超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 14202|回复: 86
收起左侧

[视图资料] 我鳖官方曝光未来TEL新混合动力平台载具造型

[复制链接]
CDer:000332897
发表于 2020-09-14 18:40 | 显示全部楼层 |阅读模式
来自CCTV7  央视节目截图

生产方是 航天科技集团下属的 泰安特车。但具体方案设定的总体规划部门是火箭军的研究院。 终于理解泰安特车这种没什么研发能力的企业为何能有技术突破了。靠火箭军的研发设计单位来帮忙的。

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?加入超大军事

x
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000332897
 楼主| 发表于 2020-09-14 18:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 ILM 于 2020-09-14 18:45 编辑

HTF5700 HEV型增程式油电混动12X12(10)重型载具

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?加入超大军事

x
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001115709
发表于 2020-09-14 18:52 | 显示全部楼层
早年感觉泰安不如万山, 但这几年似乎TEL大单都被泰安拿去了...
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001128031
发表于 2020-09-14 19:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 量子中文屋 于 2020-09-14 19:11 编辑

“泰安特车这种没什么研发能力”
讲真?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001128031
发表于 2020-09-14 19:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
梨黑协会主席 发表于 2020-09-14 18:52
早年感觉泰安不如万山, 但这几年似乎TEL大单都被泰安拿去了...

据说是缺乏创新,万山抱着明斯克的大腿什么的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001177104
发表于 2020-09-14 19:21 | 显示全部楼层
更大的通过能力。中国也可以发展铁路投送,加强海底投送。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001059161
发表于 2020-09-14 19:27 | 显示全部楼层

RE: 我鳖官方曝光未来TEL新混合动力平台载具造型

量子中文屋 发表于 2020-09-14 19:10
据说是缺乏创新,万山抱着明斯克的大腿什么的

科工的26弹,用着科技的载车。。。。
https://fas.org/blogs/security/2020/01/df-26deployment/
21、26的总装都在科工二院304厂
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000332897
 楼主| 发表于 2020-09-14 19:29 | 显示全部楼层

RE: 我鳖官方曝光未来TEL新混合动力平台载具造型

本帖最后由 ILM 于 2020-09-14 19:31 编辑
量子中文屋 发表于 2020-09-14 19:09
“泰安特车这种没什么研发能力”
讲真?



如果你看了央视的这期节目就会觉得泰安特车挺保守的,到也符合其国内2-3流卡车车企的定位。油电混合动力方案的提出和设定不是泰安特车最先自主自愿弄的,而是火箭军的相关研究院设计制定的。而且设计制定过程中,节目里提到厂家生产制造单位不支持不理解。觉得风险大,不可行,这一看就是传统生产厂的思路,而不是现代研发型企业的思路。总想吃现成的成熟方案而不敢也不想去做产业最前沿的技术,说白了就是想依靠白俄的技术。继续引进消化吸收。这种企业能有什么研发能力?

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?加入超大军事

x
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000332897
 楼主| 发表于 2020-09-14 19:36 | 显示全部楼层

RE: 我鳖官方曝光未来TEL新混合动力平台载具造型

本帖最后由 ILM 于 2020-09-14 19:53 编辑

航天口的TEL研发单位还得靠火箭军的研究院团队作为产品经理那样的鞭策 才能来推动技术进步。  真的是懒得动的感觉。 火箭军的研究团队都拿出设计方案了,这些厂家才同意搞。这等于是烧菜的时候,火箭军研发团队将菜谱写好了,你按照这个菜谱做就行了。都不用你自己去研究新菜谱了。真的是纯生产单位毫无研发能力和意志。


本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?加入超大军事

x
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001091746
发表于 2020-09-14 19:39 | 显示全部楼层
有这颜值,我不反对了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000321702
发表于 2020-09-14 19:46 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.我鳖官方曝光未来TEL新混合动力平台载具造型

怎么感觉好丑啊!一张向下看的脸。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-09-14 20:27 | 显示全部楼层
泰安特车这种没什么研发能力的企业为何能有技术突破了。靠火箭军的研发设计单位来帮忙的

=====================
现在民用产业链上来了。去市场上买现成产品拼一个就行了,不需要自主技术
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001128031
发表于 2020-09-14 20:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
ILM 发表于 2020-09-14 19:29
如果你看了央视的这期节目就会觉得泰安特车挺保守的,到也符合其国内2-3流卡车车企的定位。油电混合 ...

是么,你来告诉我,泰安是怎么从mz543发展到htf5980的?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001128031
发表于 2020-09-14 20:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
ILM 发表于 2020-09-14 19:29
如果你看了央视的这期节目就会觉得泰安特车挺保守的,到也符合其国内2-3流卡车车企的定位。油电混合 ...

