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CDer:000901298 楼主: 烈焰之翼
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[汽车资讯] 又一个41%+的发动机~~~(汽车之家转帖)

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CDer:000439077
发表于 2020-09-14 23:39 | 显示全部楼层

RE: 又一个41%+的发动机~~~(汽车之家转帖)

火星散人 发表于 2020-09-14 09:47
你再去看工况曲线,里面也测了大众1.4T,教科书式的扭矩平台,几乎是水平的,这就是为啥大众机头参数一 ...

我记得宝马以前有一款发动机标称1250转就有最大扭矩,是真的吗?为啥它的最大扭矩那么早出现?
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CDer:000168780
发表于 2020-09-14 23:41 | 显示全部楼层

RE: 又一个41%+的发动机~~~(汽车之家转帖)

悠游的鱼 发表于 2020-09-14 23:39
我记得宝马以前有一款发动机标称1250转就有最大扭矩,是真的吗?为啥它的最大扭矩那么早出现?

小涡轮最大扭矩出得早
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CDer:000957287
发表于 2020-09-15 01:07 | 显示全部楼层

RE: 又一个41%+的发动机~~~(汽车之家转帖)

火星散人 发表于 2020-09-14 09:26
拉倒吧,量产车上马力机一测,一堆“注水”机,不仅参数“注水”,工况曲线也“注水”。。。

抖音上 ...

  哈哈,兄台说到工况曲线,想起好多年前的教科书里柴油机的工况曲线,都还老师了
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CDer:000691513
发表于 2020-09-15 08:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
脉动地球1 发表于 2020-09-14 10:25
未来几年2.0T马力能干到300不。,。。

这不已经有了吗?a45有361,s3也有290
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CDer:000691513
发表于 2020-09-15 08:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
悠游的鱼 发表于 2020-09-14 23:39
我记得宝马以前有一款发动机标称1250转就有最大扭矩,是真的吗?为啥它的最大扭矩那么早出现?

最大马力比较弱,2.0t好像还不到200,和现在的1.5t一个水平。
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CDer:001164218
发表于 2020-09-15 20:50 | 显示全部楼层

RE: 又一个41%+的发动机~~~(汽车之家转帖)

三大件中除了奇瑞可以和合资一拼外,其他国内哪个厂家能打

当初早几年前,广汽连奇瑞A5的老平台都要
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CDer:000450444
发表于 2020-09-15 22:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
貌似纯洁2010 发表于 2020-09-15 20:50
三大件中除了奇瑞可以和合资一拼外,其他国内哪个厂家能打

当初早几年前,广汽连奇瑞A5的老平台都要

扯淡,这么不知天高地厚。那纯粹是地方关员显示政绩的ZZ任务,广汽自己的平台都迭代一代又一代了,压根看不上那玩意儿
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CDer:000168780
发表于 2020-09-16 00:35 | 显示全部楼层

RE: 又一个41%+的发动机~~~(汽车之家转帖)

zhuhao112 发表于 2020-09-15 08:47
最大马力比较弱,2.0t好像还不到200,和现在的1.5t一个水平。

宝马的发动机功率可以看做逆向虚标的,估计就是轮上功率
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发表于 2020-09-16 08:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
热效率不是看省油么?谁省油谁的发动机好,加速够用就行。无论长城,长安,吉利,荣威之类的,没听说过省油的。 你说那么多功率有毛用。 倒是奇瑞虎8那么大一车,省油。
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发表于 2020-09-16 09:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
还有,你们摆哧那么多,可没一个人质疑奇瑞功率虚标吧。 奇瑞1. 6t的机,比有些低功2. 0t的马力还大 还省油。 你长安的2.0t,说的热效率牛逼,特么一看油耗,跟别家的2.0t没啥区别。你是侮辱谁的智商呢?
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CDer:000025315
发表于 2020-09-16 09:18 | 显示全部楼层

RE: 又一个41%+的发动机~~~(汽车之家转帖)

本帖最后由 kutoo 于 2020-09-16 09:21 编辑
棒打思密达 发表于 2020-09-14 17:30
我可以确定的告诉你,长安1.4T的最大扭矩260牛绝对有,至于所谓的马力机没测出来我不太懂原理。或许是 ...


