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CDer:001113860 楼主: 海陆空火
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为什么我们国家搞了二十年的龙芯,却替代不了被禁运的CPU

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CDer:000957287
发表于 2020-09-15 00:43 | 显示全部楼层

RE: 为什么我们国家搞了二十年的龙芯,却替代不了被禁运的CPU

cdcirio991 发表于 2020-09-14 10:29
手机要求的性能,能耗,迭代速度,易开发,其他的内核达不到这么均衡....

例如龙芯,龙芯想要做手机内核,你得 ...

      RISC最初的想法我看到的文章说法是源于当时伯克利加州大学的研究表明CPU80%的任务用到20%的指令,于是就诞生了精简指令简化电路提高运行速度的想法,并衍生出一系列做法,比如指令长度一致,尽可能一个时钟内完成指令,访问数据通过寄存器等等。后来RISC和CISC互相融合,RISC现在已经说不上精简指令了
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CDer:001109843
发表于 2020-09-15 01:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
js530408 发表于 2020-09-15 00:28
龙芯可以用龙芯自主指令集自主开发,实际今年第二季就启用龙芯自主指令集自主开发了,而其它的架构则不行 ...

龙芯胡扯的,增加指令集不要太简单。
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CDer:001113860
 楼主| 发表于 2020-09-15 01:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
学士后 发表于 2020-09-15 00:13
你是瞎了吗?海思现在被制裁了还能继续靠麒麟发财?
原先没有被制裁,靠买公版确实能发财,但是现在被 ...

你才是眼瞎了,被制裁跟采用公版IP有关系吗?鲲鹏920采用自己研究的IP不也一样被制裁?龙芯也不能自己制造芯片,遇到这种程度制裁,用啥指令集都没用。

麒麟采用公版IP是为了产品能够参与市场竞争和生存,而不是像龙芯一样吸国家的血来存活。龙芯这种公司,真没资格嘲笑海思被制裁,美国连理都懒得理龙芯,因为龙芯完全没威胁,甚至美国还主动卖给龙芯指令集授权,敌人这么支持龙芯为啥?
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CDer:001095999
发表于 2020-09-15 03:07 | 显示全部楼层

RE: 为什么我们国家搞了二十年的龙芯,却替代不了被禁运的CPU

wuyang181 发表于 2020-09-14 03:32
整天想的吃政策红利能发展起来才有鬼,上面还有人YY政策补贴得不够,对比下AMD的发家史,可以说是个反面教 ...

我记得胡伟武在一个讲座上说,国家给龙芯的投资从头到尾加起来是5亿,后面就是自力更生了。
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CDer:001175629
发表于 2020-09-15 04:38 | 显示全部楼层

RE: 为什么我们国家搞了二十年的龙芯,却替代不了被禁运的CPU

海陆空火 发表于 2020-09-15 01:08
你才是眼瞎了,被制裁跟采用公版IP有关系吗?鲲鹏920采用自己研究的IP不也一样被制裁?龙芯也不能自己制 ...

ARM可以随时切断中国企业继续发展制造新手机CPU,龙芯不会。
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CDer:001043935
发表于 2020-09-15 04:51 | 显示全部楼层

RE: 为什么我们国家搞了二十年的龙芯,却替代不了被禁运的CPU

海陆空火 发表于 2020-09-14 20:10
如果是像海思麒麟和展讯一样一样,在市场上拼搏发财,那么是可取的。
如果拿着国家投资的项目资金,做着 ...

政策保护?你如果说的是军方订单,那好吧,电科可是军方的亲儿子呢,为啥航天用芯片不给他?难道是军方脑子进水了,不怕电科到中央告状?
就说这次天玥电脑要替换党政机关办公电脑,从CPU到操作系统那就是要全面和美国那个脱钩了,CPU选择上不仅有龙芯也有兆芯的,双方完全可以在这个平台竞争一下呗,是骡子是马总要拿出来溜溜
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CDer:001043935
发表于 2020-09-15 04:57 | 显示全部楼层

RE: 为什么我们国家搞了二十年的龙芯,却替代不了被禁运的CPU

海陆空火 发表于 2020-09-15 01:08
你才是眼瞎了,被制裁跟采用公版IP有关系吗?鲲鹏920采用自己研究的IP不也一样被制裁?龙芯也不能自己制 ...

