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CDer:001101655 楼主: 幽燕狂士
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[平台总体] 歼八(早期型号)与歼七飞行性能对比

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CDer:001078207
发表于 2020-09-16 08:49 | 显示全部楼层

RE: 歼八(早期型号)与歼七飞行性能对比

本帖最后由 birdpray 于 2020-09-16 08:53 编辑
hbsy8 发表于 2020-09-15 19:48
看完全版的回忆录,里面有。
其中还写了巴基斯坦内部对抗,J7P居然干掉幻影3、幻影5(大概是),最后 ...


回忆录里J7可不是歼7P,而是加英国设备的歼7-2,F16根本没有难解难分,而是压倒。
当时巴基斯坦客户看了歼8,因为双发昂贵,截击功能雷达导弹中国自己都没搞定,就算搞定也比F16差远了。而且巴基斯坦不需要超音速加速能力有多强,16自己能完成该国土边境线大部分要求,因此不要歼8。倒不是歼8的平台让巴基斯坦不满意。
而且,幻影3,幻影5的机动本来就不咋的,以色列空军的回忆录,米格21的机动是在幻影3,5之上的,但是人机工效很差,座舱视野不好,射控还是西方1950年代初水平,以色列的幻影3拥有西诺拉雷达---在以色列飞过的二代机里评价最为实用,比看似强大但是有大量不实用功能的F4实用的多,与计算机控制的射击瞄准具,以色列只是修改原针对苏联轰炸机的瞄准具平移了0.0183毫米,对米格战机准确率就提高了十倍。幻影利用设备优势对米格系列采用占位掠袭很不错。以色列空军对这两的要求不要狗斗,一击脱离。
中国改装的英国仪表歼7,改善了人机功效,缠斗对抗压制幻影3,5也很正常,巴基斯坦强5低空对抗,采用更大副翼的都能打败3,5。
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CDer:000257920
发表于 2020-09-16 09:04 | 显示全部楼层

RE: 歼八(早期型号)与歼七飞行性能对比

birdpray 发表于 2020-09-16 08:31
前缘襟翼我承认说错了,应是平尾跟副翼。机翼外、机体能提供升力,我说这是整平面升力体了吗?


整平面升力体,呵呵。你对8爷的激情和新名词张口就来的风格酷似当年的...,你不会就是扬戈吧?
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CDer:001078207
发表于 2020-09-16 09:07 | 显示全部楼层

RE: 歼八(早期型号)与歼七飞行性能对比

本帖最后由 birdpray 于 2020-09-16 09:42 编辑
48bit 发表于 2020-09-16 09:04
整平面升力体,呵呵。你对8爷的激情和新名词张口就来的风格酷似当年的...,你不会就是扬戈吧?


我哪个字说这是升力体了?你发明的?
我说歼8-2F,歼7-E/g的机动强过了老歼8.歼7.幻影3.5,大部分F4,属于二代后期。
但是歼8-2F,歼7-E/g格斗机动都还是不如三代机(跟F14,幻影2000这两不好说)。不说别的,仅小龙那种哥特边条加中等后掠角机翼,都是三代中期的,亚音速机动歼8-2,歼7E/G都拍马赶不上。
你激动个啥?张口就是扣个啥帽子,有暴躁症么。
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CDer:000257920
发表于 2020-09-16 09:18 | 显示全部楼层

RE: 歼八(早期型号)与歼七飞行性能对比

birdpray 发表于 2020-09-16 09:07
我哪个字说这是升力体了?你发明的?
我说歼8-2F,歼7-E/g的机动强过了老歼8.歼7.幻影3.5属于二代后期 ...

扬戈同学,我可没有扣你帽子啊,说你有激情怎么叫扣帽子呢?当年你发明的8爷什么什么急跃升起飞方式我还觉得挺有创意的,虽然反智,但胜在娱乐性强啊。
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CDer:001078207
发表于 2020-09-16 09:21 | 显示全部楼层

RE: 歼八(早期型号)与歼七飞行性能对比

本帖最后由 birdpray 于 2020-09-16 09:25 编辑
48bit 发表于 2020-09-16 09:18
扬戈同学,我可没有扣你帽子啊,说你有激情怎么叫扣帽子呢?当年你发明的8爷什么什么急跃升起飞方式我还 ...


