脱轨”

小饼 发表于 2020-09-15 16:00
关键要国产。这都是美国精英逼的。就华为来说吧 ,22纳米搞定了,现在搞20纳米以内可期。

emmm,这个22nm和20nm,以及后续的14nm,14nm+……都是有美国技术的。
观察者网有过一期科普,如果建设一个完全没有美国技术,甚至不含美国部件的芯片生产线,至少还需要2年,制程只能到45nm左右。
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CDer:000967582
发表于 2020-09-15 17:15 | 显示全部楼层

RE: 如果没有美国,中国的C919将整个“脱轨”

☆龙骑兵☆ 发表于 2020-09-15 16:27
想的有点多  能吃一部分国内市场 美帝不卡脖子都已经烧香了
被卡了发动机和航电就算有替代方案也要好久  ...

都搞冷战了,我们还会买波音吗?欧洲如果作为供货商,那C919照样能活下来,如果欧洲彻底站在美国那一边,空客也可以送客了,到了那时候,国内市场可都是919的了
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