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CDer:000229815 楼主: ak777
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龙芯loongArch试水激活生态创新:外设零适配、全兼容、免网络、高安全

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CDer:001092336
发表于 2020-09-15 20:13 | 显示全部楼层

RE: 龙芯loongArch试水激活生态创新:外设零适配、全兼容、免网络、高安全

海陆空火 发表于 2020-09-15 16:12
鲲鹏920是华为自研架构,麒麟是公版架构,连这个都不知道?

一个兆芯粉把鲲鹏架在火上烤,真是一件神奇的事情。鲲鹏920号称自研,但在知乎上承认过是美国团队设计的cpu部分,而且单核跑分和麒麟一个样,这样的自研也太巧了。一个飞腾的跑分和a57一个鸟样,一个鲲鹏跑分和a76一个鸟样,然后都宣称是自研,都那么的巧合。
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CDer:001113860
发表于 2020-09-15 20:16 | 显示全部楼层

RE: 龙芯loongArch试水激活生态创新:外设零适配、全兼容、免网络、高安全

cmgy 发表于 2020-09-15 19:51
当你自主了之后他就算用行政命令除了能让外商不采购你的东西,还会如何禁止你在国内的研发和销售呢?龙芯 ...


哦,申威一直都是完全自主的SW64指令集吧。

龙芯只是在PPT上抛弃了MIPS吧,现实的产品,不还是把MIPS抱得紧紧的。

为啥龙芯出了几个PPT,你就这么兴奋,却对其他国产CPU已经实现的成就视而不见?

鲲鹏会被制裁,是因为指令集还是因为IP不自主?
龙芯换个指令集,美国人就会放其一马?loongarch指令集具有防止制造上被断供的功能?如果换个指令集就可以继续生产,华为早就搞自己的指令集了,还玩啥ARM啊。

双标就是这么玩的么?
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CDer:001164713
发表于 2020-09-15 20:40 | 显示全部楼层

RE: 龙芯loongArch试水激活生态创新:外设零适配、全兼容、免网络、高安全

ggcsgo911 发表于 2020-09-15 18:57
这个芯片在哪流片啊,会不会刚搞出来就被美鬼卡脖子?

以前是意法,现在貌似切换中芯,最终不太清楚,还在流片阶段
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CDer:000037176
发表于 2020-09-15 21:02 | 显示全部楼层

RE: 龙芯loongArch试水激活生态创新:外设零适配、全兼容、免网络、高安全

inmark2013 发表于 2020-09-15 20:07
同样的,当自主后用arm美国也管不了国内啊。
申威“当家做主”很久了可是并没出现什么盛况,原因是什么 ...

除非中国公司全面收购ARM,不光是控股权,而是技术、人才团队全面转移到国内由中国掌控,否则ARM在中国永远不可能实现所谓“自主”。我们设想一下这种极端情况,美国、英国或日本要求ARM停止对中国的一切授权和支持,而中国要求ARM继续和中国合作,在这种情况下ARM会怎么做。哪怕中国完全掌握了arm从里到外、边边角角所有技术诀窍和秘密,只要arm的技术产权不在中国管控之中,从法律上而言自主也名不正言不顺,依然面临着贸易法律方面的纠纷。至于申威,主要就是为超算配套服务,产品性能也是朝着超算方面专业优化,你非要它承担发展通用CPU的角色,这不是强人所难吗?术业有专攻,申威就牢牢把控超算应用就好,如果还有意愿和余力,开辟通用处理器的战场,也是一件好事。
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CDer:000229815
 楼主| 发表于 2020-09-15 21:07 | 显示全部楼层
有些人纯粹就是来引战的。
龙芯做好来有什么坏处吗,阴阳怪气
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CDer:000037176
发表于 2020-09-15 21:14 | 显示全部楼层

RE: 龙芯loongArch试水激活生态创新:外设零适配、全兼容、免网络、高安全

海陆空火 发表于 2020-09-15 20:16
哦,申威一直都是完全自主的SW64指令集吧。

龙芯只是在PPT上抛弃了MIPS吧,现实的产品,不还是把MIP ...