谁是杨戈?我叫杨戈吗?
激扬个啥,我说滚转是两回事叫激扬文字?机体能提供升力就叫激扬文字?我就叫杨戈?我就发明了急跃升方式?
说你瞎扣帽子你还不同意,你是不是有问题?你咋不做柯南呢?
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CDer:000533679
发表于 2020-09-16 09:24 | 显示全部楼层

RE: 歼八(早期型号)与歼七飞行性能对比

气温 发表于 2020-09-15 17:44
说的明白点。飞机的性能和高度速度都有关系。以6爷为例。六爷性能最好的区段是速度900公里高度5000米。16 ...

感谢!
所以不能一慨而论,格斗性能也要分 场合,分高度,分速度的,不可能有战斗机在所有情况下都通吃,
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CDer:000257920
发表于 2020-09-16 09:25 | 显示全部楼层

RE: 歼八(早期型号)与歼七飞行性能对比

本帖最后由 48bit 于 2020-09-16 09:27 编辑
birdpray 发表于 2020-09-16 09:21
谁是杨戈?我叫杨戈吗?
激扬个啥,我说滚转是两回事叫激扬文字?机体能提供升力就叫激扬文字?我就叫 ...


真急了哈,不是就不是嘛,早点否认不就得了。不过真是像啊,什么都像,还是8爷的粉丝都一个样,哈哈
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发表于 2020-09-16 09:28 | 显示全部楼层

RE: 歼八(早期型号)与歼七飞行性能对比

本帖最后由 birdpray 于 2020-09-16 09:48 编辑
48bit 发表于 2020-09-16 09:25
真急了哈,不是就不是嘛,早点否认不就得了。


我又没承认,更没说什么类似一个字,凭啥要早点否认?你一说,我就要早点否认?

还八爷粉丝,你不乱扣帽子不行么。
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CDer:001078207
发表于 2020-09-16 09:38 | 显示全部楼层

RE: 歼八(早期型号)与歼七飞行性能对比

本帖最后由 birdpray 于 2020-09-16 09:48 编辑
48bit 发表于 2020-09-16 09:25
真急了哈,不是就不是嘛,早点否认不就得了。不过真是像啊,什么都像,还是8爷的粉丝都一个样,哈哈


我十年前在超大说过:歼8-2号称双二,亚音速机动属于二代中后期水平,不如三代--后期型比大多数二代强,高空高速对比三代部分也只能算平庸,不知道对抗F22是哪些牛人发明的。
但是歼8-2毕竟代表过去的一段岁月,机体平台比歼7--包括歼7E/G更适应现在的环境,能在大系统下站好最后一班岗。
就成八爷粉丝了。
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CDer:000257920
发表于 2020-09-16 09:42 | 显示全部楼层

RE: 歼八(早期型号)与歼七飞行性能对比

birdpray 发表于 2020-09-16 09:38
我十年前在超大说过:歼8-2号称双二,亚音速机动属于二代中后期水平,不如三代--后期型比大多数二代强, ...

你十年前用哪个ID,也许咱可以叙叙旧
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发表于 2020-09-16 09:44 | 显示全部楼层

RE: 歼八(早期型号)与歼七飞行性能对比

本帖最后由 birdpray 于 2020-09-16 09:51 编辑
48bit 发表于 2020-09-16 09:42
你十年前用哪个ID,也许咱可以叙叙旧


说话冲了点,我也道个歉。
ZUKA21,超大整改一次丢了密码,换号了。
在当时的种花网还把一群歼8大战16,22的嘲笑的体无完肤。
歼8-2机动比歼8-1,歼7强,比大多数二代机动强(瑞典SAB37应该真比不过),跟幻影2000超大有帖子,也就是这样了,跟一般三代不能比差几个档次。设计理念毕竟差别一个代级。
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CDer:000509893
发表于 2020-09-16 09:47 | 显示全部楼层