不是为了创新而创新,混动算是大改动,在这种地方犹豫不是很正常的吗。放着成熟好用的技术不用冒着风险搞不见得行得通的路线,能这样做的企业又有多少?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001128031
发表于 2020-09-14 20:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
pilotshuke 发表于 2020-09-14 19:27
科工的26弹,用着科技的载车。。。。
https://fas.org/blogs/security/2020/01/df-26deployment/
21、2 ...

fas这些特务研究的很透彻啊
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000313378
发表于 2020-09-14 20:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
这前脸!像霸天虎啊!我喜欢!!!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000332897
 楼主| 发表于 2020-09-14 21:02 | 显示全部楼层

RE: 我鳖官方曝光未来TEL新混合动力平台载具造型

量子中文屋 发表于 2020-09-14 20:47
不是为了创新而创新,混动算是大改动,在这种地方犹豫不是很正常的吗。放着成熟好用的技术不用冒着风险搞 ...

所以国内企业永远都是2流。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001114687
发表于 2020-09-14 21:06 | 显示全部楼层

RE: 我鳖官方曝光未来TEL新混合动力平台载具造型

量子中文屋 发表于 2020-09-14 20:47
不是为了创新而创新,混动算是大改动,在这种地方犹豫不是很正常的吗。放着成熟好用的技术不用冒着风险搞 ...

那种超大号的矿车就是电驱动的,也有相应的国产产品,技术上应该不是什么问题。
比起机械传动的,电驱动结构简化了,可靠性上应该高一截,厂家还是太保守了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000276927
发表于 2020-09-14 21:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
为什么要混合动力呢?不使用主发动机也可以短途静默机动?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000332897
 楼主| 发表于 2020-09-14 21:08 | 显示全部楼层

RE: 我鳖官方曝光未来TEL新混合动力平台载具造型

量子中文屋 发表于 2020-09-14 20:40
是么,你来告诉我,泰安是怎么从mz543发展到htf5980的?

靠火箭军的研究所的推动,因为视频里还介绍了当年国内引进白俄技术后,在实际演习里经常性的出现抛锚,以及各种故障导致作战任务演练失败。结果后来如何解决的呢?抱歉不是厂家去主动解决,厂家是懒得从原理性底层进行分析的,而是交给了火箭军的研究院团队,从各种故障数据积累底层分析查找问题。最终解决了这些TEL车辆由于引进技术不知道其所以然导致的各种故障高发。

而且节目里提到 从2014-2019年,火箭军的这个研究院的团队获得3次军队科技进步一等奖。

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?加入超大军事

x
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001128031
发表于 2020-09-14 21:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
ILM 发表于 2020-09-14 21:02
所以国内企业永远都是2流。

按你这个说法这世上的企业都是二流的,一流的不存在。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001128031
发表于 2020-09-14 21:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
风起于青萍之末1 发表于 2020-09-14 21:06
那种超大号的矿车就是电驱动的,也有相应的国产产品,技术上应该不是什么问题。
比起机械传动的,电驱动 ...

保守不见得代表落后,毛子的kamaz7850也是这个路子,可靠性闹过笑话
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001059161
发表于 2020-09-14 22:01 | 显示全部楼层

RE: 我鳖官方曝光未来TEL新混合动力平台载具造型

ILM 发表于 2020-09-14 21:02
所以国内企业永远都是2流。

企业的第一任务是挣钱,而不是炫技。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000332897
 楼主| 发表于 2020-09-14 22:03 | 显示全部楼层

RE: 我鳖官方曝光未来TEL新混合动力平台载具造型

pilotshuke 发表于 2020-09-14 22:01
企业的第一任务是挣钱,而不是炫技。

所以华为这种技术推动的企业才弥足珍贵。如果国内企业都是安于现状,那估计美国人也不用担心我国的经济威胁。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000637816
发表于 2020-09-14 22:03 | 显示全部楼层

RE: 我鳖官方曝光未来TEL新混合动力平台载具造型

类似理想的设计吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000637816
发表于 2020-09-14 22:04 | 显示全部楼层

RE: 我鳖官方曝光未来TEL新混合动力平台载具造型

fyeldlee 发表于 2020-09-14 21:08
为什么要混合动力呢?不使用主发动机也可以短途静默机动?

最大的好处是发动机可以保持在最佳工作状态。
然后没有历程焦虑

并且电机驱动加速性先天快,更安静
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000332897
 楼主| 发表于 2020-09-14 22:05 | 显示全部楼层

RE: 我鳖官方曝光未来TEL新混合动力平台载具造型

量子中文屋 发表于 2020-09-14 21:56
按你这个说法这世上的企业都是二流的,一流的不存在。

所以国内卡车企业里,特别是航天口下面的万山和泰安。其市场只能局限在军用TEL市场,其他市场基本毫无竞争力。而在TEL市场里还得依靠火箭军自己的研究院提供设计规划并从技术底层去解决产品可靠性问题。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001059161
发表于 2020-09-14 22:12 | 显示全部楼层

RE: 我鳖官方曝光未来TEL新混合动力平台载具造型

fyeldlee 发表于 2020-09-14 21:08
为什么要混合动力呢?不使用主发动机也可以短途静默机动?