申威的精力主要都盯着超算去优化,属于专用CPU,其开拓通用处理器应用的时间较短,这点要注意,这么短的时间你要让它在通用处理器方面有多大成就本身就不切实际,还是慢慢等待。而龙芯从20年前一开始就是从通用处理器起家,现在提出要打造自主指令集更是一个里程碑的发展,其壮大扩散影响更是有目共睹,在市场宣传和技术传播普及方面确实比申威强多了,起码现在网上关于龙芯电脑的测评和教程非常多,相比较难以看到申威处理器的桌面电脑测评或者相关开发教程吧。就自主通用CPU这块,龙芯比申威更有优势,而超算这块,申威就完全可以鄙视龙芯了。毕竟术业有专攻,你明白吗?为了黑龙芯非要玩关公战秦琼,是在欺负大众智商吗?
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CDer:000782212
发表于 2020-09-15 21:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
cmgy 发表于 2020-09-15 21:02
除非中国公司全面收购ARM,不光是控股权,而是技术、人才团队全面转移到国内由中国掌控,否则ARM在中国永 ...

“当你自主了之后他就算用行政命令除了能让外商不采购你的东西,还会如何禁止你在国内的研发和销售呢”
同样的话肿么换到arm就不适用了?

申威的产品线可不止超算
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CDer:000037176
发表于 2020-09-15 21:43 | 显示全部楼层

RE: 龙芯loongArch试水激活生态创新:外设零适配、全兼容、免网络、高安全

inmark2013 发表于 2020-09-15 21:28
“当你自主了之后他就算用行政命令除了能让外商不采购你的东西,还会如何禁止你在国内的研发和销售呢”
...

ARM属于国外技术,中国不拥有知识产权,我们只是授权使用,既然是授权,人家就拥有收回、拒绝的权利,你就算买断了某一个版本的授权,你就可以自由发展自己的独立版本了吗?在别人版本升级之后你还是否继续购买授权?不继续购买授权你的产品的竞争力是否还有发展前景,这些都是大问题,就算从摆脱发展烦恼的角度而言一个完全拥有自主知识产权的指令集也是更有意义和前途的。有人认为指令集很容易,的确,如果你只是在实验室里自己捣鼓一个作品的话,确实如此。但如果你需要发展出一系列具有市场竞争力的产品,并进一步扩展生态的话,自立指令集就非常困难,如果你不是先行者,那你前期相当长时间就不得不面对对手的先行累积的优势,市场表现肯定不会好看,因为你要花费更多的资金和精力投入对产品研发的跟踪与学习,深入其中去发掘掌握沉积在产品研发深处的那些缄默知识(技术诀窍和秘诀),只有这样长时间的刻苦投入之后积累了充分的能力,才有可能发展出真正有前途,有竞争力,有生命力的指令集。龙芯走得路就是先搭上MIPS这辆不那么有前景,但也不那么难上的顺风车,在自己羽翼丰满,真正时机成熟能力充实之后再跳下这辆车登上自己的指令集之车。
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CDer:000916697
发表于 2020-09-15 23:22 | 显示全部楼层

RE: 龙芯loongArch试水激活生态创新:外设零适配、全兼容、免网络、高安全

海陆空火 发表于 2020-09-15 13:29
龙芯代表正义和文明?龙芯拖累国产CPU的脚步还差不多,二十年前就鼓吹掌握了核心技术,各种政策资源项目 ...

什么?鲲鹏得不到关照?你当全国各地的鲲鹏产业园是怎么建起来的?那些钱是大风刮来的吗?
全志和瑞芯微买ARM的IP做处理器,和龙芯申威这种自主的CPU能一样吗?
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发表于 2020-09-15 23:28 | 显示全部楼层

RE: 龙芯loongArch试水激活生态创新:外设零适配、全兼容、免网络、高安全

海陆空火 发表于 2020-09-15 13:37
二进制翻译,十年前就搞了,3A1000-3000最早是213条二进制翻译指令,3A4000是157条二进制翻译指令,loong ...

