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CDer:001113860 楼主: 海陆空火
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为什么我们国家搞了二十年的龙芯,却替代不了被禁运的CPU

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CDer:000339134
发表于 2020-09-16 09:24 | 显示全部楼层

RE: 为什么我们国家搞了二十年的龙芯,却替代不了被禁运的CPU

海陆空火 发表于 2020-09-15 11:29
龙芯不是国家长期养着吗?各种项目资金拿着,做的产品往政策市场里卖高价钱,海思麒麟才是靠民间市场存活 ...


    龙芯从来就不是国家养的,是科学院的自费项目,资金也谈不上充裕,早期的性能也不肯有外部资金关注,基本是在市场环境中踉踉跄跄的走到今天,如果没有今天美国政府的打压,人们更期待的是英特尔,海思再怎么也是完全商业化背景下的产物,生存根基脆弱,自己好好去了解一下吧。
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CDer:000339134
发表于 2020-09-16 09:29 | 显示全部楼层

RE: 为什么我们国家搞了二十年的龙芯,却替代不了被禁运的CPU

海陆空火 发表于 2020-09-15 01:08
你才是眼瞎了,被制裁跟采用公版IP有关系吗?鲲鹏920采用自己研究的IP不也一样被制裁?龙芯也不能自己制 ...

         搞手机CPU,要性能要低耗,要求制程必须高,而桌面/服务器类产品根本不需要那么高的制程,流片不是龙芯的障碍,关键是建立起生态。
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CDer:000339134
发表于 2020-09-16 09:30 | 显示全部楼层

RE: 为什么我们国家搞了二十年的龙芯,却替代不了被禁运的CPU

shanying58 发表于 2020-09-14 04:17
一个帖子四个龙芯黑,楼主反串黑,后面三个跟着上配合的真好。

龙芯2f时代,本论坛就嘲笑龙芯得到国 ...

  是呀,无脑黑,居心黑太多。
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CDer:000298083
发表于 2020-09-16 09:31 | 显示全部楼层

RE: 为什么我们国家搞了二十年的龙芯,却替代不了被禁运的CPU

flight771 发表于 2020-09-16 00:15
现在的RISC不是原先的RISC了,保留了定长指令,多数指令一个时钟完成,寻址方式以寄存器为主,增加指令 ...

确实是这样,很多人还在纠结翻译效率,实际上英特尔早就是这种结构了。
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CDer:001040758
发表于 2020-09-16 12:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
lixiaoyong 发表于 2020-09-13 20:43
等实物出来看了

老胡的眼光还是高屋建瓴的,以自主指令集为核心,通过硬件翻译加速兼容所有指令系统,形成以我为主世界大同的格局,最终过渡到完全自主指令集。目标很大,目前性能上还有些不足,正在进一步完善。不过实话实说,做这个确实很难,大家要有耐心。
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CDer:001040758
发表于 2020-09-16 12:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
爱国者168 发表于 2020-09-13 22:24
国家失责这是逃不掉的。没危机意识这也是肯定的,看新闻美国对华为弄死10年前就开始计划了,有时候不得不佩 ...

美国佬虽然文化底蕴不行,但学习能力,大战略谋划上那是相当厉害。新中国建国以来,境界高超的战略家屈指可数。
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CDer:001040758
发表于 2020-09-16 12:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
Rodimus 发表于 2020-09-13 23:14
至今没搞明白龙芯想干嘛

龙芯想干嘛?龙芯就是要从零开始,趟完芯片设计中的所有陷阱、地雷、弯路。从零开始学习理解摸索最完整的芯片设计体系,打下最坚实的基础。包括外围芯片组的设计经验,GPU图形芯片的探索,包括系统软件、核心工具的全套研发经验,生态建设的筑基,为我国不受制于人完全自主生态开路。(你也许会说华为,ARM被美国收购,瞬间就能让华为之前的努力功亏一篑)

龙芯作为我国上一代计算机界泰斗们高瞻远瞩推动的核心项目,真是勒紧裤腰带坚持下来的。诞生之初就是要从零开始,吃透技术,打牢基础。所以,走了这条最难走,最艰苦,最挨骂必须要靠信仰支持的荆棘之路。

