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CDer:001113860 楼主: 海陆空火
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为什么我们国家搞了二十年的龙芯,却替代不了被禁运的CPU

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发表于 2020-09-14 17:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
hello.world 发表于 2020-09-14 17:52
我还没见过产业化公司,创始人和团队不占股份的。某些人的科技转化激励又吞进狗肚子里了?

哦。对了, ...

不容易啊!你终于承认我说的是事实了吧!某人没有向龙芯投入那怕是一分钱不过股份这些年钱越来越多,而国家这些年来没有向龙芯少投入一分钱但是股份却越来越少
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CDer:001115446
发表于 2020-09-14 18:03 | 显示全部楼层

RE: 为什么我们国家搞了二十年的龙芯,却替代不了被禁运的CPU

yygyaa 发表于 2020-09-14 17:59
不容易啊!你终于承认我说的是事实了吧!某人没有向龙芯投入那怕是一分钱不过股份这些年钱越来越多,而国 ...

揣摩大法好!

我现在算是知道某家公司为什么要把亏损算到疫情身上了,感情不是投入有问题,而是全靠学习某千亿公司直接也搞起养殖产业来了。这也算与时俱进了????
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CDer:000458061
发表于 2020-09-14 18:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
yygyaa 发表于 2020-09-14 17:59
不容易啊!你终于承认我说的是事实了吧!某人没有向龙芯投入那怕是一分钱不过股份这些年钱越来越多,而国 ...

现在龙芯已经开始自负盈亏,而且作为产业扶持,国家进行补贴是很正常。国家希望它能够做大,是不是国有,占多少股份并不重要。
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CDer:001115446
发表于 2020-09-14 18:06 | 显示全部楼层

RE: 为什么我们国家搞了二十年的龙芯,却替代不了被禁运的CPU

yygyaa 发表于 2020-09-14 17:59
不容易啊!你终于承认我说的是事实了吧!某人没有向龙芯投入那怕是一分钱不过股份这些年钱越来越多,而国 ...

揣摩大发好!

原来某家公司亏了那么多推脱给yi情,看来是把资源投入水产养殖了啊,这是学习千亿公司的先进经验啊!
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CDer:001115446
发表于 2020-09-14 18:08 | 显示全部楼层

RE: 为什么我们国家搞了二十年的龙芯,却替代不了被禁运的CPU

liuchaojiann 发表于 2020-09-14 18:04
现在龙芯已经开始自负盈亏,而且作为产业扶持,国家进行补贴是很正常。国家希望它能够做大,是不是国有, ...

没听明白吗? 胡伟武团队就不应该拿一分钱股份,不然就当侵吞国产处理。这海军都不敢比的诛心能力,应该叫天军?
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CDer:000458061
发表于 2020-09-14 18:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
我们芯片发展的问题是将是作为科研项目做的,而不是为产业目的做的,科研项目结束了,整个项目就结束了,以产业目的去做,市场开发才是重点,所有的研发都是以市场需求为向导的。
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CDer:001115446
发表于 2020-09-14 18:40 | 显示全部楼层

RE: 为什么我们国家搞了二十年的龙芯,却替代不了被禁运的CPU

yygyaa 发表于 2020-09-14 17:59
不容易啊!你终于承认我说的是事实了吧!某人没有向龙芯投入那怕是一分钱不过股份这些年钱越来越多,而国 ...

某人没有向龙芯投入那怕是一分钱
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不是吧,已经不用查证就能丧心说出来这种话?你谈了那么多龙芯的话,感情连胡伟武团队投了多少都不知道啊?真是够ntde
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发表于 2020-09-14 18:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
hello.world 发表于 2020-09-14 18:40
某人没有向龙芯投入那怕是一分钱
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不是吧,已经不用查证就能丧心说出来 ...

OK请拿出出资证明,别拿左手倒右手的玩意出来。最后来一下公司出资替他买下公司的把戏出来
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CDer:001167359
发表于 2020-09-14 19:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
hello.world 发表于 2020-09-14 18:40
某人没有向龙芯投入那怕是一分钱
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不是吧,已经不用查证就能丧心说出来 ...