先不讨论长安蓝鲸是否虚标。
看长安逸动plus 1.4T,标称功率158马力,扭矩260牛米,车重1.33吨,采用双离合;奇瑞艾GX1.5T,标称功率147马力,扭矩230牛米,车重1.36吨,采用CVT。同一家媒体(http://www.020h.com)测试了两个车的零百,结果逸动Plus是9.26秒,艾GX8.61秒,是什么原因?
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CDer:000275851
发表于 2020-09-16 09:54 | 显示全部楼层

RE: 又一个41%+的发动机~~~(汽车之家转帖)

kutoo 发表于 2020-09-16 09:18
先不讨论长安蓝鲸是否虚标。
看长安逸动plus 1.4T,标称功率158马力,扭矩260牛米,车重1.33吨,采用 ...

双离合标定过于保守,CVT标定得更激进是有可能出现这个结果的。另外同一家机构也有可能是由不同的人用不同的方式在不同的路面条件下测的。当然厂家给的功率条件也不见得是一样的。
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发表于 2020-09-16 10:00 | 显示全部楼层

RE: 又一个41%+的发动机~~~(汽车之家转帖)

火星散人 发表于 2020-09-14 09:47
你再去看工况曲线,里面也测了大众1.4T,教科书式的扭矩平台,几乎是水平的,这就是为啥大众机头参数一 ...

这不是注水,如果不考虑发动机承受限制,增压机的扭矩曲线也和自吸的扭矩曲线是类似的走线,出现平台是为了减轻机子的压力减小了扭矩的输出峰值。扭矩平台越大就说明越保守。至于扭矩平台有波动,那基本上是控制方面的问题。
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CDer:000025315
发表于 2020-09-16 10:02 | 显示全部楼层

RE: 又一个41%+的发动机~~~(汽车之家转帖)

emellzzq 发表于 2020-09-16 09:54
双离合标定过于保守,CVT标定得更激进是有可能出现这个结果的。另外同一家机构也有可能是由不同的人用不 ...

嗯嗯,有可能是变速箱标定的问题,有可能是测试场地和测试人员的问题,有可能是这样那样的问题,但绝不可能是长安的发动机的问题。
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CDer:000408417
发表于 2020-09-16 10:08 | 显示全部楼层

RE: 又一个41%+的发动机~~~(汽车之家转帖)

emellzzq 发表于 2020-09-16 10:00
这不是注水,如果不考虑发动机承受限制,增压机的扭矩曲线也和自吸的扭矩曲线是类似的走线,出现平台是为 ...

你这车轱辘话说得。。。车厂能力不行,无法保证对外标称的扭矩平台,这与虚标扭矩、功率是同一种性质,这不是性能“注水”行为,又是什么?
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CDer:000747308
发表于 2020-09-16 10:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 棒打思密达 于 2020-09-16 11:06 编辑
kutoo 发表于 2020-09-16 09:18
先不讨论长安蓝鲸是否虚标。
看长安逸动plus 1.4T,标称功率158马力,扭矩260牛米,车重1.33吨,采用 ...