当别人在用现成公版架构大赚特赚的时候,龙芯在自主研发芯片架构,不停的试错积累。龙芯的芯片上过水表、电表,上过飞机卫星、武器装备,上过PC、超级计算机,上过电视家电,上过服务器、工控设备,上过IPv6根服务器,上过网络防火墙、路由器………龙芯的芯片从低功耗平台、通用平台、高可靠平台、高性能平台,网络平台,全都走了一遍。弯路失败也有过,客户不满意挨骂也有过,但积累下来的经验,锻炼的人才,成果不可谓不丰硕。寒武纪公司的总裁出自龙芯,甚至华为也有出自龙芯的芯片设计人才……

当美国关闭一切技术大门,对中国实施彻底的技术脱钩和封锁的时候,你就知道龙芯有多重要了。
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CDer:001167359
发表于 2020-09-16 15:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
小英雄 发表于 2020-09-16 12:13
老胡的眼光还是高屋建瓴的,以自主指令集为核心,通过硬件翻译加速兼容所有指令系统,形成以我为主世界大 ...

老胡能算得上是芯片行业的面壁人“罗辑”吗?其他面壁人都没有希望。
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CDer:001040758
发表于 2020-09-16 18:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 小英雄 于 2020-09-16 18:51 编辑
ratty 发表于 2020-09-16 15:07
老胡能算得上是芯片行业的面壁人“罗辑”吗?其他面壁人都没有希望。


有没有希望不在于我们的能力,而在于会不会受限于美国。其实我们国家同时探索了多条道路。国有研发团队有龙芯的从MIPS过渡到LoongISA自主指令集,飞腾的ARM指令集,申威的SW64自主指令集,以及初步探索的RISC-V。并没有谁最厉害的问题,他们都很了不起。

他们都肩负着探索不同路径的责任,在不同路径试错的责任,国产机构走的路是一条荆棘之路,既要从不同路径探索通往完全自主的道路,又要肩负起自主生态建设,关键时刻抵御国外封锁的责任为国家安全兜底。(比如美国封杀中国超级计算机时,采用飞腾的天河2号,采用申威芯片的神威太湖之光突破超算封锁)

由于之前造不如买的指导思想,以及美国并没有全面撕破脸,所以那些完全走自主道路的方案不可能大行其道,都要从零开始试错积累,也不可能短期内在市场上和生态完备的X86等分庭抗礼。但我们要庆幸的是,他们甘于坐冷板凳,庆幸他们坚持着走了下来,让我国具备了CPU设计研发的坚实基础,培养了丰富了人才。包括华为海思在内,都是我国宝贵的力量。

老胡很艰难,抽到了最难走的路,又抽到了宏伟的蓝图,还TM莫名其妙的时不时替汉芯挨骂。没有点革 命信仰的人,怕是撑不下去,这便是老胡的可贵之处。但并不能因此抹杀其他团队的努力,他们都在中国崛起的路上探索自己的道路,同样功不可没。随着美国收拢对高科技的控制,我国的自主化道路必然会逐步走向正轨,哪些方案安全自主可控很快会清晰起来,拭目以待吧。
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CDer:000159355
发表于 2020-09-16 19:03 | 显示全部楼层
15日一过,CIA派出一簇放水大军,围绕着芯片、CPU、光刻机……接着还会冒出材料、光刻胶等,绕来绕去的,其实就想说,被美帝一掐,中国半导体就得死,赶快跪吧。

这些人有个特点,对半导体半懂不懂的,从专业角度稍微仔细看看,错误百出。也是,真正懂行的,有功夫去吃专业饭,谁会去干这下作的勾当,以后生了儿子还没肚脐眼……
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CDer:001165750
发表于 2020-09-17 00:55 | 显示全部楼层

RE: 为什么我们国家搞了二十年的龙芯,却替代不了被禁运的CPU

漏斗子 发表于 2020-09-16 19:03
15日一过,CIA派出一簇放水大军,围绕着芯片、CPU、光刻机……接着还会冒出材料、光刻胶等,绕来绕去的,其 ...

哈哈哈哈哈,你这回复倒幽默
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CDer:000405742
发表于 2020-09-17 09:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
shanying58 发表于 2020-09-14 09:27
还真是机密,龙芯关于军工的所有文字都删光了,龙梦也因为保密问题进行来改造。以前看到的14所的dsp ip就 ...

是机密就别拿出来讨论。你如果了解,那么你在泄密,是违法的;如果你不了解,那你至少也是欺骗大家。
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发表于 2020-09-17 09:39 | 显示全部楼层
不重视100年还是这样子
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发表于 2020-09-17 09:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
liuchaojiann 发表于 2020-09-14 09:57
国产芯片能否成功,关键在市场开拓,能否建立自己的市场生态应用系统,在这点上,龙芯比其它国内芯片做得更 ...