1,通过电机的高扭矩,克服内燃机低速时扭矩低的特点,增强加速能力
2,相对机械传动,更容易实现多轴驱动、多轴转向与多轴独立悬挂的工程实现
3,依托国内更丰富的技术储备,更容易解决多轴TEL可靠性的问题
4,油耗低(不过这是相对次要的问题)
5,没有主驱动轴,车可以做的更低,低重心稳定性更好,且更适应火箭军隧道掩体的狭小环境
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001128031
发表于 2020-09-14 22:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
ILM 发表于 2020-09-14 22:05
所以国内卡车企业里,特别是航天口下面的万山和泰安。其市场只能局限在军用TEL市场,其他市场基 ...

其他地方也用不着这种东西,你要说一些特种特殊的钻井机之类的,泰安和万山的却都有相应产品。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001128031
发表于 2020-09-14 22:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
ILM 发表于 2020-09-14 22:03
所以华为这种技术推动的企业才弥足珍贵。如果国内企业都是安于现状,那估计美国人也不用担心我国的经济威 ...

按你的说法,华为没有直接搞抛弃所有西方技术,自己再发明一遍轮子,大力推广量子通讯就是实打实的二流企业。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000276927
发表于 2020-09-15 07:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
pilotshuke 发表于 2020-09-14 22:12
1,通过电机的高扭矩,克服内燃机低速时扭矩低的特点,增强加速能力
2,相对机械传动,更容易实现多轴驱 ...

谢谢,分析的很透彻。使用电传动的优势。好
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000276927
发表于 2020-09-15 07:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
当年冷浩然就说过,万山的功率分配是个很头疼的问题,好像没有完全解决
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000323837
发表于 2020-09-15 09:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
风起于青萍之末1 发表于 2020-09-14 21:06
那种超大号的矿车就是电驱动的,也有相应的国产产品,技术上应该不是什么问题。
比起机械传动的,电驱动 ...

矿车电驱动但没有电池
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000323837
发表于 2020-09-15 09:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
fyeldlee 发表于 2020-09-14 21:08
为什么要混合动力呢?不使用主发动机也可以短途静默机动?

节油吧。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001168810
发表于 2020-09-15 09:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
总体都是火箭那边的,已经说明问题了。
任何大工程,总体都是最重要的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000009940
发表于 2020-09-15 09:50 | 显示全部楼层

RE: 我鳖官方曝光未来TEL新混合动力平台载具造型

ILM 发表于 2020-09-14 22:05
所以国内卡车企业里,特别是航天口下面的万山和泰安。其市场只能局限在军用TEL市场,其他市场基 ...

关掉算了,火箭军自己的研究院提供设计,找三一徐工什么的代工,可能还能省点军费。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001170230
发表于 2020-09-15 10:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
优点就是电机扭矩大,起步、越野会好一些;传动好设计,传动轴、分动器啥的都不用了。不知道这个车的混动是内燃机只发电还是内燃机电机共同驱动?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000597735
发表于 2020-09-15 10:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
锂电池的   
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000539554
发表于 2020-09-15 10:43 | 显示全部楼层

RE: 我鳖官方曝光未来TEL新混合动力平台载具造型

张俊 发表于 2020-09-14 22:04
最大的好处是发动机可以保持在最佳工作状态。
然后没有历程焦虑

对一般车辆是这样的,但是在TEL上,可能最重要的还是希望电传动可以取代复杂又昂贵的机械传动。

TEL这样的多轴车的扭矩分配是超级难题,以前看到的文章指出TEL的全驱动变速箱问题,牵涉极其复杂的数学计算和大量的经验公式,除了前苏联,谁都没有搞成功,美国、德国、日本都不行,中国更不行。当然这和苏联有这方面的强烈需求因而有大量研究投入有关。

换用电传之后,就绕开了机械变速箱的难点,现在的科技条件下,大功率的IGCT、电动机、电池和控制软件,依托国内已经发展起来的电动车行业技术积累,都比较成熟了,搞电驱动是个很正确的方向,因为实话实说,前苏联的老本也快吃完了,明斯克那边已经没有什么可以继续拿出来的好东西了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000054684
发表于 2020-09-15 10:54 | 显示全部楼层

RE: 我鳖官方曝光未来TEL新混合动力平台载具造型

ILM 发表于 2020-09-14 19:36
航天口的TEL研发单位还得靠火箭军的研究院团队作为产品经理那样的鞭策 才能来推动技术进步。  真的 ...

看什么情况了。
生产军品的单位,有些是挣不到钱的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2020 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2020-09-24 06:09 , Processed in 0.032071 second(s), 4 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表