那人就脑残一个,龙芯团队拿着远比市场价格低的多的工资,就是活该的,外面开200万年薪挖不走的,只拿几十万的薪水,就是应该的,要是把相应的贡献折成股份,就是侵吞国有资产。也没必要和那种人争论了,按那种人逻辑,股权激励都是属于侵吞资产的。
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CDer:001092336
发表于 2020-09-14 19:00 | 显示全部楼层

RE: 为什么我们国家搞了二十年的龙芯,却替代不了被禁运的CPU

wuyang181 发表于 2020-09-14 17:19
先把7年1亿谎撑圆。
2001年投资是1000万,占当时中科院全年科研经费一半,弄出了龙芯1号。
02年,03年 ...

7年1亿是哪七年?是01-07?你先把原文发给我看看。
中科院的科研经费一半?龙芯除了用计算所的还能用到整个中科院的?龙芯一号是一年弄完的?原文说的是用了计算所1000万的家底,可没说这1000万是国家给龙芯项目组的,也没说一年给一千万。凭借1号拿到了863项目,说明7500w就是863项目的钱,不是计算所的钱。普通经费是什么鬼,每年国家给计算所的钱吗?他们eda工具,流片的钱,还有工资,还有什么?龙芯f是和st共同开发,流片不要钱。百度上说胡老师有一段说2001-2010年国家投入4亿。到2010国家投入的钱开发了龙芯1a到龙芯3a1000。之后国家最后一次大手笔投入就是失败的龙芯3b1500。我不知道863计划的项目是按年拨款,而且必须用光的规定,只知道学校的科研经费是按时间算。
像龙梦产业,投进去钱又不是科研,建立的厂房和固定资产人员又不属于龙芯,现在属于国家的航天的产业,那个也算入龙芯的研发经费就是搞笑。
今天发现沸腾做出的第一个芯片是1999年,要是觉得龙芯的经费高,麻烦把沸腾的同时期的经费拿出来比。
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发表于 2020-09-14 19:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
hello.world 发表于 2020-09-14 18:40
某人没有向龙芯投入那怕是一分钱
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不是吧,已经不用查证就能丧心说出来 ...

还有请别拿某人的书中回忆来做依据,中科院项目改公司,无论是他们技术或者之间这些都是合理合法折算成股份了,这份是他的合理收入无论到那儿都能说清楚,我要问的是这些年来他股份越来越多国家股份越来越少,这些多出来的股份他有投入过一分钱吗?
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发表于 2020-09-14 19:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
yygyaa 发表于 2020-09-14 18:54
OK请拿出出资证明,别拿左手倒右手的玩意出来。最后来一下公司出资替他买下公司的把戏出来

龙芯中科是有民间风投股份的,民间风投对龙芯团队,按贡献增加股份都没有意见,你较什么劲?
国有投资?按项目申请到的国家科研投入资金,不计入股份很正常的,因为是项目专项研发资金,研发完,就完成任务了,相当于消费,不算入股。
你是看龙芯发展越来越好,未来龙芯团队个个发财,眼红了吧。龙芯能发展起来,龙芯全靠龙芯团队,人家发大财,应该的。这种发财方式,多多益善。
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 楼主| 发表于 2020-09-14 20:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
ratty 发表于 2020-09-14 19:15
龙芯中科是有民间风投股份的,民间风投对龙芯团队,按贡献增加股份都没有意见,你较什么劲?
国有投资? ...

如果是像海思麒麟和展讯一样一样,在市场上拼搏发财,那么是可取的。
如果拿着国家投资的项目资金,做着政策保护的市场照顾,不管产品多烂都塞到用户的手中,然后钱往自己口袋里装,这种发财还是悠着点比较好
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CDer:001109843
发表于 2020-09-14 20:12 | 显示全部楼层

RE: 为什么我们国家搞了二十年的龙芯,却替代不了被禁运的CPU

asseggfly760925 发表于 2020-09-14 16:45
PC有PC的用处,移动设备(手机为主)有手机的用处。,井水不犯河水。当然,有些日常的应用手机确实有取代 ...

