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问一个关于咱们解放军弹药体系问题

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CDer:001177293
发表于 2020-09-14 20:01 | 显示全部楼层 |阅读模式

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很高心通过朋友推荐知道了超大,顺便提问一个纠结了很久的问题,咱们解放军的弹药体系好像有点多啊,有5.8/7.62/12.7/14.5/20/23/25/30/35/100/105/125/130/152/155/当然迫击炮和火箭炮的弹药不一样没算,7.62还不是正式承认的但是已经在使用了,152/130正在退出现役,可还是有点多啊,为啥不在精简一下啊,比如04A上面的100和30不能统一到和15一样的炮吗?好像都是低膛压的,30和35不能统一到一个口径吗,海军的130和14.5不能使用陆军一样的口径吗?最起码做到弹药通用啊,求解,提前感谢。
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CDer:000865049
发表于 2020-09-14 20:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 夸克鸟kuakeniao 于 2020-09-14 20:19 编辑

盲目的为了数据统一而统一口径 ,其实并不合适!

很多时候,同口径也是不同的弹药。

适当的以作战功能而特化弹药,是大国可以接受的。
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CDer:001171355
发表于 2020-09-14 20:22 | 显示全部楼层

RE: 问一个关于咱们解放军弹药体系问题

夸克鸟kuakeniao 发表于 2020-09-14 20:17
盲目的为了数据统一而统一口径 ,其实并不合适!

很多时候,同口径也是不同的弹药。

后勤就是战斗力。 统一口径,简化口径体系,就是在提升后勤能力,就是在提升战斗力。同口径不同弹药,那就统一弹药。这是方向,不能逆潮流而行。
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CDer:000482065
发表于 2020-09-14 20:22 | 显示全部楼层
多吗?自己数数美国军队有多少种。
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CDer:000482065
发表于 2020-09-14 20:34 | 显示全部楼层

RE: 问一个关于咱们解放军弹药体系问题

找自己的子牙 发表于 2020-09-14 20:22
后勤就是战斗力。 统一口径,简化口径体系,就是在提升后勤能力,就是在提升战斗力。同口径不同弹药,那 ...

去跟美军说啊,20mm两种、30mm三种、155mm都有两种。为什么他们不懂得统一口径统一弹药?
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CDer:001168220
发表于 2020-09-14 20:36 | 显示全部楼层
后勤都能保障呀!认为多的原因是因为自己后勤保障不过来,现在解放军不存在这问题。
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CDer:001171355
发表于 2020-09-14 20:37 | 显示全部楼层

RE: 问一个关于咱们解放军弹药体系问题

WonderfulMsl 发表于 2020-09-14 20:34
去跟美军说啊,20mm两种、30mm三种、155mm都有两种。为什么他们不懂得统一口径统一弹药?

我又不是美国人,为何要去对美军说? 美军又不是真理标准,你这凡是都向美军看齐的想法要不得。
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CDer:001177293
 楼主| 发表于 2020-09-14 20:37 | 显示全部楼层

RE: 问一个关于咱们解放军弹药体系问题

WonderfulMsl 发表于 2020-09-14 20:22
多吗?自己数数美国军队有多少种。

比较起来也确实不多,但是像是04A上面使用的100炮现在也就只有04A还有少量的海军再用了吧,不能扩膛到105可以使用105的炮弹吗?这样不就可以简化后勤吗甚至减少弹药生产线啊,还有海军的130,不能缩减到125吗统一弹药口径举手之劳啊
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CDer:001171355
发表于 2020-09-14 20:39 | 显示全部楼层

RE: 问一个关于咱们解放军弹药体系问题

zww604 发表于 2020-09-14 20:36
后勤都能保障呀!认为多的原因是因为自己后勤保障不过来,现在解放军不存在这问题。

后勤不是保障的过来就可以肆无忌惮的问题。  而是后勤负担与部队战斗力成反比。即便在后勤保障能力范围内,但负担越重,战斗力越低。
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CDer:001168220
发表于 2020-09-14 20:42 | 显示全部楼层

RE: 问一个关于咱们解放军弹药体系问题

找自己的子牙 发表于 2020-09-14 20:39
后勤不是保障的过来就可以肆无忌惮的问题。  而是后勤负担与部队战斗力成反比。即便在后勤保障能力范围内 ...

