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CDer:001101655 楼主: 幽燕狂士
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[平台总体] 歼八(早期型号)与歼七飞行性能对比

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CDer:000509893
发表于 2020-09-16 21:38 | 显示全部楼层
违反诺言最后回一下吧,想不到今天的奶大水平一如此乎
水平加速度什么时候要推力除重力了?升阻比是啥听说过吗?
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CDer:000254898
发表于 2020-09-16 21:47 | 显示全部楼层

RE: 歼八(早期型号)与歼七飞行性能对比

气温 发表于 2020-09-16 21:23
你计算过7秒提速91米需要多大加速度没。F16推重比提供不了1.3G的加速度。更何况还有空气阻力。所以千万不 ...

手册上7秒加速是在重量20000磅也就是9吨时海平面的加速度,这时候时几乎没有内油时理论上的加速度,并不是实测的加速度。
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CDer:000254898
发表于 2020-09-16 21:56 | 显示全部楼层

RE: 歼八(早期型号)与歼七飞行性能对比

笑笑蘑菇 发表于 2020-09-16 20:23
1/先按你说的来, 以AIM-9L来算  速度2.5   射程18.53千米  J8速度2.0  。以音速340/秒算  枭龙十秒过 ...

2.0马赫速度冲过来确实没必要掉头咬尾了,迎头发射完导弹就算完,反正现在格斗弹都有迎头发射能力。
现代空战格斗本就是小概率事件了。金头盔基本上中距就已经决定了胜负,为了平衡还不得不增加了专门的格斗考核
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CDer:000254898
发表于 2020-09-16 21:58 | 显示全部楼层

RE: 歼八(早期型号)与歼七飞行性能对比

过河过河 发表于 2020-09-16 21:38
违反诺言最后回一下吧,想不到今天的奶大水平一如此乎
水平加速度什么时候要推力除重力了?升阻比 ...

加速度等于f/m, f是减掉阻力后的剩余推力,理论上三代机升阻比都不会有太大差异。
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CDer:001123335
发表于 2020-09-16 22:18 | 显示全部楼层

RE: 歼八(早期型号)与歼七飞行性能对比

wangbin瑟尔 发表于 2020-09-16 21:56
2.0马赫速度冲过来确实没必要掉头咬尾了,迎头发射完导弹就算完,反正现在格斗弹都有迎头发射能力。
现 ...

不好说 ,应为不清楚敌对势力 中距弹 性能如何。   我军也是云里雾里。  不过从以往一些破碎资料上看, 中距弹也是起到 迫使对方做出规避动作,丧失有利位置  和动能,  被随后赶到的战机 用格斗弹补枪。 老毛子就是两发不同寻 的中距弹 前后发射 , 战机紧随其后,打下来就算了,没打下来就加速冲过去补枪。 这也是有些人认为 机炮有必要保留的原因。应为打群架的时候过去补枪的往往是离的最近的战机, 而打群架的时候没法保证每个战机都还有导弹留存。  这个时候谁位置好 速度余量大 过去给一梭子  对于那架刚拍拖导弹 失去能量的飞机 都是致命的。
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CDer:001165399
发表于 2020-09-16 23:01 | 显示全部楼层

RE: 歼八(早期型号)与歼七飞行性能对比


八F就别和歼7E/G比机动了,从推比到航船(内油),再到瞬盆稳盆,再到加速和最大速度,歼7E/G起码比八F好.
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CDer:001165399
发表于 2020-09-16 23:16 | 显示全部楼层

RE: 歼八(早期型号)与歼七飞行性能对比

ss1307788 发表于 2020-09-16 17:09
歼7歼8性能靠谱批量装备部队的时候,基本都进入80年代,国家发展重心转向大力发展经济,大量军事项目下马 ...