您前半句说的很对,市场开拓和生态才最重要。但是,我就奇怪了,你怎么得出龙芯做的最好的结论的。
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发表于 2020-09-17 09:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
liuchaojiann 发表于 2020-09-14 11:13
如果龙芯不行,哪你指望其它国产芯片能行么,它们连龙芯这一步都做不到.芯片没市场就没有生存机会.

海思还得忍耐2到3年。如果海思不行,还有飞腾。但最终肯定不是龙芯。
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CDer:001039704
发表于 2020-09-17 10:00 | 显示全部楼层

RE: 为什么我们国家搞了二十年的龙芯,却替代不了被禁运的CPU

zsj001601 发表于 2020-09-16 09:24
龙芯从来就不是国家养的,是科学院的自费项目,资金也谈不上充裕,早期的性能也不肯有外部资金关注 ...

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发表于 2020-09-17 10:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
yygyaa 发表于 2020-09-14 16:40
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

这样只会搞死ARM,ARM生态必然会在v9分裂,到时候可能真的是国内一套,国外一套了。
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CDer:000444858
发表于 2020-09-17 10:35 | 显示全部楼层
为啥做了5000年面条,为啥还不能不吃大米饭?!
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 楼主| 发表于 2020-09-17 10:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
hbliulele 发表于 2020-09-17 09:53
海思还得忍耐2到3年。如果海思不行,还有飞腾。但最终肯定不是龙芯。

认同,不能进入工开市场的CPU,注定无法担当大任,再搞二十年我们也是受制于人
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 楼主| 发表于 2020-09-17 10:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
wuyang181 发表于 2020-09-17 10:00
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你又戳穿了一些人编造的善意的谎言
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 楼主| 发表于 2020-09-17 10:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
最受不了的就是一个靠政府买单的性能低功耗高主频低毫无竞争力的CPU,跑出来指责在公开市场上竞争的其他国产CPU说他们不自主是买办,这种行为是典型的站着说话不腰疼。海思麒麟明明是制造方面的限制,他们扯什么指令集,IP,指令集更新很慢而且可以自己扩展无法制裁,IP海思有自己的设计能力比如鲲鹏920的内核。只有制造方面才是问题,在真正的制造问题面前谁都一样
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发表于 2020-09-17 10:52 | 显示全部楼层

RE: 为什么我们国家搞了二十年的龙芯,却替代不了被禁运的CPU

海陆空火 发表于 2020-09-17 10:43
你又戳穿了一些人编造的善意的谎言

有些人就是要上蹿下跳的逼不相关人出来打脸,中国吃红利发财的多了,不差胡吹吹一个,但人家都是低调的干,有些人埋头喝奶转身就跳脚骂娘,旁人都看不过眼了,为了这破事我还专门翻墙查了AMD2001-2010年的研发资金,算上当时证实购买能力,一句话,不想说,免得生闲气。
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发表于 2020-09-17 11:11 | 显示全部楼层

RE: 为什么我们国家搞了二十年的龙芯,却替代不了被禁运的CPU

wuyang181 发表于 2020-09-17 10:00
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2011年10几亿这事我已经说的很清楚了。

这个国家投入经费7500万是中科院自掏腰包7000多万+计算所员工自己集资拿自己家当(包括hww本人)凑的500万(实际总数是7500-8000)。还2003年申请到863项目资金,真逗,我都标的清清楚楚,2000万项目执行期限 2008 年 1 月到 2010 年 12 月,还有,核高基是龙芯项目组决定改制成公司管理制度后2010年才拿到第一笔核高基投资,而核高基作为重点之一投资中科龙芯是龙芯该股份制准备上市后,核高基领导和专家组首次集体专门调研中科龙芯即2015年才决定的。
另外11年前还收到常熟市政府,江苏梦兰共1.5亿民间投资,以及技术授权ST意法半导体获得的3000万美元。

你要是能证明你的观点,比如11年前国家投资龙芯总计10几亿的结论,麻烦至少列个清单吧。
几个人反反复复拿一张不知出处的图反反复复说还说不出个所以然来,有意思?
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发表于 2020-09-17 11:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
ratty 发表于 2020-09-14 23:21
海思团队自研内核最好的,目前就是鲲鹏920,7nm工艺,主频2.6G,specint 2006是 25分,龙芯已经去南京流 ...