我猜,龙芯二进制翻译指令存在侵犯X86指令专利的问题,要等到X86中的关键指令到期才能公开,不然龙芯天天打官司,下场不会被全美达好多少。
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发表于 2020-09-15 23:30 | 显示全部楼层

RE: 龙芯loongArch试水激活生态创新:外设零适配、全兼容、免网络、高安全

inmark2013 发表于 2020-09-15 18:58
龙芯的cpu有多通用呢?嵌入式到服务器都可以用同一个核?既然吃透了为毛还换指令集,mips的巅峰是r12000  ...

“通用微处理器一般指的是服务器用和桌面计算用CPU芯片"。来自百度百科。
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发表于 2020-09-16 00:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
cmgy 发表于 2020-09-15 21:43
ARM属于国外技术,中国不拥有知识产权,我们只是授权使用,既然是授权,人家就拥有收回、拒绝的权利,你 ...

花高价卖的指令集还有收回条款?把买家当傻子了?就算买家是傻子辣么总得有赔偿条款吧,卖家赔得起?
arm不给新指令集国内就没竞争力了?是什么误会让你觉得软件商非得紧跟着指令集的步伐?avx512 推广辣么多年英特尔找到几个软件支持?既然自主指令集优势很大这些年过去了龙芯的生态在哪里?龙芯自行扩展的指令集有多少应用?
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发表于 2020-09-16 00:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
万年炎帝 发表于 2020-09-15 23:28
我猜,龙芯二进制翻译指令存在侵犯X86指令专利的问题,要等到X86中的关键指令到期才能公开,不然龙芯天天 ...

avx之前的x86/x86-64指令集专利已经过期了
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发表于 2020-09-16 01:21 | 显示全部楼层

RE: 龙芯loongArch试水激活生态创新:外设零适配、全兼容、免网络、高安全

海陆空火 发表于 2020-09-15 20:16
哦,申威一直都是完全自主的SW64指令集吧。

龙芯只是在PPT上抛弃了MIPS吧,现实的产品,不还是把MIP ...

龙芯在今年6月开始流片的loongarch的芯片,而且宣布从此不再有新设计的mips芯片,抱得还真紧,名词都给糟心粉从新定义了。

华为为中国it挡枪,糟心粉却用华为来当子弹,真高。华为用什么都会被制裁,这个不用你来说。
假如华为不是用arm,而是华为自己国家的指令集,自己的ip,那么华为可以随便找家皮包公司去找代工。找arm的皮包公司就不简单了,有arm v8授权的皮包公司至少资产上亿才行,各级芯片还要有arm a77,a76,a55,等一票授权才行,这样的皮包公司废一个就损失不知道几个亿。搞来搞去只有联发科可以,连紫光都不行,皮包公司根本没有。
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发表于 2020-09-16 09:09 | 显示全部楼层

RE: 龙芯loongArch试水激活生态创新:外设零适配、全兼容、免网络、高安全

inmark2013 发表于 2020-09-16 00:52
avx之前的x86/x86-64指令集专利已经过期了

SSE是1999年的,SSE2是2001年的。按照20年的保护期,SSE2得到2021年过期。
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 楼主| 发表于 2020-09-16 09:24 | 显示全部楼层

RE: 龙芯loongArch试水激活生态创新:外设零适配、全兼容、免网络、高安全

万年炎帝 发表于 2020-09-15 23:22
什么?鲲鹏得不到关照?你当全国各地的鲲鹏产业园是怎么建起来的?那些钱是大风刮来的吗?
全志和瑞芯微 ...

hw账上就有补贴资金几十个亿啦,不要再编什么不要补贴的神话了
另外产业园这种东西,鲲鹏通常出品牌,然后其他厂商出建设资金,订单是hw吃的,下游被吃的死死的
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发表于 2020-09-16 09:35 | 显示全部楼层

RE: 龙芯loongArch试水激活生态创新:外设零适配、全兼容、免网络、高安全

inmark2013 发表于 2020-09-16 00:45
花高价卖的指令集还有收回条款?把买家当傻子了?就算买家是傻子辣么总得有赔偿条款吧,卖家赔得起?
ar ...