这里问题很多,首先歼八可比不止比歼七贵一两倍那么便宜.其次是性能问题.八十年代,F16都已经进入签合同环节.
歼七装备不多的原因还是性能问题,虽然歼七便宜,但空军一直不满意.歼八从投产到停产,连红裤衩帮忙制造的也不到三百架.虽然歼七累计服役一千三百多,但主要是无可奈何,因为无机可换,所以换.1990年歼七大规模停飞整改.
苏27回来,歼十起死回生,包括歼八III的项目.九十年代中国规划了那么多的项目.就是想摆脱那种无机可换的困境.
-----------------------------------------------------------
这个事情,八十年代下马的战斗机项目.除飞豹下马后又上马,真正下马的只有788项目(新歼),因为788飞机当时就已经落后.而且788能做出来也很困难.这个项目没什么可惜的,788歼击机后来以强六名誉继续到1992年停止,实际上也不算完全不干,但没成绩也就算了.
说八十年代下马很多军事项目,但实际上只下马一些确实不靠谱的.而那些有一线希望的在八十年代都以出口的名誉活下来.不过空军八十年代见识过了西方的空军,1984年在莫斯科也看了苏联的情况.其实我们的歼七等飞机无法胜任防空任务.
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CDer:000421828
发表于 2020-09-17 00:00 | 显示全部楼层

RE: 歼八(早期型号)与歼七飞行性能对比

永远的苏维埃 发表于 2020-09-16 23:01
八F就别和歼7E/G比机动了,从推比到航船(内油),再到瞬盆稳盆,再到加速和最大速度,歼7E/G起码比八F好.

没睡醒吧,8F至少4.2吨内油,歼7E/G能有多少?从推重比看8F完胜小7,从这次中印之争看,那种连最基本中距能力都没有的战斗机,没有存在的必要了。
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CDer:000254898
发表于 2020-09-17 00:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
笑笑蘑菇 发表于 2020-09-16 22:18
不好说 ,应为不清楚敌对势力 中距弹 性能如何。   我军也是云里雾里。  不过从以往一些破碎资料上看,  ...

对付中距弹并不需要损失很多能量,很多时候闪避中距弹都是保持高度和速度转弯来闪避的,在导弹包线的末端闪避导弹很简单。在导弹包线内圈即导弹能量充足的时候闪避导弹是没什么用的,主要是靠干扰配合机动提高点生存机率,如果干扰失效,凭机动很难闪避的了。
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CDer:001101655
 楼主| 发表于 2020-09-17 00:15 | 显示全部楼层
评论到了六页了啊,自己再庆贺一下!
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CDer:001165399
发表于 2020-09-17 01:31 | 显示全部楼层

RE: 歼八(早期型号)与歼七飞行性能对比

zyz1971611 发表于 2020-09-17 00:00
没睡醒吧,8F至少4.2吨内油,歼7E/G能有多少?从推重比看8F完胜小7,从这次中印之争看,那种连最基本中距 ...

看吧,你有不在咱们世界的位面了。对,4.2吨的油,一千三的基本航程怎么和歼7E/G比?还有,推比,你知道八F作战起飞重量多少吗?那些过载,稳盆,瞬盆和加速,还有爬升就不说了。
怎么说你好!~
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CDer:000421828
发表于 2020-09-17 01:45 | 显示全部楼层

RE: 歼八(早期型号)与歼七飞行性能对比

永远的苏维埃 发表于 2020-09-17 01:31
看吧,你有不在咱们世界的位面了。对,4.2吨的油,一千三的基本航程怎么和歼7E/G比?还有,推比,你知道 ...

歼7也就1.7吨的油,早期的歼82的航程是2200,歼8F有所减少,1900的航程没问题。推比就没法和歼8比,歼8没有2个歼7重,但发动机是和 歼7通用,但有两台,推力增加了一倍。歼8F海平面爬升有245米/秒,歼7各型一般也就160-180米/秒,最好的E是200米/秒,8F横向是电传操控。老7还是机械液压操作,飞行品质也比不了8F.8F在中距开火,7都没有活路。
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CDer:000130622
发表于 2020-09-17 05:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
永远的苏维埃 发表于 2020-09-16 23:16
这里问题很多,首先歼八可比不止比歼七贵一两倍那么便宜.其次是性能问题.八十年代,F16都已经进入签合同环 ...