因为现在美国还真拿不出办法制裁龙芯,你是该知道军用芯片和商用芯片的区别的,前者是受到瓦森纳协定和美国出口管制的,你走私一批商用的美国人真的懒得管你,你走私军用的,那你可以试试美帝国主义专政铁拳的厉害呗!除非你以后就不要出国到美国的盟国了!
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CDer:001113860
 楼主| 发表于 2020-09-15 08:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
唐明皇 发表于 2020-09-15 04:57
因为现在美国还真拿不出办法制裁龙芯,你是该知道军用芯片和商用芯片的区别的,前者是受到瓦森纳协定和美 ...

别忘了龙芯是在意法半导体流片生产的,龙芯自己没有流片生产的能力,不管什么用途的芯片,都需要有人来为他制造吧。
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CDer:001113860
 楼主| 发表于 2020-09-15 08:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
看看怎么回事 发表于 2020-09-15 04:38
ARM可以随时切断中国企业继续发展制造新手机CPU,龙芯不会。

那又有什么用,海思A76-78的IP全都拿到手了,只是受到限制不能制造而已。龙芯的IP,频率低功耗高,软件没法使用,根本就没法上移动平台。

海思还有ARMV8的指令集架构授权,自己改进和设计新IP的能力。
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CDer:000959270
发表于 2020-09-15 08:42 | 显示全部楼层

RE: 为什么我们国家搞了二十年的龙芯,却替代不了被禁运的CPU

本帖最后由 cdcirio991 于 2020-09-15 08:44 编辑
flight771 发表于 2020-09-15 00:43
RISC最初的想法我看到的文章说法是源于当时伯克利加州大学的研究表明CPU80%的任务用到20%的指令, ...


arm也是精简指令集啊. risc_v也是精简指令集啊 mips其实也是精简指令集.,但是龙芯现在为了性能额外添加了近千条指令,市面上常见的系统和编译器肯定只能靠自己去做优化...




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CDer:001118429
发表于 2020-09-15 10:44 | 显示全部楼层

RE: 为什么我们国家搞了二十年的龙芯,却替代不了被禁运的CPU

凤鸣九皋 发表于 2020-09-15 01:05
龙芯胡扯的,增加指令集不要太简单。

谁告诉你简单的,就问一个问题四色定理简单吧,你去证明一下,顺带请你证明一下任何一个充分大的偶数可以表为两个素数之和
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CDer:001109843
发表于 2020-09-15 10:46 | 显示全部楼层

RE: 为什么我们国家搞了二十年的龙芯,却替代不了被禁运的CPU

js530408 发表于 2020-09-15 10:44
谁告诉你简单的,就问一个问题四色定理简单吧,你去证明一下,顺带请你证明一下任何一个充分大的偶数可以 ...

你懂什么?我就干过这方面的事。
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CDer:001118429
发表于 2020-09-15 10:46 | 显示全部楼层

RE: 为什么我们国家搞了二十年的龙芯,却替代不了被禁运的CPU

海陆空火 发表于 2020-09-15 08:22
那又有什么用,海思A76-78的IP全都拿到手了,只是受到限制不能制造而已。龙芯的IP,频率低功耗高,软件没 ...

现在已经为手机有备胎了
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CDer:000339134
发表于 2020-09-15 10:58 | 显示全部楼层

RE: 为什么我们国家搞了二十年的龙芯,却替代不了被禁运的CPU

爱国者168 发表于 2020-09-13 22:24
国家失责这是逃不掉的。没危机意识这也是肯定的,看新闻美国对华为弄死10年前就开始计划了,有时候不得不佩 ...