赔偿条款?不可抗力从来都是赔偿免责的,签协议的时候写的很清楚。而不可抗力就包括政府的行政指令和法律法规的变动。花高价就可以嘚瑟了?占领市场的核心技术愁卖吗?阿斯麦的高端光刻机愁卖吗?是不是中芯国际出台积电两倍的钱买同样的光刻机人家就优先供货?提供更多的技术支持服务?总觉得有钱了不起的暴发户心态,在现实(特别是高科技行业中)中四面碰壁的案例也不是一件两件了。
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发表于 2020-09-16 10:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
万年炎帝 发表于 2020-09-16 09:09
SSE是1999年的,SSE2是2001年的。按照20年的保护期,SSE2得到2021年过期。

99年是发布支持sse的cpu,指令集至少提前一年就准备好了
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发表于 2020-09-16 10:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
cmgy 发表于 2020-09-16 09:35
赔偿条款?不可抗力从来都是赔偿免责的,签协议的时候写的很清楚。而不可抗力就包括政府的行政指令和法律 ...

从来都是赔偿免责?航班因不可抗力取消了航空公司能免责不赔?既然你都“不可抗力“了没赔偿就没权收已经回卖出去的东西
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CDer:001113860
发表于 2020-09-16 10:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
cmgy 发表于 2020-09-15 21:14
申威的精力主要都盯着超算去优化,属于专用CPU,其开拓通用处理器应用的时间较短,这点要注意,这么短的 ...

又闹笑话了吧,申威421,申威1621不是通用CPU?别人可是完全自主指令集的通用CPU,多达16核。龙芯的完全自主指令集产品还在PPT上吧。

补充一下,申威超算处理器是26010,省得有人故意装不知道。
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CDer:001113860
发表于 2020-09-16 10:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
inmark2013 发表于 2020-09-16 10:24
从来都是赔偿免责?航班因不可抗力取消了航空公司能免责不赔?既然你都“不可抗力“了没赔偿就没权收已经 ...

跟他讲道理,你能说服他?
戳穿他编造的那些谎言就可以了。
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CDer:001113860
发表于 2020-09-16 11:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
万年炎帝 发表于 2020-09-15 23:28
我猜,龙芯二进制翻译指令存在侵犯X86指令专利的问题,要等到X86中的关键指令到期才能公开,不然龙芯天天 ...

全美达赢了官司你都不知道?胡伟武都在PPT上讲了这个事。
龙芯会怕官司缠身?当初在还没有MIPS授权的时候就去做了MIPS架构的处理器都不怕。何况二进制翻译是赢了官司的有案例在前面。
一个主要靠政府采购的处理器,不去市场上卖,不去国外卖?怕官司缠身?

二进制翻译论文上吹了十几年,是骡子是马拉出来溜溜?
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CDer:000423542
发表于 2020-09-16 11:09 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.龙芯loongArch试水激活生态创新:外设零适配、全兼容、免网络、高安全

cmgy 发表于 2020-09-15 16:36:26
你先把指令集和架构这些概念搞清楚在说话,当大伙是傻子,不知道鲲鹏920是ARM处理器?
920是arm的指令集,自建架构。根本就不是什么公版架构,也不是arm板子
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CDer:001155804
发表于 2020-09-16 11:17 | 显示全部楼层
从这次美国收购arm公司所带来的后果,更加说明龙芯的路是绝对正确的!国家要大力支持否则现在的光刻机的窘境将很快来临!
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发表于 2020-09-16 11:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
海陆空火 发表于 2020-09-16 10:54
跟他讲道理,你能说服他?
戳穿他编造的那些谎言就可以了。

就想看看他还能编多少故事
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发表于 2020-09-16 11:32 | 显示全部楼层

RE: 龙芯loongArch试水激活生态创新:外设零适配、全兼容、免网络、高安全

inmark2013 发表于 2020-09-16 10:24
从来都是赔偿免责?航班因不可抗力取消了航空公司能免责不赔?既然你都“不可抗力“了没赔偿就没权收已经 ...