你这编故事的毛病越来越厉害了,歼7那几次大面积停飞是因为后机身过热问题好不?
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CDer:000130622
发表于 2020-09-17 06:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
zyz1971611 发表于 2020-09-17 01:45
歼7也就1.7吨的油,早期的歼82的航程是2200,歼8F有所减少,1900的航程没问题。推比就没法和歼8比,歼8没 ...

你就别跟他讨论了,他说的话跟戈培尔有得比。
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CDer:000257920
发表于 2020-09-17 07:47 | 显示全部楼层

RE: 歼八(早期型号)与歼七飞行性能对比

birdpray 发表于 2020-09-16 09:44
说话冲了点,我也道个歉。
ZUKA21,超大整改一次丢了密码,换号了。
在当时的种花网还把一群歼8大战16 ...

我说话也刻薄了一点,包涵包涵。以后咱嘴仗还是照打不误哈,不打急眼就好,回见,兄逮。
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CDer:001123335
发表于 2020-09-17 07:49 | 显示全部楼层

RE: 歼八(早期型号)与歼七飞行性能对比

wangbin瑟尔 发表于 2020-09-17 00:13
对付中距弹并不需要损失很多能量,很多时候闪避中距弹都是保持高度和速度转弯来闪避的,在导弹包线的末端 ...

规避导弹  现行下 好像就两种最常用的 规避动作吧?   一个是S型, 一个U型。这两个动作后期速度都下来了,不是说非得降低发动机推力, 而是推力不变在做这些动作会物理降速
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CDer:001101655
 楼主| 发表于 2020-09-17 08:00 | 显示全部楼层

RE: 歼八(早期型号)与歼七飞行性能对比

48bit 发表于 2020-09-17 07:47
我说话也刻薄了一点,包涵包涵。以后咱嘴仗还是照打不误哈,不打急眼就好,回见,兄逮。

不要走!决战到天亮!
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CDer:000257920
发表于 2020-09-17 08:06 | 显示全部楼层

RE: 歼八(早期型号)与歼七飞行性能对比

幽燕狂士 发表于 2020-09-17 08:00
不要走!决战到天亮!

子弹都打没了还不走
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CDer:001120385
发表于 2020-09-17 08:24 | 显示全部楼层

RE: 歼八(早期型号)与歼七飞行性能对比


难道除了战斗机就是民航机??你这什么逻辑??人家名字都清清楚楚,强-5是强击机,不是战斗机。你非要狡辩的话,那就不讨论了,你开心就好。
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CDer:001121449
发表于 2020-09-17 08:45 | 显示全部楼层
歼8的成绩不能完全用装备数量和技术指标来衡量。
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CDer:001078207
发表于 2020-09-17 09:04 | 显示全部楼层

RE: 歼八(早期型号)与歼七飞行性能对比

48bit 发表于 2020-09-17 08:06
子弹都打没了还不走

意思下就行了,没必要为老八熬夜到天亮。
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CDer:000826413
发表于 2020-09-17 09:51 | 显示全部楼层

RE: 歼八(早期型号)与歼七飞行性能对比

永远的苏维埃 发表于 2020-09-16 23:01
八F就别和歼7E/G比机动了,从推比到航船(内油),再到瞬盆稳盆,再到加速和最大速度,歼7E/G起码比八F好.