鲲鹏已经是实实在在的产品,龙芯的3A5000在哪里?以龙芯历史上兑现诺言的比例看,他那个35分是值得怀疑的。等3A5000拿出来样机给大家测试了再说。
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发表于 2020-09-17 11:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
海陆空火 发表于 2020-09-15 01:08
你才是眼瞎了,被制裁跟采用公版IP有关系吗?鲲鹏920采用自己研究的IP不也一样被制裁?龙芯也不能自己制 ...

现在嘲笑海思被制裁的,我只能说这是纯粹得坏了。
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CDer:001039704
发表于 2020-09-17 11:22 | 显示全部楼层

RE: 为什么我们国家搞了二十年的龙芯,却替代不了被禁运的CPU

netghost 发表于 2020-09-17 11:11
2011年10几亿这事我已经说的很清楚了。

这个国家投入经费7500万是中科院自掏腰包7000多万+计算所员工 ...

电子报道是新华社的报道,你要怀疑真是性?
那本书叫《龙芯的足迹》,龙芯团队自己编的。
没脸没皮的狡辩有意思么?
我以前是真金白银支持过龙芯的,但是后面根本不是那么回事,某人整体捧本毛泽东语录演戏,实际就是想走联想路子而已。
要拿红利发财可以,偷偷的干,这么干的人多了,没人在乎,但是别低头喝奶抬头骂娘,旁人都看不过眼的。
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发表于 2020-09-17 11:28 | 显示全部楼层

RE: 为什么我们国家搞了二十年的龙芯,却替代不了被禁运的CPU

hbliulele 发表于 2020-09-17 11:12
鲲鹏已经是实实在在的产品,龙芯的3A5000在哪里?以龙芯历史上兑现诺言的比例看,他那个35分是值得怀疑的 ...

首先用specint 2006测鲲鹏920这样的数据中心处理器我就不太赞同
另外贴张实测数据(后面测试的用GCC9.1更高)

至于3A5000不论30分还是35分,我都没找到,尤其是实测图证。

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发表于 2020-09-17 11:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
netghost 发表于 2020-09-17 11:28
首先用specint 2006测鲲鹏920这样的数据中心处理器我就不太赞同
另外贴张实测数据(后面测试的用GCC9.1 ...

你这个图能证明鲲鹏920是高于26分还是低于26分呢?另外,我想说的是3A5000现在就没有性能数据出来,说多少分都没意义。
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发表于 2020-09-17 11:39 | 显示全部楼层

RE: 为什么我们国家搞了二十年的龙芯,却替代不了被禁运的CPU

hbliulele 发表于 2020-09-17 09:34
是机密就别拿出来讨论。你如果了解,那么你在泄密,是违法的;如果你不了解,那你至少也是欺骗大家。

这贴几个龙黑编故事编得那么起劲,还张口闭口叫别人说具体型号,真是牛逼。泛泛的说不涉及具体型号新闻和龙芯的ppt都提到过,前几年龙芯没删除军品的白皮书也说到过,军队的招标也提到过。
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发表于 2020-09-17 11:43 | 显示全部楼层

RE: 为什么我们国家搞了二十年的龙芯,却替代不了被禁运的CPU

wuyang181 发表于 2020-09-17 11:22
电子报道是新华社的报道,你要怀疑真是性?
那本书叫《龙芯的足迹》,龙芯团队自己编的。
没脸没皮的狡 ...

新华社什么时候的报道,报道的是什么内容,介绍书还是介绍投资审计等。是审计10几亿还是审计的那7500万?
到底谁在狡辩,我可是把投资主体,时间和数额说的清清楚楚。
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CDer:000389693
发表于 2020-09-17 11:46 | 显示全部楼层

RE: 为什么我们国家搞了二十年的龙芯,却替代不了被禁运的CPU

凤鸣九皋 发表于 2020-09-13 20:46
移动设备如火如荼的时候,你在搞pc这是什么智商啊。

当龙芯第二代出来说只有几瓦的低功耗就能达到多少性能时就预感可以做移动设备芯片,但是显然没有往那个方向走。现在想去抢占别人的生态位难如登天了。
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发表于 2020-09-17 11:47 | 显示全部楼层

RE: 为什么我们国家搞了二十年的龙芯,却替代不了被禁运的CPU

netghost 发表于 2020-09-17 11:43
新华社什么时候的报道,报道的是什么内容,介绍书还是介绍投资审计等。是审计10几亿还是审计的那7500万? ...