那宝马发动机功率扭矩这么小,凯迪拉克依然跑不过,这又是咋回事?
整车铭牌上的数据就是真实数据。发动机是发动机,台架是台架,这两个不能等同。发动机经过TCU和变速器,情况不一样了。TCU设涉及到设计理念和性能取舍,变速器涉及到设计功力和效率水平。
  长安这一代DCT水平就不行,而且自主标定水平也一般。经历了这次舆论事件,估计项目组以后会学乖了?既然想加速数据好看,那就专门弄个百公里模式,不管什么舒适型、可靠性,只要触发了百公里加速工况,就把发动机最大输出调出来,忽略变速器敲击、顿挫、拉扯还有噪声了。我寻思着,既然给媒体驾评的车百公里加速可以到7.5,那么量产车想想办法也可以的。
   宝马的发动机功率不大,但是很能跑,跟宝马的电喷数据匹配还有变速器前三档的齿比设计有很大关系,他那个大齿比设计对百公里加速优势明显,而且宝马的变速器换挡速度很快。
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CDer:000747308
发表于 2020-09-16 10:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
雅诗杰思 发表于 2020-09-16 09:07
还有,你们摆哧那么多,可没一个人质疑奇瑞功率虚标吧。 奇瑞1. 6t的机,比有些低功2. 0t的马力还大 还省油 ...

哪个跟你说长安2.0T热效率高了?媒体通稿都没有
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发表于 2020-09-16 11:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
悠游的鱼 发表于 2020-09-14 23:39
我记得宝马以前有一款发动机标称1250转就有最大扭矩,是真的吗?为啥它的最大扭矩那么早出现?

这是个设计取舍的问题。如果用小惯量涡轮,最大扭矩就来的早,但是最大功率上不去,典型的代表是宝马,1.5T只有110kw。如果用大惯量涡轮,最大扭矩来的晚但是可以保住高速扭矩,也就是最大功率,典型的代表是本田,1.5T发动机可以做到130-140KW。
还有一个,宝马是双涡管,避免了排气干涉,而且又是小惯量,发动机响应很快,对驾驶性正面影响很大。
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CDer:000747308
发表于 2020-09-16 11:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 棒打思密达 于 2020-09-16 11:22 编辑

    说一说热效率这个事吧,国内几个大厂近期量产典型的1.5T热效率在35%-37%之间,扭矩在250-280之间。国外几个大厂,1.5T最大能达到38%。至于40%,听听就得了,量产机起码要到21或者22年了。
    变速器传递效率在86%-92%之间,这个就是国内外的数据了,AT综合传递效率是要偏低一些。
    跟我说的差距太大,你们就可以认为是在吹牛逼了
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 楼主| 发表于 2020-09-16 11:22 | 显示全部楼层

RE: 又一个41%+的发动机~~~(汽车之家转帖)

棒打思密达 发表于 2020-09-16 11:03
这是个设计取舍的问题。如果用小惯量涡轮,最大扭矩就来的早,但是最大功率上不去,典型的代表是宝马,1. ...

发动机舱是有空间上限的,纵然可以使用多种设备保证扭矩区间最大化。但是成本,空间,维保等等都需要做出取舍。

所以发动机指标高虽然是一个好事情,但是实际效果最好还是通过实车测试来决定。
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CDer:000747308
发表于 2020-09-16 11:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
烈焰之翼 发表于 2020-09-16 11:22
发动机舱是有空间上限的,纵然可以使用多种设备保证扭矩区间最大化。但是成本,空间,维保等等都需要做出 ...

像宝马这种属于精细化设计标定,凯迪拉克属于大力出奇迹。每个厂家的优势和侧重点都不一样。
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CDer:000018036
发表于 2020-09-16 11:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
kutoo 发表于 2020-09-16 10:02
嗯嗯,有可能是变速箱标定的问题,有可能是测试场地和测试人员的问题,有可能是这样那样的问题,但绝不可 ...

你不如直接说我就是要长安的问题,不管啥,我就是觉得是长安的问题,关键你长安车都没开过吧?来那么大怨气,那就只能说明你故意找碴呗
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CDer:001156128
发表于 2020-09-16 11:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
棒打思密达 发表于 2020-09-16 11:24
像宝马这种属于精细化设计标定,凯迪拉克属于大力出奇迹。每个厂家的优势和侧重点都不一样。

奥迪算那种?中庸吗?
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CDer:000275851
发表于 2020-09-16 11:48 | 显示全部楼层

RE: 又一个41%+的发动机~~~(汽车之家转帖)

本帖最后由 emellzzq 于 2020-09-16 11:56 编辑
kutoo 发表于 2020-09-16 10:02
嗯嗯,有可能是变速箱标定的问题,有可能是测试场地和测试人员的问题,有可能是这样那样的问题,但绝不可 ...