没说比机动啊,信息化、超视距作战能力呢?
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CDer:000824878
发表于 2020-09-17 09:58 | 显示全部楼层
放大版J7,没有争议。不过是自己搞出来的。
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CDer:001101655
 楼主| 发表于 2020-09-17 11:18 | 显示全部楼层

RE: 歼八(早期型号)与歼七飞行性能对比

12131 发表于 2020-09-17 09:58
放大版J7,没有争议。不过是自己搞出来的。

并不是简单放大
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CDer:001078207
发表于 2020-09-17 11:32 | 显示全部楼层

RE: 歼八(早期型号)与歼七飞行性能对比

本帖最后由 birdpray 于 2020-09-17 13:17 编辑
12131 发表于 2020-09-17 09:58
放大版J7,没有争议。不过是自己搞出来的。


根本不是,跟毛子的E152一样,全新搞的。
西方把毛子e152叫Fin(背鳍),把歼8叫Fin back(长须鲸,Fin的后面),实际说的就是歼8是类似E152 的传承。
西方航空界也从没认为这是米格21放大版。
这俩要求初始都是高空截击机要求,跟前线战斗机米格21差远了。
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CDer:001078207
发表于 2020-09-17 11:55 | 显示全部楼层

RE: 歼八(早期型号)与歼七飞行性能对比

本帖最后由 birdpray 于 2020-09-17 13:20 编辑
斯图莫维斯克 发表于 2020-09-17 09:51
没说比机动啊,信息化、超视距作战能力呢?


机动性歼8-2F不比歼7E/g差,推比,爬升,加速,稳定盘旋能力比歼7E/G强,歼8F的推比确实不错,前翼类似F15锥扭转,而且飞控也是早期三代水平,而滚装能力由于差动平尾与飞控对副翼能力不比歼7E/G差多少。
而歼7E/G优势是低速瞬盘旋能力(瞬时盘旋角速度比歼7-2提高 50%)与稳定攻角能力更好,J7E曾在珠展拉出过40度稳定攻角。三代机里也算强的。
这俩比大多数二代强,三代里,幻影2000早期型(三代之耻),F14(老猫)真不一定比这俩强,但是比一般3代(16,15,27,29,歼10,Fc1等)差距就明显了,但是近战也能周旋下。
这俩也站最后班岗位了。
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CDer:001078207
发表于 2020-09-17 12:41 | 显示全部楼层

RE: 歼八(早期型号)与歼七飞行性能对比

本帖最后由 birdpray 于 2020-09-17 12:54 编辑
永远的苏维埃 发表于 2020-09-17 01:31
看吧,你有不在咱们世界的位面了。对,4.2吨的油,一千三的基本航程怎么和歼7E/G比?还有,推比,你知道 ...


歼8-2的航程早公开了,内油航程至少1800以上。歼8(白)当年都有1500公里,挂副油箱2000公里以上。
早期歼7-1,2内油才1300不到,米格21-F13据说只有1070公里内油,歼7-3据称挂导弹连1000都到不了。歼7-2带副油箱为1560公里左右。
歼7-E带副油箱才2200公里,才达到15年前歼8平头的水平,哪来的1300基本航程怎么比。
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CDer:001101655
 楼主| 发表于 2020-09-17 19:02 | 显示全部楼层

RE: 歼八(早期型号)与歼七飞行性能对比

48bit 发表于 2020-09-17 08:06
子弹都打没了还不走

可以充点欢乐豆
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CDer:001101655
 楼主| 发表于 2020-09-18 12:00 | 显示全部楼层

RE: 歼八(早期型号)与歼七飞行性能对比

笑笑蘑菇 发表于 2020-09-16 22:18
不好说 ,应为不清楚敌对势力 中距弹 性能如何。   我军也是云里雾里。  不过从以往一些破碎资料上看,  ...

看他们发的那个歼20变形金刚模型,手里也拿着机炮呢,就是不知道口径是多少
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CDer:001123335
发表于 2020-09-18 13:37 | 显示全部楼层

RE: 歼八(早期型号)与歼七飞行性能对比

幽燕狂士 发表于 2020-09-18 12:00
看他们发的那个歼20变形金刚模型,手里也拿着机炮呢,就是不知道口径是多少

J20 用机炮这事 还真不好说。   去年 养鸡大佬  提了一句 J20 机炮候选种类。 差点没被别人喷子喷死。   这东西还是别提!
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CDer:001067200
发表于 2020-09-18 13:49 | 显示全部楼层

RE: 歼八(早期型号)与歼七飞行性能对比

永远的苏维埃 发表于 2020-09-16 23:16
这里问题很多,首先歼八可比不止比歼七贵一两倍那么便宜.其次是性能问题.八十年代,F16都已经进入签合同环 ...