      长期不居安思危,眼里只有祥和的商业环境,如果冲着逐利龙芯是最没有商业快速成长的前景的,所以政府看不上,民间贬成了常态,这种环境下龙芯能坚持下来也确实不容易。
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 楼主| 发表于 2020-09-15 11:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
zsj001601 发表于 2020-09-15 10:58
长期不居安思危,眼里只有祥和的商业环境,如果冲着逐利龙芯是最没有商业快速成长的前景的,所以政 ...

龙芯不是国家长期养着吗?各种项目资金拿着,做的产品往政策市场里卖高价钱,海思麒麟才是靠民间市场存活的。
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CDer:001166540
发表于 2020-09-15 14:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
有了龙芯才没制裁吧?没了龙芯估计早就制裁上了
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CDer:001081184
发表于 2020-09-15 14:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
海陆空火 发表于 2020-09-15 01:08
你才是眼瞎了,被制裁跟采用公版IP有关系吗?鲲鹏920采用自己研究的IP不也一样被制裁?龙芯也不能自己制 ...

欢迎你论证出龙芯是美帝国主义安插在国内扰乱产业发展的第五纵队……
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CDer:001047299
发表于 2020-09-15 14:53 | 显示全部楼层
楼主知道龙芯才获得多少资源吗?20年全部都是龙芯自力更生在发展,基本没有获得战略性的产业扶持。所以龙芯普及不够好,性能不够好,怪得谁来?起码龙芯团队是尽力了。
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CDer:001113860
 楼主| 发表于 2020-09-15 15:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
闪电Ⅱ 发表于 2020-09-15 14:17
欢迎你论证出龙芯是美帝国主义安插在国内扰乱产业发展的第五纵队……

为啥美国人给了龙芯MIPS指令集架构的授权,还规定每隔五年续签一次。为啥这么大方就给了指令集架构的授权?因为知道MIPS架构掀不起大浪。
为啥海光,华为,申威都遭受了制裁,而龙芯却没有?因为龙芯完全没有威胁,除了宣传上很大声,实际产品拿出来真的就是个垃圾,跟其他几家的国产不在一个档次上。
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CDer:001118429
发表于 2020-09-15 15:04 | 显示全部楼层

RE: 为什么我们国家搞了二十年的龙芯,却替代不了被禁运的CPU

凤鸣九皋 发表于 2020-09-15 10:46
你懂什么?我就干过这方面的事。

那你证明结果拿出来看一下
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CDer:001118429
发表于 2020-09-15 15:14 | 显示全部楼层

RE: 为什么我们国家搞了二十年的龙芯,却替代不了被禁运的CPU

海陆空火 发表于 2020-09-15 15:00
为啥美国人给了龙芯MIPS指令集架构的授权,还规定每隔五年续签一次。为啥这么大方就给了指令集架构的授权 ...

你知道CPU的性能的公认的标准是什么,现在AMD和intel的水平到了什么程度,中国的兆芯,飞腾,鲲鹏,海光,申威各是多少,龙芯又是多少,我看你除了诽谤之外没有看到真实的严格的证明
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CDer:001109843
发表于 2020-09-15 15:29 | 显示全部楼层

RE: 为什么我们国家搞了二十年的龙芯,却替代不了被禁运的CPU

js530408 发表于 2020-09-15 15:04
那你证明结果拿出来看一下

证明个屁,你要是有xtensa我可以帮你加tie指令啊。绝大部分体系的指令集都是有保留字段的,你要加指令集自己去扩展就可以了,只要你不嫌烦,不指望变成标准,不怕和以后演进兼容,你爱咋弄咋弄。
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CDer:001086500
发表于 2020-09-15 15:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
瓦肯奥巴马 发表于 2020-09-13 23:00
当年中芯国际的大好形势可是被北中院硬生生破坏的。

一直搞不清,,北京中院到底为什么这么干
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CDer:000298083
发表于 2020-09-15 16:16 | 显示全部楼层

RE: 为什么我们国家搞了二十年的龙芯,却替代不了被禁运的CPU

海陆空火 发表于 2020-09-15 15:00
为啥美国人给了龙芯MIPS指令集架构的授权,还规定每隔五年续签一次。为啥这么大方就给了指令集架构的授权 ...

