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CDer:000111424 楼主: 圣骑士@
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再次认识022

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CDer:001128499
发表于 2020-09-15 07:59 | 显示全部楼层
现在看来,吴总当年叫停022是非常的明智之举啊!
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CDer:001177167
发表于 2020-09-15 08:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
大家老是说航母杀手之类的,可是大家有没有想过,以022这点航程,能出远海么?又或者哪家的航母会傻到自己找死去靠近近海?
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CDer:000556415
发表于 2020-09-15 08:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 岳麓山下 于 2020-09-15 08:17 编辑

楼主的思路是以已之短攻敌之长,作为“哨兵”需要强大的感知能力。
以体系与数据链补其感知能力之短,利用其隐身、快速和强大火力之长,秘密接敌进行导弹攻击才是正道。
导弹发射后就不用管了,跟踪制导由体系完成。
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CDer:001128883
发表于 2020-09-15 09:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
f22 发表于 2020-09-15 07:01
22没法支援056-056去第一岛链的话

请把话说完整
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CDer:000017815
发表于 2020-09-15 10:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
边际码头 发表于 2020-09-15 09:20
请把话说完整

续航力、自持力不支持
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CDer:001128883
发表于 2020-09-15 10:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 边际码头 于 2020-09-15 10:14 编辑
f22 发表于 2020-09-15 10:02
续航力、自持力不支持


你明明知道022续航力极弱,又如何设计编入航母编队?

没人知道022的航程是多大,现有的都是估算。最大速度50节时,航程是400公里,18节的巡航速度呢?1200公里没问题,我这是最小估算。
1200公里的航程,紧随056固防第一岛链没有问题。伙伴加油后,回程没有问题。
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CDer:001160787
发表于 2020-09-15 10:15 | 显示全部楼层
022要在大洋出没,难度比较大。
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CDer:000416302
发表于 2020-09-15 10:16 | 显示全部楼层
发现航母靠来自空天的上帝视角。022适航性、航程、内部的人员工作生活条件都不好,打杂还是让056去干吧。
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CDer:000141042
发表于 2020-09-15 10:16 | 显示全部楼层

RE: 再次认识022

本帖最后由 魔刀2 于 2020-09-15 10:17 编辑
边际码头 发表于 2020-09-15 10:10
你明明知道022续航力极弱,又如何设计编入航母编队?

没人知道022的航程是多大,现有的都是估算。最 ...


呵呵,你让F1赛车长时间跑低速?
022天生就不适合跑低速,也不适合巡逻类任务,这是定论;别成天想着这种吃力不讨好的事;海军一大帮子专家,那么多军官和人才,都解决不了的事,你想到了?
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CDer:000141042
发表于 2020-09-15 10:19 | 显示全部楼层

RE: 再次认识022

本帖最后由 魔刀2 于 2020-09-15 10:27 编辑
zoug 发表于 2020-09-15 10:15
022要在大洋出没,难度比较大。


且不说燃油和淡水问题,更不说自卫(特别是防空)能力,那玩意在低速条件下,海况稍高就极易晕船。时间一长人都晕昏了,根本不能保持战斗力。
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CDer:001092625
发表于 2020-09-15 10:19 | 显示全部楼层
这东西现在就是很尴尬,自己用,航程短,只能近海转转,但是现在近海吧现在有056,比这个好用
外卖吧,卖给任何一个能卖的国家都会影响特定地区的平衡
你想这玩意儿,伊朗要是有个200艘,美军还进得去波斯湾么?要是给朝鲜,韩国不得疯了,这东西不是炮艇,一旦出手,韩国炮艇甚至护卫驱逐都要吃不了兜着走
东南亚国家肯定不能卖,因为可能反而会威胁自己
巴基斯坦?也没啥用,因为印度虽然海军费拉不堪,但是对巴基斯坦作战也是在导弹艇活动范围外的,印度也没有两栖登陆的能力与欲望
土耳其这种哈士奇?卖给他希腊肯定不愿意,土耳其本身也是疆独的一大支持者,给他彻底控制黑海跟周边与希腊冲突的海域肯定不行,俄国和北约都不会答应
最迫切想要这玩意儿的其实是台湾岛上的匪军和伪政权,你看都已经逼得他们自己造出来了,你就懂了
所以这玩意儿很尴尬,卖出去就是大杀器,不卖的话现在就是在家里丫鬟都算不上了
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CDer:001128883
发表于 2020-09-15 10:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
魔刀2 发表于 2020-09-15 10:16
呵呵,你让F1赛车长时间跑低速?
022天生就不适合跑低速,也不适合巡逻类任务,这是定论;别成天想着 ...