一个萎缩的市场,一个爆炸性增长的市场。
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CDer:000231522
发表于 2020-09-14 20:18 | 显示全部楼层

RE: 为什么我们国家搞了二十年的龙芯,却替代不了被禁运的CPU

凤鸣九皋 发表于 2020-09-14 20:12
一个萎缩的市场,一个爆炸性增长的市场。

手机再爆炸式增长有些功能也取代不了PC。别的不说,你让手机做一段3D实时演算的动画出来试试?画质至少得达到疯狂动物城级别的
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CDer:001167359
发表于 2020-09-14 20:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
海陆空火 发表于 2020-09-14 20:10
如果是像海思麒麟和展讯一样一样,在市场上拼搏发财,那么是可取的。
如果拿着国家投资的项目资金,做着 ...

龙芯以前拿到项目的钱,也没有进个人口袋,都花在买软件,设备等上面了,早就耗光了。以前和综艺股份合资时,就耗死了。
这些年才有起色,也有拿民间风投资金,还有是靠工控,军工等坚持下来了,国家早断了研发投入已经好几年了。军队给龙芯的研发资金,是不能算投资入股的,应该算是向龙芯购买研发服务,这些资金显然不能算是入股资金,是没有股份的。
而且龙芯这些年缴纳的税收,已经超过国家通过各种方式投入龙芯的钱。
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发表于 2020-09-14 21:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
因为我们在芯片制造上没有优势,龙芯再好也得交给别人制造出来才能用。
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CDer:000818220
发表于 2020-09-14 21:34 | 显示全部楼层

RE: 为什么我们国家搞了二十年的龙芯,却替代不了被禁运的CPU

海陆空火 发表于 2020-09-14 20:10
如果是像海思麒麟和展讯一样一样,在市场上拼搏发财,那么是可取的。
如果拿着国家投资的项目资金,做着 ...

然而麒麟已经凉了,ARM也马上要被美国收购变成美国技术了,ARM的新指令集和架构是拿不到了,ARM国产化这条路明显已经走不通了。展讯如果真做起来,迟早也是华为海思的待遇。
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CDer:000818220
发表于 2020-09-14 21:36 | 显示全部楼层

RE: 为什么我们国家搞了二十年的龙芯,却替代不了被禁运的CPU

诈骗岛岛主 发表于 2020-09-14 21:21
因为我们在芯片制造上没有优势,龙芯再好也得交给别人制造出来才能用。

国产目前做到28纳米没问题,对于龙芯影响不大。但对于手机芯片影响大,失去了ARM和台积电就直接停摆了。
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CDer:000000010
发表于 2020-09-14 21:44 | 显示全部楼层

RE: 为什么我们国家搞了二十年的龙芯,却替代不了被禁运的CPU

yygyaa 发表于 2020-09-14 15:43
在使用这种混淆视听的说法。都既然公司改制成了公司,那要不要遵守中国的公司法?总是故意偏离论点,扯一 ...

到底谁在混淆视听。我一直强调头7年国家投到龙芯项目组的钱不超过1个亿。为什么,因为是当时在龙芯项目组的同学告诉我的,再加上当事人的日记,一共是863的2000万+计算所的7,8千万,我已经把中科院的完全算国家投资(实际有部分是计算所的个人集资的),满打满算不超过1亿。到是你,上来就扯出过一个不知出处的7500万和11年前国家投资10几个亿,半天圆不清楚不说,还扯东扯西,用15年左右的股份改革和工商变更信息倒推出人家还是项目组的时候的国家投资,这么能耐怎么不直接说说你怎么倒推的,何必扯东扯西,倒打一趴呢。

至于为什么龙芯11年前光芯片研发的投入就早早超过1亿,我早就说的很清楚了,到是你一直在回避,你真以为扯远了就能把民间投资和ST 意法3000万美元托底算成国家投资,就能圆了
你10几个亿的口嗨?
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发表于 2020-09-14 21:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
netghost 发表于 2020-09-14 21:44
到底谁在混淆视听。我一直强调头7年国家投到龙芯项目组的钱不超过1个亿。为什么,因为是当时在龙芯项目组 ...