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CDer:000000010
发表于 2020-09-17 11:47 | 显示全部楼层

RE: 为什么我们国家搞了二十年的龙芯,却替代不了被禁运的CPU

本帖最后由 netghost 于 2020-09-17 11:48 编辑
hbliulele 发表于 2020-09-17 11:34
你这个图能证明鲲鹏920是高于26分还是低于26分呢?另外,我想说的是3A5000现在就没有性能数据出来,说多 ...


我认为应该高于26吧。第一这图是远程测试的,应该低于实际测试。第2用8.3.0普遍比4.8.5高
9.1更高。

不是传言说说4000B是30分么,我也没找到。
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CDer:000000010
发表于 2020-09-17 12:00 | 显示全部楼层

RE: 为什么我们国家搞了二十年的龙芯,却替代不了被禁运的CPU



不就结了么。不管是新华社报道,还是新华网转新华社报道,还是新浪转新华网报道
说的是7500万的事,我已经讲的很清楚了,实际是7500-8000万。还有863项目组的2000万
是在08年初左右收到的,核高基是10年投资龙芯项目组(那时候决定改制成公司管理制度,11年全体从中科院辞职完毕完成改制,具体收到时间不详,当事人香山会议笔记未说明)
还有,当初说的是许诺了4+1亿投资,但实际到账的只有这9500万到1亿。具体原因不知,但肯定受汉芯和方舟事件影响很大,国家基本中断对科研机构的芯片项目研究投资。
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CDer:000405742
发表于 2020-09-17 12:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
netghost 发表于 2020-09-17 11:47
我认为应该高于26吧。第一这图是远程测试的,应该低于实际测试。第2用8.3.0普遍比4.8.5高
9.1更高。
...

所以,大家如果对比就应该以相同的标准来比。鲲鹏920可是卖了不少了,估计测试结果也很多,这个26分应该没注水。
但是龙芯的客户测试在那里?测试环境敢公开么?网上吵了那么多,也没有看到一个用户拿实际测试给龙芯正名的。仅有的几个测试,还是超频的。您见过华为或者Intel会宣传超频后性能的不。
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发表于 2020-09-17 12:20 | 显示全部楼层

RE: 为什么我们国家搞了二十年的龙芯,却替代不了被禁运的CPU

hbliulele 发表于 2020-09-17 12:11
所以,大家如果对比就应该以相同的标准来比。鲲鹏920可是卖了不少了,估计测试结果也很多,这个26分应该 ...

华为不知道,当年我自己玩攒机的时候,Intel可是公开支持的,连板卡芯片组要求,BIOS设置等都手吧手教呢。
开玩笑,鲲鹏我是支持不起的,mate 40到是预定了,毕竟所有mate系列,包括mate s我都支持了。
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发表于 2020-09-17 12:34 | 显示全部楼层

RE: 为什么我们国家搞了二十年的龙芯,却替代不了被禁运的CPU

netghost 发表于 2020-09-17 12:00
不就结了么。不管是新华社报道,还是新华网转新华社报道,还是新浪转新华网报道
说的是7500万的事,我 ...

没脸没皮的狡辩,
一会没这事,一会数据不可信,一会这屁那屁。
我说的都拿出东西了,还在不停的狡辩,
你歪歪这么多,能拿点实际的东西么?相关的数据,相关的报道。
全靠一张嘴?
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发表于 2020-09-17 12:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
netghost 发表于 2020-09-17 12:20
华为不知道,当年我自己玩攒机的时候,Intel可是公开支持的,连板卡芯片组要求,BIOS设置等都手吧手教呢 ...

最起码spec官网上,Intel的spec成绩不是超频的。Intel支持超频不假,但是其宣传还是基于基本产品的。
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CDer:000000010
发表于 2020-09-17 16:28 | 显示全部楼层

RE: 为什么我们国家搞了二十年的龙芯,却替代不了被禁运的CPU

wuyang181 发表于 2020-09-17 12:34
没脸没皮的狡辩,
一会没这事,一会数据不可信,一会这屁那屁。
我说的都拿出东西了,还在不停的狡辩, ...

你拿出什么东西解释这10几亿了?逗。自己不停回避,反倒说别人狡辩。
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CDer:000077034
发表于 2020-09-17 16:43 | 显示全部楼层
现在说这些都没用,龙芯5000出来了,就一切大白天下。
至于龙芯堪不堪用,到时候看能卖出去多少就行了
龙芯的指令集,看能得到多少人的响应,就知道能在多大范围内成功
我是坚定的支持龙芯的,第一次龙芯开发者大会上听过胡的报告,觉得这个人还是个做事情的
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