你喜欢讲理是吧?你喜欢讲理应该去跟美国人讲啊。问问美国人什么时候给哈工大停用MATLAB的赔偿给付了。我们可是真金白银跟美国人买的正版软件使用权,说停就停,说不让用就不让用了,连个提前通知都没有,赔偿了吗?什么叫不可抗力免责,这就是。协议里面都写的明白。你如果还不信,打开你的电脑,搜索一份EULA仔细读一读,特别是其中提到的法律法规,上网搜一搜,认真研究研究(法律的东西一般文字都很晦涩,需要好好下功夫学习)。
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发表于 2020-09-16 11:36 | 显示全部楼层

RE: 龙芯loongArch试水激活生态创新:外设零适配、全兼容、免网络、高安全

海陆空火 发表于 2020-09-16 10:54
跟他讲道理,你能说服他?
戳穿他编造的那些谎言就可以了。

是啊。不讲理的人就是嘴硬,跟懂王一样,戳穿了都继续编,要不就像某些人一样转进了,开始人身攻击了。发言都摆在这里,群众的眼睛雪亮这呢?是好是坏,是香是臭,不是某些牙尖嘴利的就能颠倒黑白混淆是非,就能把美国良心说成中国荣耀。
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CDer:000016191
发表于 2020-09-16 11:43 | 显示全部楼层
台积电光刻机都买回来了,自己家的东西按某些人的说法不是想给谁生产就生产?为啥老美一句话就怂了呢?
arm卖身之后可以预期同样的事情会再次发生。
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发表于 2020-09-16 11:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 小英雄 于 2020-09-16 11:52 编辑

芯片这条路,要崛起,必须吃得苦中苦,先苦后甜。没有捷径可走。那些有毅力有能力有志向的企业,我们应该理解支持,而不是嘲讽。龙芯、申威、飞腾、华为,都是我们为数不多的宝贵的硬实力,一定要珍惜啊!

在美国收拢对技术的控制下,更应该深刻认识到真正的自主研发的重要性,要想不被美国随意拿捏,就必须真正的独立自主。伪自主必是死路一条。
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发表于 2020-09-16 13:46 | 显示全部楼层

RE: 龙芯loongArch试水激活生态创新:外设零适配、全兼容、免网络、高安全

海陆空火 发表于 2020-09-16 11:01
全美达赢了官司你都不知道?胡伟武都在PPT上讲了这个事。
龙芯会怕官司缠身?当初在还没有MIPS授权的时 ...

当然怕。和兆芯鲲鹏这样的大厂相比,龙芯很小很穷的,小到稍有不慎就要完蛋了,穷到曾经一年亏3000万,都快发不出工资了。全美达赢了官司,但最后全美达还是完蛋了。龙芯禁不起这种折腾,需要猥琐发育。
既然龙芯已经准备公开二进制翻译了,最近也一直在吹风,那就拭目以待吧!
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CDer:001125647
发表于 2020-09-18 08:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
cmgy 发表于 2020-09-15 21:43
ARM属于国外技术,中国不拥有知识产权,我们只是授权使用,既然是授权,人家就拥有收回、拒绝的权利,你 ...

ARM属于国外技术,中国不拥有知识产权,我们只是授权使用,既然是授权,人家就拥有收回、拒绝的权利,你就算买断了某一个版本的授权,你就可以自由发展自己的独立版本了吗?在别人版本升级之后你还是否继续购买授权?不继续购买授权你的产品的竞争力是否还有发展前景--------------------你自己的话都前后矛盾!苹果也是买断了某一个版本的授权然后自己独立发展版本了,也就是说闭源的话没问题。
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发表于 2020-09-18 09:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
cmgy 发表于 2020-09-16 11:32
你喜欢讲理是吧?你喜欢讲理应该去跟美国人讲啊。问问美国人什么时候给哈工大停用MATLAB的赔偿给付了。我 ...