18节的速度并不低,35公里/小时。所谓的低速是指15节及以下,和10节的商船速度。

有力的参考数据,挪威盾级数据,40节800海里,022续航力只高不低。才12个人,补给品够在海上执勤一周应该也没问题。
022巡航速度最少也有1600海里,3100公里。
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CDer:000854350
发表于 2020-09-15 10:44 | 显示全部楼层
022应该适合打起来,明确敌方主力位置后来个一波流,不适合日常巡逻。
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CDer:000141042
发表于 2020-09-15 11:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
边际码头 发表于 2020-09-15 10:43
18节的速度并不低,35公里/小时。所谓的低速是指15节及以下,和10节的商船速度。

有力的参考数据, ...

        一,022的动力系统只适合短时间内高速突击,而不适合低功率运行。
二,挪威那个导弹艇也是近岸使用,这和挪威海岸特点有关,没听说把这玩意开到大西洋上去。
三,挪威那个艇和022并不一样,内部空间更大,武器系统更全面。022没有防空能力,630也是个鸡肋,打小艇嫌大,打大舰威力不够,打空中目标不准。
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CDer:001172439
发表于 2020-09-15 11:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
浅水海军时代的设计是硬伤,跟不上航母深海作战,不过真打起来还是有沿海值班的作用
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CDer:000141042
发表于 2020-09-15 11:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
要在海岸线1000公里外巡航和战斗,你不仅需要足够的燃油、淡水、食品,还要有防空能力,要有侦察能力,要有足够的电力供应(要支持各种电子设备、武器系统、空调等等),要有足够的适航性(022低速下极易晕船)。这都是当年022没有考虑的,甚至连舰员数量都难以支持长时间在海上布署。因为022当年的定位就是近岸突击,而不是近海。
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CDer:000420450
发表于 2020-09-15 11:42 | 显示全部楼层

RE: 再次认识022

tingjungeyiqu 发表于 2020-09-14 19:00
改装无人化最好……

支持无人化,把自卫武器都去掉,就突出个快准狠
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CDer:000395508
发表于 2020-09-15 11:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
022不是海军不想用,而是缺人手。
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CDer:001128883
发表于 2020-09-15 12:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
魔刀2 发表于 2020-09-15 11:30
一,022的动力系统只适合短时间内高速突击,而不适合低功率运行。
二,挪威那个导弹艇也是近岸 ...

《为022正本清源》我的新帖能回答你。
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2650222&mobile=1
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CDer:000141042
发表于 2020-09-15 12:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 魔刀2 于 2020-09-16 22:27 编辑

       以前曾和人聊过,022应该设计成什么样子更好,更适应近海和多样性任务,结论是现在的022先天不足,要大改设计,具体大概有这几点:
1,增大排水量,满排要达到400吨左右;以便增加内部空间、以容纳更多的电子设备、生活设施、燃油、淡水、食品等等,同时提高适航性。特别是抗涌。但这种改动可能涉及船型变化了,很难办。
2,增加一组低油耗中速柴油机动力,用于低速航行,也用来发电,以满足较远程的巡航需要。其实022的最高航速可以降一降,没多大用。
3,增加舰员数量和相应的生活设施(生活舱、厨房、食品柜、洗漱间等),至少要16人,20人左右最好,以保证长时间航行时有足够的人员轮班。
4,完善武器系统,换双37(对海),加12.7高机(对小艇),加近程防空导弹和相应的雷达、电子设备。
5,扩大尾部平台,并增加一个尾部舱室,可以用来容纳、释放和回收小型无人侦察机和相关设备。
6,增加海上补给装置,进一步增大航程和自持力。
      这么一通搞下来,控怕已经不算导弹快艇,而是导弹护卫艇了,而且400吨的排水量都不一定挡得住。弄不好得500吨。而且只能算是新时代的037了(反舰能力加强了,但实际用不上。),但咱们已经有大量的056了,根本不需要这东西。
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CDer:000691350
发表于 2020-09-15 12:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
这个小短腿还给航母当前沿哨兵,鳖家航母难道只在海岸线活动吗?
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CDer:000159902
发表于 2020-09-15 12:55 | 显示全部楼层
海军还有岸导部队,又有022,说明老思想还是很根深蒂固
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CDer:001123657
发表于 2020-09-15 13:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
部署到南海各岛礁上不可以吗?
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CDer:000017815
发表于 2020-09-15 13:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
边际码头 发表于 2020-09-15 10:10
你明明知道022续航力极弱,又如何设计编入航母编队?

没人知道022的航程是多大,现有的都是估算。最 ...

