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[话题讨论] 航天飞机证明,火箭第一级降落伞海面回收很简单,为啥没人做

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发表于 2020-09-13 14:13 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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航天飞机证明,火箭第一级降落伞海面回收很简单,为啥没人做
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CDer:000227629
发表于 2020-09-13 14:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
因为现有火箭一级,大部分都是液体火箭。。。。。
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CDer:001168159
发表于 2020-09-13 14:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
航天飞机的固推回收的只是一个“空壳”,就算掉到海里,捞起来洗洗都可以用,液体火箭怎么可能这样回收?
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CDer:000389693
发表于 2020-09-13 17:09 | 显示全部楼层
因为太难,没有火箭动力着陆简单呗。
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CDer:001126383
发表于 2020-09-13 17:21 | 显示全部楼层
现在想想,过去航天飞机上不能回收的部件,现在都能用猎鹰火箭的技术回收了。
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CDer:000089760
发表于 2020-09-13 17:23 | 显示全部楼层

RE: 航天飞机证明,火箭第一级降落伞海面回收很简单,为啥没人做

本帖最后由 白云居士 于 2020-09-13 22:39 编辑

因为航天飞机回收的两个助推火箭是固体火箭, 固体火箭本质就是一个不锈钢壳中间填充固体燃料,点火后烧完就剩一个钢壳,掉落水里清洗处理一下再用具有可行性。
而现有的运载火箭要回收的主要是芯级火箭,都是液体火箭,结构是上面燃料储箱,下面是精密的火箭发动机,外面时一层很薄的铝合金或者复合材料等构成的外壳,这种火箭掉到海里让海水泡一泡,海浪打一打,问题就完全不一样了
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CDer:001124628
发表于 2020-09-13 18:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
马斯克回收技术不成熟的时候,嘲笑他,鄙视他,断定他注定失败
现在马斯克做成了,各种地开脑洞,就为了在场面上“证明”马斯克的垂直回收不是最好的,没优势,然后得出结论,我们将发挥“后发优势”“弯道超车”?
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CDer:000770191
发表于 2020-09-13 18:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 hand. 于 2020-09-13 18:27 编辑

“很简单”三个字就说明很小白,很民科了。事实上航天飞机固体火箭回收,虽然回收的是分段钢壳体。但是要实现重复利用可一点也不简单。具体可以搜索美国记录片【STS-133】回收航天飞机固体火箭助推器(SRB)https://www.bilibili.com/video/av31827200

美国记录片:国家地理【伟大工程巡礼:超级拆解:航天飞机火箭推进器】
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CDer:001083921
发表于 2020-09-13 18:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
tantt 发表于 2020-09-13 18:10
马斯克回收技术不成熟的时候,嘲笑他,鄙视他,断定他注定失败
现在马斯克做成了,各种地开脑洞,就为了在 ...

就是这个心态,为了反对而反对
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CDer:000637816
发表于 2020-09-13 21:04 | 显示全部楼层

RE: 航天飞机证明,火箭第一级降落伞海面回收很简单,为啥没人做

庞加莱回归 发表于 2020-09-13 18:14
就是这个心态,为了反对而反对

但马斯克这条路哪怕欧美,当时也不觉得会成功的


马斯克走通了

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CDer:001173935
发表于 2020-09-13 21:15 | 显示全部楼层

RE: 航天飞机证明,火箭第一级降落伞海面回收很简单,为啥没人做

张俊 发表于 2020-09-13 21:04
但马斯克这条路哪怕欧美,当时也不觉得会成功的

看来火箭的科技树,确实有令人意想不到的地方。

马斯克这个人,至少使火箭科技树,提早了50年
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CDer:000637816
发表于 2020-09-13 21:16 | 显示全部楼层

RE: 航天飞机证明,火箭第一级降落伞海面回收很简单,为啥没人做

起航者 发表于 2020-09-13 21:15
看来火箭的科技树,确实有令人意想不到的地方。

马斯克这个人,至少使火箭科技树,提早了50年

主要是把一条主流学界“基本”认定不太可能走通的路走通了
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CDer:001173935
发表于 2020-09-13 21:45 | 显示全部楼层

RE: 航天飞机证明,火箭第一级降落伞海面回收很简单,为啥没人做

张俊 发表于 2020-09-13 21:16
主要是把一条主流学界“基本”认定不太可能走通的路走通了


嗯,这个事纯技术,纯工程的,不涉及基础理论。

我觉得不仅仅航天上有这种路子,其他行业也应该有,我们的科技工业树,肯定不是最优的
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CDer:001032427
发表于 2020-09-13 22:34 | 显示全部楼层
15、16年的时候,国内的专家嘲笑马斯克,说降落伞才是正道的时候,我就很疑惑,他们就不会好好去查查资料吗?猎鹰1的全部5次发射和猎鹰9的头两次,都带了降落伞,但失败了,人家试过了,认为不行,才改换门庭的。
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CDer:001032427
发表于 2020-09-13 22:38 | 显示全部楼层