很正常嘛,在你还不强大的时候赚钱是主要的,在你强大的时候,特别是威胁到他们时才会禁。超算不是一直用英特尔芯片吗?当你连续排第一了,对不起,你不能用了。龙芯还是不是图个方便,现在不过是扔了拐棍而已。龙芯的价值不完全在商业化上。只不过是胡他们想走商业化嘛,应该算不错了,毕竟是从纯中科院研究所出来的。以后的发展不好说,ARM可能也要到头了,实际上X86也基本上停止不前了。或者说进入缓慢发展期了。主要是现在对性能的需求下降太多了。一般办公游戏要求进步不大。要求高的领域不大。
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CDer:001118429
发表于 2020-09-15 17:31 | 显示全部楼层

RE: 为什么我们国家搞了二十年的龙芯,却替代不了被禁运的CPU

凤鸣九皋 发表于 2020-09-15 15:29
证明个屁,你要是有xtensa我可以帮你加tie指令啊。绝大部分体系的指令集都是有保留字段的,你要加指令集 ...

看来你根本不懂,给你一本计算复杂性的理论请你说一下什么np=p不成立
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CDer:001109843
发表于 2020-09-15 19:18 | 显示全部楼层

RE: 为什么我们国家搞了二十年的龙芯,却替代不了被禁运的CPU

js530408 发表于 2020-09-15 17:31
看来你根本不懂,给你一本计算复杂性的理论请你说一下什么np=p不成立

语无伦次了,又因为龙芯疯了一个。
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CDer:000926907
发表于 2020-09-15 20:18 | 显示全部楼层
因为这20多年丑国也没闲着
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发表于 2020-09-15 21:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
凤鸣九皋 发表于 2020-09-15 19:18
语无伦次了,又因为龙芯疯了一个。

不是我说他们,龙芯公司的宣传部门真的素质挺差的。除了转移视点,混淆视听,颠倒黑白。
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头像被屏蔽
发表于 2020-09-15 21:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
凤鸣九皋 发表于 2020-09-15 19:18
语无伦次了,又因为龙芯疯了一个。

不是我说他们,龙芯公司的宣传部门真的素质挺差的。除了转移视点,混淆视听,颠倒黑白外就只剩下会撒泼打滚了。昨天居然还闹一个笑话几个人串号弄错会话对象,冒出什么10亿什么4,700万之类的。也不知道他们那两个员工今天受处分了没有?那两个号今天就再也没冒出来了,估计以后他们只能换号了。
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CDer:001039704
发表于 2020-09-15 22:31 | 显示全部楼层

RE: 为什么我们国家搞了二十年的龙芯,却替代不了被禁运的CPU

雕塑时光 发表于 2020-09-15 03:07
我记得胡伟武在一个讲座上说,国家给龙芯的投资从头到尾加起来是5亿,后面就是自力更生了。

他平时吹牛可信还是党组会上的可信?24楼第四图。
自立更生就是个笑话,就是现在主要利润也是行政采购的单子,这货都爆出来利润三分之二,民用市场他能作出这个业绩早把INTEL和AMD踩脚下了。
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CDer:000229815
发表于 2020-09-15 23:00 | 显示全部楼层
芯片行业毛利本来就是就应该在40-50%左右,尤其是芯片设计公司应该要更高,因为他都是人工,而不用拼材料和资产。
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CDer:000916697
发表于 2020-09-15 23:15 | 显示全部楼层
楼主既然在说国产的处理器,怎么不说飞腾申威和兆芯呢?
威盛做处理器的历史,比龙芯不短,兆芯现在能替代被禁运的CPU了吗?
飞腾团队从1999年就开始做处理器相关的产品,IA64、SPARC、ARM三个指令集都搞过了,它能替代被禁运的CPU了吗?
申威做处理器的历史,即使从2006年申威1单核处理器的问世开始算起,也有14年了,它能替代被禁运的CPU了吗?
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CDer:000916697
发表于 2020-09-15 23:18 | 显示全部楼层