你说的问题出现再说吧,事实是解放军目前战斗力成倍提高。
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CDer:000303395
发表于 2020-09-14 20:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 号角 于 2020-09-14 20:48 编辑

火炮目前统一保留122以及155 两种口径,其他逐步淘汰
火箭炮 弹舱 话
机炮陆军目前没有计划,也 于以后慢慢过渡到埋头弹
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CDer:000160147
发表于 2020-09-14 20:47 | 显示全部楼层

RE: 问一个关于咱们解放军弹药体系问题

找自己的子牙 发表于 2020-09-14 20:22
后勤就是战斗力。 统一口径,简化口径体系,就是在提升后勤能力,就是在提升战斗力。同口径不同弹药,那 ...

用什么弹药是根据需要的,不能僵化

比如同样是一个口径,根据需要要用不同用途的燃烧弹、高爆弹和穿甲弹,不可能统一成一个弹种的
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CDer:000482065
发表于 2020-09-14 20:47 | 显示全部楼层

RE: 问一个关于咱们解放军弹药体系问题

找自己的子牙 发表于 2020-09-14 20:37
我又不是美国人,为何要去对美军说? 美军又不是真理标准,你这凡是都向美军看齐的想法要不得。

为什么大国军队都不照你的思路?你这种“我比职业军人聪明”的想法要不得。
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CDer:001173355
发表于 2020-09-14 20:52 | 显示全部楼层
有一定的道理
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CDer:001177293
 楼主| 发表于 2020-09-14 20:53 | 显示全部楼层

RE: 问一个关于咱们解放军弹药体系问题

zww604 发表于 2020-09-14 20:36
后勤都能保障呀!认为多的原因是因为自己后勤保障不过来,现在解放军不存在这问题。

不单单是这个问题,就拿04A的100炮来说,这个炮是由专门的生产线的还有弹药生产线,比如间谍只要盯着这些弹药,看看送往哪里,就能知道这地区肯定有一只解放军的04A步兵战车,联想到使用这些战车的作战单位,推断出这个地区的战备情形作战单位,可是105炮就有很多作战单位使用了,或许里面只是一个中型的作战单位,也可能是加强了一个了15的情形作战单位,也可能是使用了59的重型,而且取消这个100炮也可以将生产线转为105平白增加了后勤单位的实力啊
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CDer:000067382
发表于 2020-09-14 20:53 | 显示全部楼层
同口径的炮弹,长短还不一样。

前几天我说了一句,军炮用155-52,旅炮用155-39,营炮用155-17(迫榴跑),都用相同的弹丸,不同份数的发射药,还有网友说不可能通用。
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CDer:000952012
发表于 2020-09-14 20:53 | 显示全部楼层

RE: 问一个关于咱们解放军弹药体系问题

X战舰 发表于 2020-09-14 20:37
比较起来也确实不多,但是像是04A上面使用的100炮现在也就只有04A还有少量的海军再用了吧,不能扩膛到105 ...

完全不同的战技术要求,完全不同的类型,无法通用
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CDer:001171355
发表于 2020-09-14 21:00 | 显示全部楼层

RE: 问一个关于咱们解放军弹药体系问题

WonderfulMsl 发表于 2020-09-14 20:47
为什么大国军队都不照你的思路?你这种“我比职业军人聪明”的想法要不得。

谁知道各个国家的思路选择是有什么样的原因呢?既然不知道,就不能简单的照搬。 像你这样以大国怎么做,所以就该怎么做的思路就是典型的“知其然不知其所以然”。你这种思考方法就不严谨,不值得依靠。   我的想法,至少是基于我已知的知识点和关于战争的认识而得出的结论。即便我错了,但我这思考方法是正确的。 这里不是论坛吗? 即便我错了,也不会影响真正的部队建设。但我传递出了正确的思考方法,就是有价值的。
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CDer:001168821
发表于 2020-09-14 21:04 | 显示全部楼层

RE: 问一个关于咱们解放军弹药体系问题

X战舰 发表于 2020-09-14 20:37
比较起来也确实不多,但是像是04A上面使用的100炮现在也就只有04A还有少量的海军再用了吧,不能扩膛到105 ...