RE: 歼八(早期型号)与歼七飞行性能对比

wangbin瑟尔 发表于 2020-09-16 00:30
米格29的那种图数据不准确吧,不知道是谁编出来的,F16加速没那么牛逼,尤其是高空时


米格29没考证过,F16加速是真牛逼,16C手册数据,海平面350节加速到550节(大约650~1000KM/H),只需7秒钟。
高空高速时确实有下降,没办法不可调进气道进气效率下降。
但是起码15000米以下,M1.5以内,三代机论加速没有能胜过的。F16加速不牛逼的话三代机那就都是垃圾了。
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CDer:000509893
发表于 2020-09-16 09:54 | 显示全部楼层
另外有拿歼六装备数量大说事的,歼六的亚跨音速机动性吊打一众二代机,尤其水平盘旋性能,歼七歼八都不是对手。
二代两倍音速机的正确打法是高速掠袭。
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CDer:001067643
发表于 2020-09-16 09:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
闪电Ⅱ 发表于 2020-09-16 08:17
参加对抗的幻影5是双座的?

那次去的都是双座的啊
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 楼主| 发表于 2020-09-16 12:05 | 显示全部楼层

RE: 歼八(早期型号)与歼七飞行性能对比

fcs31 发表于 2020-09-16 08:41
第49期海陆空天?真是够久远的了,大概04年?

2005年7月,紫薯布丁
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 楼主| 发表于 2020-09-16 12:50 | 显示全部楼层
我的帖子很少到5页,自己先庆贺一下
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CDer:001123335
发表于 2020-09-16 13:03 | 显示全部楼层

RE: 歼八(早期型号)与歼七飞行性能对比

wangbin瑟尔 发表于 2020-09-16 00:24
看情况咯,枭龙格斗能力还是能虐8DF的,同配置超视距确实未必打得过

双方 头冲过后   在盘旋 回打。  J8这种截击机压根也不跟你打盘旋啊 ,快速脱离,不过这种打法遇到其他三代机 容易被咬尾。  枭龙盘旋能力一般,加属性很差吧?  恐怕咬不到J8的尾巴。
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CDer:000254898
发表于 2020-09-16 13:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
过河过河 发表于 2020-09-16 09:47
米格29没考证过,F16加速是真牛逼,16C手册数据,海平面350节加速到550节(大约650~1000KM/H),只需7 ...

加速性能主要靠推重比,三代机阻力系数基本相差不大,米格29推比比F16更高,就算阻力系数稍大,也不可能和F16加速相差那么远。而且米格的可调进气道超声速更有优势。
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CDer:000254898
发表于 2020-09-16 13:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
过河过河 发表于 2020-09-16 09:47
米格29没考证过,F16加速是真牛逼,16C手册数据,海平面350节加速到550节(大约650~1000KM/H),只需7 ...

F15跨超声速阻力系数都比F16要大,但是比加速性能F16还真比不过F15,尤其是超声速段
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发表于 2020-09-16 13:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
笑笑蘑菇 发表于 2020-09-16 13:03
双方 头冲过后   在盘旋 回打。  J8这种截击机压根也不跟你打盘旋啊 ,快速脱离,不过这种打法遇到其他三 ...

枭龙瞬时盘旋能力很好,虽然稳盘由于推比低了些比较一般,但是瞬盘能更快地转向,飞机追不上可以让中距弹去追
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发表于 2020-09-16 13:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
birdpray 发表于 2020-09-16 08:49
回忆录里J7可不是歼7P,而是加英国设备的歼7-2,F16根本没有难解难分,而是压倒。
当时巴基斯坦客户看 ...

原本回忆录里写的很清楚,许多人都能看到,没必要争了。
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CDer:001165399
发表于 2020-09-16 13:41 | 显示全部楼层

RE: 歼八(早期型号)与歼七飞行性能对比

LDP818000 发表于 2020-09-16 08:31
强-5是战斗机吗??歼-8不算全天候,那歼-8Ⅰ是全天候了吧??你呀,就是嘴硬。人家说得没毛病,你非要挑 ...

难道强五是民航机?
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CDer:001123335
发表于 2020-09-16 14:00 | 显示全部楼层

RE: 歼八(早期型号)与歼七飞行性能对比

wangbin瑟尔 发表于 2020-09-16 13:17
枭龙瞬时盘旋能力很好,虽然稳盘由于推比低了些比较一般,但是瞬盘能更快地转向,飞机追不上可以让中距弹 ...