当然厂家给的功率条件也不见得是一样的。
是眼睛有问题了?还是在玩选择性无视的套路?
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CDer:000275851
发表于 2020-09-16 11:50 | 显示全部楼层

RE: 又一个41%+的发动机~~~(汽车之家转帖)

火星散人 发表于 2020-09-16 10:08
你这车轱辘话说得。。。车厂能力不行,无法保证对外标称的扭矩平台,这与虚标扭矩、功率是同一种性质,这 ...

“无法保证对外标称的扭矩平台”?是扭矩平台的扭矩小了还是扭矩平台的转速区窄了?只是扭矩在扭矩平台上有波动那显然是放气方动的问题。
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CDer:000275851
发表于 2020-09-16 11:54 | 显示全部楼层

RE: 又一个41%+的发动机~~~(汽车之家转帖)

棒打思密达 发表于 2020-09-16 10:51
那宝马发动机功率扭矩这么小,凯迪拉克依然跑不过,这又是咋回事?
整车铭牌上的数据就是真实数据。发 ...

宝马发动机标的都是装车的输出功率(但也不是轮上功率),而很多厂家标的都是台架上的输出功率。可发动机装车总要适配性的设定,而这种设定基本不可能把台架上的水平完全发挥出来。
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CDer:000747308
发表于 2020-09-16 12:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
ees 发表于 2020-09-16 11:42
奥迪算那种?中庸吗?

差不多吧,中庸
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CDer:001115915
发表于 2020-09-16 12:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 脉动地球1 于 2020-09-16 20:39 编辑
kutoo 发表于 2020-09-16 09:18
先不讨论长安蓝鲸是否虚标。
看长安逸动plus 1.4T,标称功率158马力,扭矩260牛米,车重1.33吨,采用 ...


看来奇瑞粉丝跟长安发动机卯上了。。
还是那个中国体育局认可的ccpc量产车大赛。。
奇瑞粉丝宣称的操控,,在这大赛上绕桩,麋鹿测试也没有比其它国产车强。。。

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CDer:001115915
发表于 2020-09-16 12:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 脉动地球1 于 2020-09-16 20:40 编辑
kutoo 发表于 2020-09-16 09:18
先不讨论长安蓝鲸是否虚标。
看长安逸动plus 1.4T,标称功率158马力,扭矩260牛米,车重1.33吨,采用 ...


重复了删掉。。。。。

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CDer:001115915
发表于 2020-09-16 12:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
棒打思密达 发表于 2020-09-16 10:51
那宝马发动机功率扭矩这么小,凯迪拉克依然跑不过,这又是咋回事?
整车铭牌上的数据就是真实数据。发 ...

别信他们瞎扯。。
1.5T艾瑞泽5(现改名为GX),,在ccpc量产车大赛上跑的是10.42秒,,,那有什么8.6秒。。
奇瑞车一到正规比赛,,没看出来比同级一线国产快,甚至还慢一点。。。
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CDer:001115915
发表于 2020-09-16 12:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
kutoo 发表于 2020-09-16 09:18
先不讨论长安蓝鲸是否虚标。
看长安逸动plus 1.4T,标称功率158马力,扭矩260牛米,车重1.33吨,采用 ...


给你上张图。。。。

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CDer:001115915
发表于 2020-09-16 13:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
zjo 发表于 2020-09-16 11:31
你不如直接说我就是要长安的问题,不管啥,我就是觉得是长安的问题,关键你长安车都没开过吧?来那么大怨 ...