你确定高校的matlab都是花钱买的?matlab只有在线版?要不肿么停,上门卸载并收回软件?
我都怀疑你究竟是龙粉还是美粉了

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CDer:000403002
发表于 2020-09-18 10:09 | 显示全部楼层

RE: 龙芯loongArch试水激活生态创新:外设零适配、全兼容、免网络、高安全

shanying58 发表于 2020-09-15 15:16
这图完整的视频里面说了,翻译到mips损失很严重,因为mips指令集过于古老。新的指令集翻译步数少很多。

龙芯指令集不是本来就基于(兼容)MIPS吗?为啥翻译到MIPS损失会严重?
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CDer:000172442
发表于 2020-09-18 10:10 | 显示全部楼层
请把实物做出来再来宣传
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CDer:000403002
发表于 2020-09-18 10:11 | 显示全部楼层

RE: 龙芯loongArch试水激活生态创新:外设零适配、全兼容、免网络、高安全

cmgy 发表于 2020-09-15 16:36
你先把指令集和架构这些概念搞清楚在说话,当大伙是傻子,不知道鲲鹏920是ARM处理器?

鲲鹏920是自研内核的基于ARM指令集的处理器,龙芯是自研内核的基于MIPS指令集的处理器。这位口口声声要别人搞清楚的小同志,知道自己在说什么吗?
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CDer:000073412
发表于 2020-09-18 14:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
inmark2013 发表于 2020-09-15 17:32
真遇上这种无赖式施压用龙芯还是arm有啥区别……
如果搞套指令集就能解决所有问题辣么申威再就成主流了

区别就是麒麟没有arm授权就做不下去,龙芯不需要授权也可以做
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发表于 2020-09-18 14:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
灌溉满京华 发表于 2020-09-18 14:40
区别就是麒麟没有arm授权就做不下去,龙芯不需要授权也可以做

arm怎样收回授权?
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发表于 2020-09-18 15:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
军事与科技粉 发表于 2020-09-18 08:15
ARM属于国外技术,中国不拥有知识产权,我们只是授权使用,既然是授权,人家就拥有收回、拒绝的权利,你 ...

已经卖过的授权还能收回,我真是服了一些龙粉的智商。
要这么说的话MIPS也能收回龙芯的授权了?
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CDer:001092336
发表于 2020-09-18 15:15 | 显示全部楼层

RE: 龙芯loongArch试水激活生态创新:外设零适配、全兼容、免网络、高安全

赶羚羊 发表于 2020-09-18 10:09
龙芯指令集不是本来就基于(兼容)MIPS吗?为啥翻译到MIPS损失会严重?

新的龙芯指令集不是基于mips,而是参考所有现代的指令集设计。损失严重是x86翻译到mips,因为mips指令集很久没怎么发展了,没法对应现代的指令,只能绕,所以损失很大。

下面视频讲把龙芯指令集得很清楚。
https://www.bilibili.com/video/BV1qD4y1m7c1?from=search&seid=8832324035977880035
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CDer:000403002
发表于 2020-09-18 16:00 | 显示全部楼层

RE: 龙芯loongArch试水激活生态创新:外设零适配、全兼容、免网络、高安全

shanying58 发表于 2020-09-18 15:15
新的龙芯指令集不是基于mips,而是参考所有现代的指令集设计。损失严重是x86翻译到mips,因为mips指令集 ...

如果是全新不基于MIPS的,软件从哪里来?首先你得弄好编译器给大家用吧?我没看到编译器。其次我再看了一下PPT,说MIPS有100%的效率,那不就是基于MIPS指令集扩展吗?(你要说“兼容“MIPS指令集当然也可以。其实就是一回事。)
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