我军没有125只有122,帮你更正一下。
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CDer:000928894
发表于 2020-09-14 21:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
X战舰 发表于 2020-09-14 20:37
比较起来也确实不多,但是像是04A上面使用的100炮现在也就只有04A还有少量的海军再用了吧,不能扩膛到105 ...

觉得口径一样就可以混用那是军盲思维。。。
04a上的仿2A70只有330kg,初速只有250m/s。15式105上面的炮祖宗是英国的L7,重量1.3T,考虑到这炮延长过,估算重量1.4-1.5T,初速1700-1800m/s,统一个鬼啊。。海军130与陆军130都不通用炮弹,还跟125这种分装滑膛炮统一?
瞎统一口径的反例就是毛子,当年毛子脑洞大开全军统一30×165规格炮弹,用于全部的新一代小口径机关炮。。。然而外形几乎一模一样的炮弹极易混淆,可以上膛,但是别想打出去,送错炮弹就完了。。这种事情办的还不如二战的毛子呢,喀秋莎实际口径130,为防止混淆,标称132。。。
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CDer:001095572
发表于 2020-09-14 21:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
咱能多百度一下再来水吗?陆海空全放一起是要上天啊
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CDer:001168220
发表于 2020-09-14 21:10 | 显示全部楼层

RE: 问一个关于咱们解放军弹药体系问题

X战舰 发表于 2020-09-14 20:53
不单单是这个问题,就拿04A的100炮来说,这个炮是由专门的生产线的还有弹药生产线,比如间谍只要盯着这些 ...

也许故意给你看到的呢.
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发表于 2020-09-14 21:15 | 显示全部楼层
不如去打打基础了解一下各种弹药的具体尺寸和武器装备的基本数据,基础不牢别人讲什么都很难听懂的
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CDer:001171355
发表于 2020-09-14 21:16 | 显示全部楼层

RE: 问一个关于咱们解放军弹药体系问题

动力特区 发表于 2020-09-14 20:53
同口径的炮弹,长短还不一样。

前几天我说了一句,军炮用155-52,旅炮用155-39,营炮用155-17(迫榴跑) ...

挺巧,我也这样想过,炮弹可以统一。 然后根据不同的发射炮管,进行发射药的分类。甚至发射药都可以不用分,而是可以做成标准件(比如做成发射药饼),然后根据现场不同的火炮身管及膛压,采取不同的发射药标准件临时堆叠组合成符合膛压要求的发射药包。     敢想就行,不用在意他们的反对。 如果考虑反对声,也要看到确实符合实际的反对理由,而不是简单的“军方专业的都不这样做,所以不能这样做”等理由。
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CDer:000506278
发表于 2020-09-14 21:21 | 显示全部楼层

RE: 问一个关于咱们解放军弹药体系问题

X战舰 发表于 2020-09-14 20:37
比较起来也确实不多,但是像是04A上面使用的100炮现在也就只有04A还有少量的海军再用了吧,不能扩膛到105 ...

小朋友你好。
1、04A上面使用的100炮其实就是1门迫击炮,管壁很薄,膛压很低。
2、海军的100炮和59式的100坦克炮也没有关系,虽然59式的100坦克炮是最早可以溯源到苏联海军舰炮。但是我们海军现在的100炮是法国人系统的。
3、讲海军的130,缩减到125口径合并,膛压都不一样怎么合并。
建议你去枪炮世界看一看,就算是所谓的9MM口径子弹都有好几种。先认真了解一下弹药的的初步知识再来评论吧。
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CDer:000506278
发表于 2020-09-14 21:25 | 显示全部楼层

RE: 问一个关于咱们解放军弹药体系问题

找自己的子牙 发表于 2020-09-14 21:00
谁知道各个国家的思路选择是有什么样的原因呢?既然不知道,就不能简单的照搬。 像你这样以大国怎么做, ...