我从不认为它能编入航母战斗群
去第一岛链不是跑来回,必须留有在岛链海域全速战斗的续航力
22没有航行加油能力,编队不可能为它停下来加油
海军根本不缺那个战斗力,不必给自己找麻烦
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CDer:000141042
发表于 2020-09-15 13:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
边际码头 发表于 2020-09-15 12:10
《为022正本清源》我的新帖能回答你。
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2650222&mob ...

知道那个贴子和这个贴子为什么会在修仙区么。呵呵。
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CDer:001128883
发表于 2020-09-15 15:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
魔刀2 发表于 2020-09-15 13:44
知道那个贴子和这个贴子为什么会在修仙区么。呵呵。


你觉得呢?,版主有一句评语。和你的点不同。
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CDer:000903527
发表于 2020-09-15 20:05 | 显示全部楼层
改装无人化最好……
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CDer:000111424
 楼主| 发表于 2020-09-16 09:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
f22 发表于 2020-09-14 19:17
730需要的电力,就供不起
跟航母,就算了,浪涌一来,七荤八素

记得以前介绍说抗浪能力不弱,可以在较高海情下部署的
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CDer:000111424
 楼主| 发表于 2020-09-16 09:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
f22 发表于 2020-09-15 10:02
续航力、自持力不支持

少打了一段文字,就改装时把装备的大型反舰导弹拆下来。最多带两枚新型反舰导弹。其他的空间改为油水库
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CDer:000111424
 楼主| 发表于 2020-09-16 09:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
魔刀2 发表于 2020-09-15 10:19
且不说燃油和淡水问题,更不说自卫(特别是防空)能力,那玩意在低速条件下,海况稍高就极易晕船。时间 ...

022新出来时介绍说双体船抗高海情,行驶时船体平稳
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CDer:000111424
 楼主| 发表于 2020-09-16 09:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
魔刀2 发表于 2020-09-15 11:42
要在海岸线1000公里外巡航和战斗,你不仅需要足够的燃油、淡水、食品,还要有防空能力,要有侦察能力,要有 ...

要加以改造把装备的大型反舰导弹裁下来,装备两枚新型反舰导弹。多出来的空间用来携带油水
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CDer:000111424
 楼主| 发表于 2020-09-16 09:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼上的回帖看了下,我觉得都陷入思维固区,还是把022当反舰导弹艇来使用。022装备的巨型反舰导弹在目前很难有发挥的空间。对抗敌人航母作战群不要指望022的反舰导弹。把他拆下来把多余的空间用来携带油水。利用的是022的高隐身和高速来执行侦查任务。
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CDer:000017815
发表于 2020-09-16 10:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
圣骑士@ 发表于 2020-09-16 09:16
记得以前介绍说抗浪能力不弱,可以在较高海情下部署的

涌更长,远海是涌,小吨位双体穿浪在涌里的不规则二维运动是人很难适应的
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CDer:000017815
发表于 2020-09-16 17:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
圣骑士@ 发表于 2020-09-16 09:24
少打了一段文字,就改装时把装备的大型反舰导弹拆下来。最多带两枚新型反舰导弹。其他的空间改为油水库

跑那么远干嘛,有的是大吨位军舰
没有运八搜水支持,光22自己跑出去毫无意义,它根本没对水天线下的侦察能力
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CDer:001066615
发表于 2020-09-16 18:13 | 显示全部楼层

RE: 再次认识022

heibing121 发表于 2020-09-14 21:15
笑死我了

--来自论坛助手 iPhone客户端

说说看,让我也笑笑。
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CDer:000141042
发表于 2020-09-16 22:03 | 显示全部楼层

RE: 再次认识022

本帖最后由 魔刀2 于 2020-09-16 22:04 编辑
圣骑士@ 发表于 2020-09-16 09:29
022新出来时介绍说双体船抗高海情,行驶时船体平稳


       八股文你懂的;另外在高速条件下双体穿浪船是有一定优势的,可惜这东西只能短时间高速行驶。
       但在低速条件下还不如传统排水型船稳当,遇上浪涌更糟糕。
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CDer:000141042
发表于 2020-09-16 22:09 | 显示全部楼层

RE: 再次认识022

本帖最后由 魔刀2 于 2020-09-16 22:10 编辑
圣骑士@ 发表于 2020-09-16 09:37
楼上的回帖看了下,我觉得都陷入思维固区,还是把022当反舰导弹艇来使用。022装备的巨型反舰导弹在目前很难 ...


       这东西跑不远,不光是因为油水不够。就算跑远点,也是个瞎子,谈不上侦察。这其中涉及的问题一大堆,前面基本都说过了。娘胎里带的毛病,没法改。
      就像你无法把一辆F1赛车改成SUV。
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