那得考虑2点要求,1、 瞬盘后 高度掉了多少  ,调整机头指向后, 此时J8已经飞出去多远了。
                              2、 轻型战机 拦截任务 带单数量不会 多于 4枚。 2中 2近。   双方对冲时 2中弹都发出去了吧。
                        
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CDer:000903527
发表于 2020-09-16 15:38 | 显示全部楼层
歼八的不少工作都是开拓性的
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发表于 2020-09-16 15:44 | 显示全部楼层

RE: 歼八(早期型号)与歼七飞行性能对比

hbsy8 发表于 2020-09-16 13:22
原本回忆录里写的很清楚,许多人都能看到,没必要争了。

巴基斯坦2005年阿萨姆上校回忆录,看的不止你一个人
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CDer:000509893
发表于 2020-09-16 15:56 | 显示全部楼层

RE: 歼八(早期型号)与歼七飞行性能对比

wangbin瑟尔 发表于 2020-09-16 13:14
F15跨超声速阻力系数都比F16要大,但是比加速性能F16还真比不过F15,尤其是超声速段


亚跨声速段F15真不咋地,加速不如F16来源也不止一个。
F15就是轻,推力大,阻力系数相比后来的三代机没法看,1.2M以下F18都能跟它比一比。
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CDer:000826413
发表于 2020-09-16 16:02 | 显示全部楼层

RE: 歼八(早期型号)与歼七飞行性能对比

48bit 发表于 2020-09-14 20:15
比老7好一点点,和7e/g比呢?

歼-7e/g和歼-8F比呢?
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CDer:000826413
发表于 2020-09-16 16:05 | 显示全部楼层

RE: 歼八(早期型号)与歼七飞行性能对比

hbsy8 发表于 2020-09-15 12:01
当年八一表演队表示还是要用J7,空军作战部队要的J7也是远远多于J8,老外采购也是要J7。

当年八一表演队表示还是要用大改后双三角翼的歼-7EB。另外歼-7比歼-8便宜。
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发表于 2020-09-16 16:08 | 显示全部楼层

RE: 歼八(早期型号)与歼七飞行性能对比

hbsy8 发表于 2020-09-15 17:19
由于故障率高,出勤率低,被战士们称之为“和平鸽”,是指,,,???

难不成是歼-7三?
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发表于 2020-09-16 16:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
斯图莫维斯克 发表于 2020-09-16 16:08
难不成是歼-7三?

去问老空军。
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发表于 2020-09-16 16:12 | 显示全部楼层

RE: 歼八(早期型号)与歼七飞行性能对比

Pixel 发表于 2020-09-15 23:52
八爷这飞机最失败的地方就是他居然搞出来了

歼-7三(歼-7D)这飞机最失败的地方就是他居然搞出来了。
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发表于 2020-09-16 16:20 | 显示全部楼层

RE: 歼八(早期型号)与歼七飞行性能对比

笑笑蘑菇 发表于 2020-09-16 13:03
双方 头冲过后   在盘旋 回打。  J8这种截击机压根也不跟你打盘旋啊 ,快速脱离,不过这种打法遇到其他三 ...

搞笑,6秒就可以回头,你就算极速也就跑出去4、5公里,超音速掠袭不是你想象的这个样子。
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CDer:000509893
发表于 2020-09-16 16:40 | 显示全部楼层
新时代啊Q长本事了啊,会举报了,这位扣我分的奶大版主也真有水平,呵呵呵呵
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CDer:000509893
发表于 2020-09-16 16:43 | 显示全部楼层
被这位版主恶心到了,从此不再发帖,谢谢。
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发表于 2020-09-16 17:01 | 显示全部楼层

RE: 歼八(早期型号)与歼七飞行性能对比

48bit 发表于 2020-09-16 16:20
搞笑,6秒就可以回头,你就算极速也就跑出去4、5公里,超音速掠袭不是你想象的这个样子。

1、6秒回头是指哪些飞机  还是 就只枭龙?
2、双方接触时的速度是多少?   还是枭龙极限速度下六秒.
3、掉头后 高度掉没掉? 掉多少需不需要调整?(如果我记得有一期 凤凰军机处 宋心之吧? 好像说过  J10 近战输J11  就是瞬盘之后 高度掉的太多, 被J11穷追猛打)
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CDer:000445695
发表于 2020-09-16 17:09 | 显示全部楼层