你别吹了,还“传递出了正确的思考方法,就是有价值的。”你就是一个对于火炮的膛压、炮口速度、内外弹道一窍不通的人,讲个毛了正确的思考方法。按照你的逻辑,你怕不是觉得全国叫刘伟的都是一个人吧。
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CDer:001125400
发表于 2020-09-14 21:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
低膛压,高膛压不考虑,整装弹,分装弹也不考虑,眉毛胡子一把抓
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CDer:000506278
发表于 2020-09-14 21:27 | 显示全部楼层

RE: 问一个关于咱们解放军弹药体系问题

X战舰 发表于 2020-09-14 20:53
不单单是这个问题,就拿04A的100炮来说,这个炮是由专门的生产线的还有弹药生产线,比如间谍只要盯着这些 ...

你知道炮塔里面火炮的屁股有多大吗?04A的100炮和坦克的105炮屁股体积、后座距离差远了。怎么替代。
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CDer:001171355
发表于 2020-09-14 21:29 | 显示全部楼层

RE: 问一个关于咱们解放军弹药体系问题

比较胖狴犴 发表于 2020-09-14 21:25
你别吹了,还“传递出了正确的思考方法,就是有价值的。”你就是一个对于火炮的膛压、炮口速度、内外弹道 ...

谁说我没考虑过膛压的? 所谓统一口径,本质就是想要统一弹药。 如果说同口径会由于不同膛压,不同初速等因素出现不同弹药。那么为何不统一弹药?    如果说不统一弹药,有什么原因,那就请说出具体的原因来,如此才具有说服力。否则,简单的以同口径不同弹药,所以不同一口径来回答表层问题,没解决任何问题。
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CDer:000827660
发表于 2020-09-14 21:30 | 显示全部楼层

RE: 问一个关于咱们解放军弹药体系问题

X战舰 发表于 2020-09-14 20:37
比较起来也确实不多,但是像是04A上面使用的100炮现在也就只有04A还有少量的海军再用了吧,不能扩膛到105 ...

有考虑过为啥用100炮吗?一个是炮弹体积和炮本身的体积都比105小,装步战车底盘还能给步兵留多一点空间;另外一个人家就是用来攻坚支援,又不是打坦克,你弄个105低压炮,看起来口径统一了,但是炮弹和炮本身与突击炮、轻坦的105就是两个不同的东西,一样要专门建生产线
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CDer:000777622
发表于 2020-09-14 21:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
麻烦了解一下弹药的基本知识。不是口径一样就能通用。
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CDer:000506278
发表于 2020-09-14 21:33 | 显示全部楼层

RE: 问一个关于咱们解放军弹药体系问题

找自己的子牙 发表于 2020-09-14 21:29
谁说我没考虑过膛压的? 所谓统一口径,本质就是想要统一弹药。 如果说同口径会由于不同膛压,不同初速等 ...

你一个坦克炮打算和迫击炮统一,你打算用什么膛压。就和你的小JJ撒尿曲线和老爷爷的老鸟撒尿曲线一样,你怎么统一。
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CDer:001168062
发表于 2020-09-14 21:34 | 显示全部楼层

RE: 问一个关于咱们解放军弹药体系问题

找自己的子牙 发表于 2020-09-14 20:39
后勤不是保障的过来就可以肆无忌惮的问题。  而是后勤负担与部队战斗力成反比。即便在后勤保障能力范围内 ...

你意思步兵用以一个口径?步枪、班用机枪、重机枪,连排的高射机枪一个口径?你觉得够用?连排高射机枪用5.8,7.62的口径再两公里外压制?这就是12.7和14.5存在的意义!就像狙击步枪,不同的用途,不同的口径。
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CDer:001171355
发表于 2020-09-14 21:40 | 显示全部楼层

RE: 问一个关于咱们解放军弹药体系问题

比较胖狴犴 发表于 2020-09-14 21:33
你一个坦克炮打算和迫击炮统一,你打算用什么膛压。就和你的小JJ撒尿曲线和老爷爷的老鸟撒尿曲线一样,你 ...