你们龙芯的宣传部门是不是有几个人同用一个账号来宣传的?拜托,这样很容易露底的好不?请看清楚我的对话内容好不?你说的这些是你们另一个同事跟另一个人的对话内容好吧?或者你们部门两个账号对掉了?拜托,年轻人做事要敬业一点好不,那边的工资就要做好一点,别动不动露馅了
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发表于 2020-09-14 21:53 | 显示全部楼层

RE: 为什么我们国家搞了二十年的龙芯,却替代不了被禁运的CPU

贫道本是昆仑客 发表于 2020-09-14 21:34
然而麒麟已经凉了,ARM也马上要被美国收购变成美国技术了,ARM的新指令集和架构是拿不到了,ARM国产化这 ...

arm不行,mips就行了?拿不到新架构有啥了不起的,直接分裂不行么?
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发表于 2020-09-14 21:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
龙芯粉就是一群没啥逻辑的人。你认为arm不行的地方,百分之一百mips也有一样的问题。海思的处理器设计团队10倍于龙芯,做mips也轮不到龙芯啥事。
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CDer:001109843
发表于 2020-09-14 22:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
龙芯有一个喜欢吹牛逼的地方是所谓的自主指令集,殊不知海思10年前就已经往arm的处理器上增加自定义指令集,自己修改编译器了。只是这玩意实在不是啥技术含量的活,没人在意罢了。只要智商还在线的人都应该知道,绝大部分情况下兼容才是成本最低最优的方案
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发表于 2020-09-14 22:19 | 显示全部楼层

RE: 为什么我们国家搞了二十年的龙芯,却替代不了被禁运的CPU

yygyaa 发表于 2020-09-14 21:51
你们龙芯的宣传部门是不是有几个人同用一个账号来宣传的?拜托,这样很容易露底的好不?请看清楚我的对话 ...

嗯,现在圆不清楚了,开始给人扣帽子龙芯宣传部门了,哈哈,继续表演,我先告辞。
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发表于 2020-09-14 23:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
netghost 发表于 2020-09-14 22:19
嗯,现在圆不清楚了,开始给人扣帽子龙芯宣传部门了,哈哈,继续表演,我先告辞。

拜托拿别人的钱少的敬业一点好不?给你淘宝店小二接手另一个人业务都要看一下别人的上下文说了什么。结果你倒好一上来就说什么10亿呀什么4,700万啊。你们几个同事共用几个账号,要么就固定每个人的账号。别再出这么大的篓子了。没事,我是不急的,你先把你那个什么10亿啊,还有4,700万的事情给另一个人扯清楚再说吧。
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发表于 2020-09-14 23:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
netghost 发表于 2020-09-14 22:19
嗯,现在圆不清楚了,开始给人扣帽子龙芯宣传部门了,哈哈,继续表演,我先告辞。

要是你们一直搞不定几个人混用几个账号,建议你们宣传部门还是先内部整顿好吧,然后你刚才说的什么10亿啊又是4,700万之类的,跟另一个人解释清楚之后再来应付我吧,没事,我是不急的。
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发表于 2020-09-14 23:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
凤鸣九皋 发表于 2020-09-14 21:55
龙芯粉就是一群没啥逻辑的人。你认为arm不行的地方,百分之一百mips也有一样的问题。海思的处理器设计团队1 ...

海思团队自研内核最好的,目前就是鲲鹏920,7nm工艺,主频2.6G,specint 2006是 25分,龙芯已经去南京流片的3a5000,12或者14nm,主频在2.5G~3G左右,specint2006目前乐观估计最高能到35分,你觉得海思团队设计哪款处理器核超过龙芯了。 至于麒麟芯片,最近流片的用的arm A76公版核,是拿arm核做的soc,不能算是海思设计的cpu核。而且是5nm工艺,如果龙芯用5nm工艺,性能不比arm a76差。
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发表于 2020-09-14 23:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
yygyaa 发表于 2020-09-14 16:38
你不要以为龙芯用国内的代工没法量产别人家就不能量产了,别人还真是量产了。只是可惜国内的芯片生产工艺 ...

请问兆芯用国内代工厂量产过芯片吗?
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发表于 2020-09-14 23:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
ratty 发表于 2020-09-14 23:21
海思团队自研内核最好的,目前就是鲲鹏920,7nm工艺,主频2.6G,specint 2006是 25分,龙芯已经去南京流 ...