奇瑞粉丝认为最历害的1.6T,,瑞虎8量产车在崇明站百公里加速10.05秒,,,不是说这成绩差,,只能说国产正常水平,,远没粉丝想的那么强"粉丝说比其它国产2.0T强"。。
我都不知道他们为什么会信比2.0T强。。
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CDer:000018036
发表于 2020-09-16 13:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
奇瑞星途四驱在郑刚测试爬坡的时候一下就热保护丢失动力了,有兴趣的可以自己去看看。天天吹这么牛逼,其实实际调教就呵呵。
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CDer:001115915
发表于 2020-09-16 13:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
棒打思密达 发表于 2020-09-16 10:51
那宝马发动机功率扭矩这么小,凯迪拉克依然跑不过,这又是咋回事?
整车铭牌上的数据就是真实数据。发 ...

你们家的1.5T蓝鲸装引力上,,,量产车大赛8.8秒,虽然引力车身很低,,但量产车能出这成绩己经挺好,,看齐合资同级加速能力了,,
长安1.4T还没在那大赛上跑过,,老款1.5TCs75跑了11.7秒,,双离合还是要快些。。
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CDer:000025315
发表于 2020-09-16 13:52 | 显示全部楼层

RE: 又一个41%+的发动机~~~(汽车之家转帖)

emellzzq 发表于 2020-09-16 11:48
是眼睛有问题了?还是在玩选择性无视的套路?

“厂家给的功率条件不一样”?
问题就在这里了。长安的260牛米、116千瓦的数据是量产车实际行驶条件下可以发挥出的扭矩和功率吗?如果这2个数据在量产、实际行驶条件下是达不到的,那本质上不就是虚标吗?
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发表于 2020-09-16 14:00 | 显示全部楼层

RE: 又一个41%+的发动机~~~(汽车之家转帖)

脉动地球1 发表于 2020-09-16 12:59
给你上张图。。。。

这是奇瑞的什么车在什么条件下跑出来的?同样的条件下,用逸动plus跑跑看?
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发表于 2020-09-16 14:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
kutoo 发表于 2020-09-16 14:00
这是奇瑞的什么车在什么条件下跑出来的?同样的条件下,用逸动plus跑跑看?

就是你说的那个车,1.5T艾瑞泽5(GX)。在纳入中国体育局A级赛事~ccpc量产车大赛,就是这个成绩。10:42秒。。
长安1.4T,没有车型参加过那比赛。。。蓝鲸只有unit参加过,,前几年有老的1.5T参加过。

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发表于 2020-09-16 15:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
脉动地球1 发表于 2020-09-16 14:55
就是你说的那个车,1.5T艾瑞泽5(GX)。在纳入中国体育局A级赛事~ccpc量产车大赛,就是这个成绩。10:42秒。 ...


反正在这个大赛上面。国产车基本上都比官方宣称的慢10%左右。。那些野鸡媒体测的差距更大。
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CDer:000747308
发表于 2020-09-16 15:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
脉动地球1 发表于 2020-09-16 13:18
你们家的1.5T蓝鲸装引力上,,,量产车大赛8.8秒,虽然引力车身很低,,但量产车能出这成绩己经挺好,, ...

长安观念还是没变过来,一直都不是很重视这个数据,怕出问题,怕整车体验不好,以后估计会慢慢变化吧,以后好像会直接整一个加速模式,只要在低档位把油门踩死就会触发。发动机动力起来了,百公里加速8s和9s并没有那么难。
至于奇瑞,卖不出去天天在网上吹有啥意思呢,呵呵。
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CDer:000747308
发表于 2020-09-16 15:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
脉动地球1 发表于 2020-09-16 12:58
别信他们瞎扯。。
1.5T艾瑞泽5(现改名为GX),,在ccpc量产车大赛上跑的是10.42秒,,,那有什么8.6秒。 ...

看来吹牛皮是奇瑞粉传统了。一个国内二线车企,没有销量就没有利润,没有利润就支持不了研发。销量不够,整车成本就降不下来,利润更低,恶性循环。所以说奇瑞技术牛逼的呵呵一下就得了
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