RE: 歼八(早期型号)与歼七飞行性能对比

闪电Ⅱ 发表于 2020-09-15 09:25
歼8、歼7装备数量远不如歼6是为什么。

歼7歼8性能靠谱批量装备部队的时候,基本都进入80年代,国家发展重心转向大力发展经济,大量军事项目下马,或者停滞。另外一个方面歼7歼8更加复杂价格也高很多,也无法支撑1:1的换装,再说那时候歼7歼8性能本来就很落后。歼7本来就比歼6高不少,歼8更是相当于2架歼7的价格。加上到了90年代以后,国际环境改善有了从外部进口更加优质战斗机的条件,当然歼7歼8采购量就大幅度缩减了。原因是多种的。
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CDer:000254898
发表于 2020-09-16 18:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
笑笑蘑菇 发表于 2020-09-16 14:00
那得考虑2点要求,1、 瞬盘后 高度掉了多少  ,调整机头指向后, 此时J8已经飞出去多远了。
            ...


瞬盘可以不掉高度只掉速度,没有规定瞬盘一定掉高度,减速能更快调头这点没疑问吧。
你怎么保证对手中距弹一定用完了呢?调个头10秒钟不到请问你能飞多远?恐怕未必能飞出格斗弹有效射程吧
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CDer:000254898
发表于 2020-09-16 20:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 wangbin瑟尔 于 2020-09-16 21:48 编辑
过河过河 发表于 2020-09-16 15:56
亚跨声速段F15真不咋地,加速不如F16来源也不止一个。
F15就是轻,推力大,阻力系数相比后来的三代机 ...


里面米格29的数据肯定是错了,手册上米格29在8000米高度(26.25千英尺)从0.9M到1.6M只要62秒,想比F16C在9144米高度加速59秒只多了3秒钟而已,为何那张表格中米格29会需要109秒这么夸张的加速时间?
从下方截图中可以看出,高度越高米格29加速所需要的时间越少,所以在9144米的高度米格29的实际加速所需时间只会比F16更少,加速更快。
另外F15的加速时间我只对比过F15E和F16C的,很遗憾,高空F16加速完全比不上F15E,要知道F15E推比比F15C是下降了的

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CDer:001123335
发表于 2020-09-16 20:23 | 显示全部楼层

RE: 歼八(早期型号)与歼七飞行性能对比

本帖最后由 笑笑蘑菇 于 2020-09-16 20:24 编辑
wangbin瑟尔 发表于 2020-09-16 18:57
瞬盘可以不掉高度只掉速度,没有规定瞬盘一定掉高度,减速能更快调头这点没疑问吧。
你怎么保证对手中 ...


1/先按你说的来, 以AIM-9L来算  速度2.5   射程18.53千米  J8速度2.0  。以音速340/秒算  枭龙十秒过后距离J8的距离约为6.8千米。  速度2.5的AIM-9L 在18.53千米射程距离内 是不可能追到2.0速度的J8的。
2/  发现敌机后  双方都提速抢占有利位置,它不会降速的。
3/战争中谁都不能保证百分百的判断, 枭龙在发射两枚中距弹后还有 中距弹可发射的事 是纯在的。 但是不是常规操作,毕竟像 枭龙这种 动力不足、翼展面积小的轻型机来说  多挂一枚甚至 两枚中距弹  造成的空阻 对机动性影响是很大的。这样挂载的枭龙  瞬盘和稳盘的效率会下降多少 就不好说了
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CDer:001077715
发表于 2020-09-16 21:23 | 显示全部楼层

RE: 歼八(早期型号)与歼七飞行性能对比

过河过河 发表于 2020-09-16 09:47
米格29没考证过,F16加速是真牛逼,16C手册数据,海平面350节加速到550节(大约650~1000KM/H),只需7 ...

你计算过7秒提速91米需要多大加速度没。F16推重比提供不了1.3G的加速度。更何况还有空气阻力。所以千万不要相信不可靠的数据
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