坦克炮和迫击炮不统一,这个理由我也知道,也接受。问题是同为155榴弹炮的情况呢?同为122炮的情况呢?还有各种机炮炮弹的情况也是一片混杂。 再说了,还有一个弹道曲线问题。加农炮在应用上,弹道曲线平直。但也没谁规定只能用于平射。没谁规定就不能曲射了。高膛压平射用的炮弹,也同样可以用于弹道弯曲的曲射。 只需要抬高炮口罢了。   这许多战术技术的改良都是可以运用于未来的弹药统一。 弹药统一是军事发展的趋势与潮流。是坚定不移的方向。弹药统一好处多多,最明显的好处就是可以大幅减轻后勤压力。正所谓“外行谈战略,内行谈后勤”。后勤就是战斗力,后勤就是战争胜负天平上的的重大砝码。减轻后勤压力,对于战争胜负的决定性影响远比单纯的一两个弹药优势的影响要大得多得多。
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CDer:001171355
发表于 2020-09-14 21:44 | 显示全部楼层

RE: 问一个关于咱们解放军弹药体系问题

蓝鲸772 发表于 2020-09-14 21:34
你意思步兵用以一个口径?步枪、班用机枪、重机枪,连排的高射机枪一个口径?你觉得够用?连排高射机枪用 ...

步兵用两个口径就足够了。分别以肉眼瞄准极限射程和瞄准镜瞄准极限射程为标准。 比如5.8作为前线步兵用的突击步枪,轻机枪,精准步枪。12.7作为狙击枪,重机枪就行了。至于高射机枪。当前时代,高射机枪已经失去了存在价值了,消失也罢。
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CDer:001095189
发表于 2020-09-14 21:50 | 显示全部楼层

RE: 问一个关于咱们解放军弹药体系问题

找自己的子牙 发表于 2020-09-14 20:22
后勤就是战斗力。 统一口径,简化口径体系,就是在提升后勤能力,就是在提升战斗力。同口径不同弹药,那 ...

盲目统一口径也是错误的,不同的目标,需要不同的毁伤程度、射程、投射密度,自然要求不同的口径。
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CDer:001171355
发表于 2020-09-14 21:56 | 显示全部楼层

RE: 问一个关于咱们解放军弹药体系问题

汉唐凤羽 发表于 2020-09-14 21:50
盲目统一口径也是错误的,不同的目标,需要不同的毁伤程度、射程、投射密度,自然要求不同的口径。

尽量精简。  用法尽量合并。比如高膛压火炮,平射弹道曲线平直,但也可以抬高炮口进行抛射。    或者重新选择兼顾性能的中间弹药或口径。或许性能比上不足,比下有余。但只要够用,不用太好。从战略角度而言,减轻的每一分后勤负担,都是战争胜负天平上加上去的一块砝码。
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CDer:000131724
发表于 2020-09-14 21:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
不要有强迫症,部分的乱是新旧交替。比如你说的130/152。但实用是最好的答案,拿35和30举例,
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CDer:000131724
发表于 2020-09-14 22:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
拿35和30举例,30步战用35高炮用,你看口径差5毫米,但大小尺寸差了一倍。统一到哪个?30做高炮小了,35做步战也许行,但要研发新炮弹,那又没有了统一的意义,因为同一个口径用的又是不同类型的炮弹,你说的简化后勤还是没实现。
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CDer:001171355
发表于 2020-09-14 22:02 | 显示全部楼层

RE: 问一个关于咱们解放军弹药体系问题

amos 发表于 2020-09-14 22:00
拿35和30举例,30步战用35高炮用,你看口径差5毫米,但大小尺寸差了一倍。统一到哪个?30做高炮小了,35做 ...

不用选了,就选35吧。 能做高炮的,也能做平炮。 高炮平射又不稀奇。甚至这是主流。高炮其实大多数时候是用作平射对地用。
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