788歼击机是啥玩意?
有资料没?
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CDer:001101655
 楼主| 发表于 2020-09-18 13:50 | 显示全部楼层

RE: 歼八(早期型号)与歼七飞行性能对比

笑笑蘑菇 发表于 2020-09-18 13:37
J20 用机炮这事 还真不好说。   去年 养鸡大佬  提了一句 J20 机炮候选种类。 差点没被别人喷子喷死。    ...

探讨些可能性而已,喷子们可以选择忽略
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CDer:001167022
发表于 2020-09-18 14:09 | 显示全部楼层

RE: 歼八(早期型号)与歼七飞行性能对比

长乐无忧 发表于 2020-09-14 20:05
总有人说歼八多少个院士,可说这话的人也不看看,歼八是中国第一款真正完全自行设计的全天候战斗机,在所有 ...

歼八那几位老先生,做出的都是开路修桥挖井级别的工作,后世人为了挑拨厂所之争而拿他们的事情说事,说的严重点就是侮辱功勋先辈。顾老、管老他们当年太不容易。
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CDer:001123335
发表于 2020-09-18 14:17 | 显示全部楼层

RE: 歼八(早期型号)与歼七飞行性能对比

幽燕狂士 发表于 2020-09-18 13:50
探讨些可能性而已,喷子们可以选择忽略

现在大规模空战 对飞机的多元化要求很高。  既要海陆空全打,电磁干扰的活  预警机的活都要干。  很难像以前 各个机种分工, 发展目标更取向于 同一机种下 任务随时转变 。  这样的情况下  空战的不确定性非常大。  如果条件允许 全面一些   能上机炮还是上的好。 如果对主要性能影响太大那就算了
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CDer:001101655
 楼主| 发表于 2020-09-18 14:26 | 显示全部楼层

RE: 歼八(早期型号)与歼七飞行性能对比

笑笑蘑菇 发表于 2020-09-18 14:17
现在大规模空战 对飞机的多元化要求很高。  既要海陆空全打,电磁干扰的活  预警机的活都要干。  很难像 ...

一个机炮,比一枚近距弹重不了多少
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CDer:001077715
发表于 2020-09-18 19:57 | 显示全部楼层

RE: 歼八(早期型号)与歼七飞行性能对比

wangbin瑟尔 发表于 2020-09-16 21:47
手册上7秒加速是在重量20000磅也就是9吨时海平面的加速度,这时候时几乎没有内油时理论上的加速度,并不 ...

要让飞机加速是需要发动机推力减去空气阻力后剩余推力推动飞机加速。因此正常推重比1.1左右的飞机无论如何飞不出1.3G的加速度。至于没油的理论数据没油任何实际意义
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CDer:001169707
发表于 2020-09-18 20:09 | 显示全部楼层
双发的八爷是高空高速歼击机,由于釆用双发,极大降低了发动机停车后的重大安全风险
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发表于 2020-09-18 20:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
气温 发表于 2020-09-18 19:57
要让飞机加速是需要发动机推力减去空气阻力后剩余推力推动飞机加速。因此正常推重比1.1左右的飞机无论如 ...

兄弟,F110-GE129海平面0.5马赫-0.8马赫时对应的安装推力高达30000磅至35000磅,这个速度段假设F16升阻比达到8,重量20000磅达到1.3G加速度是没问题的

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CDer:000254898
发表于 2020-09-18 20:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
birdpray 发表于 2020-09-17 12:41
歼8-2的航程早公开了,内油航程至少1800以上。歼8(白)当年都有1500公里,挂副油箱2000公里以上。
早 ...

难道楼上发的歼8II改装手册是假冒的,内油航程不是只有1420千米么,加3副油箱才2000出头
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CDer:000254898
发表于 2020-09-18 20:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
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