等你做出来再来吹牛逼不迟。就以前那水平能一半就烧高香了。
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发表于 2020-09-14 23:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
我爱J-10 发表于 2020-09-14 23:28
请问兆芯用国内代工厂量产过芯片吗?

华虹,华虹和兆芯之间配合协作专门做的定制线。可惜就是国内代工工艺的问题没办法做到接近先进制程。他们两家的最大股东都是上海国资委,所以之间配合还是比较容易的。
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发表于 2020-09-15 00:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
yygyaa 发表于 2020-09-14 23:34
华虹,华虹和兆芯之间配合协作专门做的定制线。可惜就是国内代工工艺的问题没办法做到接近先进制程。他们 ...

那么就是到目前为止,兆芯还没有用国内代工厂量产过芯片了。加油吧!祝国内自主通用CPU的各家厂商加快脚步,早日在市场上杀出一片天地!
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发表于 2020-09-15 00:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 学士后 于 2020-09-15 00:20 编辑
海陆空火 发表于 2020-09-14 20:10
如果是像海思麒麟和展讯一样一样,在市场上拼搏发财,那么是可取的。
如果拿着国家投资的项目资金,做着 ...


你是瞎了吗?海思现在被制裁了还能继续靠麒麟发财?
原先没有被制裁,靠买公版确实能发财,但是现在被制裁了,后面明显不可能再靠这种模式来发展了你怎么就装看不见?还在扯这种模式是可取的!
就算是头驴也该被打醒了吧!
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CDer:000298083
发表于 2020-09-15 00:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
龙芯保住研发团队、培养人才就完成任务了。mips就是学院性质,当然精减指令集也从学院过去的。而且他做的就是国家研究项目,并没有商业要求。只是后来走上商业方向,不过是研究成果转化模式而已,并不是普通创业模式。很多人其实是用类似对待运十的态度看龙芯,运十发动机也还没国产。兆芯很象MD82项目。
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发表于 2020-09-15 00:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
我爱J-10 发表于 2020-09-15 00:02
那么就是到目前为止,兆芯还没有用国内代工厂量产过芯片了。加油吧!祝国内自主通用CPU的各家厂商加快脚 ...

2017年时就有有小批量量产但是不是大批量的生产,kx5000型号后缀再加了一个什么字母就是国内代工的,集成了GPU。但是国产的这批要比台积电的要贵很多。最终用户选择大部分都是台积电的版本,你要知道他们最新kx6000系列的整套工控板也才2499

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发表于 2020-09-15 00:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
他是kx6000一整套才2499,淘宝上有售,工控板主要用在一些小型终端操作上比如像售票之类的
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发表于 2020-09-15 00:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
scybliyu 发表于 2020-09-15 00:15
龙芯保住研发团队、培养人才就完成任务了。mips就是学院性质,当然精减指令集也从学院过去的。而且他做的就 ...

这话说的中肯,龙芯主要的贡献应该是用培养人才上,给了很多芯片设计相关专业的研究生或者博士实操的机会,这是龙芯对国家最大的贡献。
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发表于 2020-09-15 00:28 | 显示全部楼层

RE: 为什么我们国家搞了二十年的龙芯,却替代不了被禁运的CPU

凤鸣九皋 发表于 2020-09-14 21:53
arm不行,mips就行了?拿不到新架构有啥了不起的,直接分裂不行么?

龙芯可以用龙芯自主指令集自主开发,实际今年第二季就启用龙芯自主指令集自主开发了,而其它的架构则不行,不是靠分裂可以解决的
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发表于 2020-09-15 00:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
看到别人淘宝上买kx6000工控板的晒图。

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发表于 2020-09-15 00:33 | 显示全部楼层

RE: 为什么我们国家搞了二十年的龙芯,却替代不了被禁运的CPU

cdcirio991 发表于 2020-09-14 11:20
想什么呢... arm2000年前后才推出第一款产品.

80年代三驾马车是inte 808x系列 moto的68000系列 以及仙 ...

我怎么记得Z80时zilog公司的产品,而且老板兼设计师是从intel出来的,兼容intel 8080
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