RE: 为什么我们国家搞了二十年的龙芯,却替代不了被禁运的CPU

yygyaa 发表于 2020-09-14 08:38
那你跟同期君正比一下呗。君正拿过国家的一分钱没有,同样是mips架构。你看看别人销售量是多少,完全市场 ...

你看看君正的财报,君正一年拿国家多少补贴。
还有,2019年君正营收3.39亿,龙芯4.69亿。君正的销量多,因为它的CPU便宜啊!
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CDer:001118429
发表于 2020-09-15 23:44 | 显示全部楼层

RE: 为什么我们国家搞了二十年的龙芯,却替代不了被禁运的CPU

凤鸣九皋 发表于 2020-09-15 19:18
语无伦次了,又因为龙芯疯了一个。

你只会骂人,连起码的计算的复杂性都不知道,还来喷
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CDer:000957287
发表于 2020-09-16 00:15 | 显示全部楼层

RE: 为什么我们国家搞了二十年的龙芯,却替代不了被禁运的CPU

cdcirio991 发表于 2020-09-15 08:42
arm也是精简指令集啊. risc_v也是精简指令集啊 mips其实也是精简指令集.,但是龙芯现在为了性能额外添加 ...

现在的RISC不是原先的RISC了,保留了定长指令,多数指令一个时钟完成,寻址方式以寄存器为主,增加指令处理复杂运算。而CISC的代表X86,大概是从奔腾开始,内部是RISC核心,解码电路把CSIC指令分解成几条RISC指令执行,
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发表于 2020-09-16 00:35 | 显示全部楼层

RE: 为什么我们国家搞了二十年的龙芯,却替代不了被禁运的CPU

flight771 发表于 2020-09-16 00:15
现在的RISC不是原先的RISC了,保留了定长指令,多数指令一个时钟完成,寻址方式以寄存器为主,增加指令 ...

很多人不知道这个变化
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CDer:001092336
发表于 2020-09-16 01:08 | 显示全部楼层

RE: 为什么我们国家搞了二十年的龙芯,却替代不了被禁运的CPU

wuyang181 发表于 2020-09-15 22:31
他平时吹牛可信还是党组会上的可信?24楼第四图。
自立更生就是个笑话,就是现在主要利润也是行政采购的 ...

笑话?信创的单子开始前就是收支平衡,军用的是盈利的,嵌入的是盈利的,定制的是盈利,连抗辐照的都是盈利的。要不飞腾,糟心,龙芯同时停掉国家补贴3年试试看还剩哪个?
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CDer:001043935
发表于 2020-09-16 05:15 | 显示全部楼层

RE: 为什么我们国家搞了二十年的龙芯,却替代不了被禁运的CPU

海陆空火 发表于 2020-09-15 08:19
别忘了龙芯是在意法半导体流片生产的,龙芯自己没有流片生产的能力,不管什么用途的芯片,都需要有人来为 ...

那个是老黄历了,至少现在军片只能交给华虹这样的国企,连中芯国际都拿不到
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CDer:001128860
发表于 2020-09-16 07:59 | 显示全部楼层
楼主一看就是一个对半导体行业完全不了解的人。你搞了二十年,美国人搞了多少年?你的投入又有多少?你吃饱饭才几天?
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CDer:001128860
发表于 2020-09-16 08:06 | 显示全部楼层
有这种想法的人只能说是小朋友的思维。
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