猎鹰9 1.0版本
马斯克背后的三个鼓包就是降落伞。
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CDer:001083921
发表于 2020-09-14 01:07 | 显示全部楼层

RE: 航天飞机证明,火箭第一级降落伞海面回收很简单,为啥没人做

xiaobinyes 发表于 2020-09-13 22:38
猎鹰9 1.0版本
马斯克背后的三个鼓包就是降落伞。

我一直记得F1是实验了伞降,没想到F9也带过么
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CDer:001083921
发表于 2020-09-14 01:08 | 显示全部楼层

RE: 航天飞机证明,火箭第一级降落伞海面回收很简单,为啥没人做

xiaobinyes 发表于 2020-09-13 22:38
猎鹰9 1.0版本
马斯克背后的三个鼓包就是降落伞。

马一龙改换门庭的速度特别快,一发现不行,立马就换,starship碳纤维箭体,一发现不行立马换成不锈钢大罐子
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CDer:000232849
发表于 2020-09-14 15:50 | 显示全部楼层

RE: 航天飞机证明,火箭第一级降落伞海面回收很简单,为啥没人做

hand. 发表于 2020-09-13 18:12
“很简单”三个字就说明很小白,很民科了。事实上航天飞机固体火箭回收,虽然回收的是分段钢壳体。但是要实 ...

助推器放倒的时候 发动机流出的水……污染物严重超标
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CDer:000279340
发表于 2020-09-14 17:33 | 显示全部楼层

RE: 航天飞机证明,火箭第一级降落伞海面回收很简单,为啥没人做

庞加莱回归 发表于 2020-09-14 01:07
我一直记得F1是实验了伞降,没想到F9也带过么

据说当年那个剪刀修火箭的,就是坐在伞包上干的活
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CDer:000959658
发表于 2020-09-14 18:00 | 显示全部楼层
养海上回收船的成本算在哪个项目底下?是算航天飞机的?还是算助推器的?
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CDer:000974614
发表于 2020-09-14 21:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 活力小囡囡 于 2020-09-14 21:20 编辑

很体现美国宇航领域的探索精神。
我们两次失败后,有些人差不多要把长征五号的科研人员架上绞刑架了。
马克龙不仅仅是回收不可行变可行,还把多发发动机串联不可靠的逻辑都给捅破了,我记得当年我们的专家在媒体上信誓旦旦说,多级串联的不可靠,苏联N1的教训,所以要减少系统串联,结果人家照样发展出来。只会循规蹈矩,走不上历史前台,不去努力一把,你怎么知道这条路行不通?
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CDer:000089760
发表于 2020-09-14 23:21 | 显示全部楼层

RE: 航天飞机证明,火箭第一级降落伞海面回收很简单,为啥没人做

活力小囡囡 发表于 2020-09-14 21:18
很体现美国宇航领域的探索精神。
我们两次失败后,有些人差不多要把长征五号的科研人员架上绞刑架了。
马 ...

结果现在装9台发动机的猎鹰9火箭是世界上最可靠的火箭之一,拼27台发动机的重鹰火箭也是全部发射成功
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CDer:001124628
发表于 2020-09-14 23:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
活力小囡囡 发表于 2020-09-14 21:18
很体现美国宇航领域的探索精神。
我们两次失败后,有些人差不多要把长征五号的科研人员架上绞刑架了。
马 ...

那是你不知道马斯克经历了什么,空叉至少经历过两次命悬一线,能活到现在,只能说运气还不错。什么是命悬一线,就是失去金主爸爸们的信任要被断奶,这可比咱们这里隔着网线瞎bb实际得多,要命得多。
太琉璃心了,不是大国子民应该有的状态。
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CDer:001066172
发表于 2020-09-15 01:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2020-09-13 17:21
现在想想,过去航天飞机上不能回收的部件,现在都能用猎鹰火箭的技术回收了。

现在想想,过去航天飞机上能回收的部件(二级发动机),猎鹰火箭反而不能回收了…
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CDer:001126383
发表于 2020-09-15 06:24 | 显示全部楼层

RE: 航天飞机证明,火箭第一级降落伞海面回收很简单,为啥没人做

NIRGUN 发表于 2020-09-15 01:58
现在想想,过去航天飞机上能回收的部件(二级发动机),猎鹰火箭反而不能回收了…

现在猎鹰二级要回收,得加隔热瓦,还需要减载荷,不划算了。
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CDer:000841939
发表于 2020-09-15 08:00 | 显示全部楼层

RE: 航天飞机证明,火箭第一级降落伞海面回收很简单,为啥没人做

本帖最后由 河蟹发炎 于 2020-09-15 08:10 编辑
NIRGUN 发表于 2020-09-15 01:58
现在想想,过去航天飞机上能回收的部件(二级发动机),猎鹰火箭反而不能回收了…


航天飞机上还有二级发动机?这是个什么东西呀?
航天飞机也不是火箭,不分一级二级呀。
是个为了反对而反对的杠精吧。。。

橙色的大罐子是外挂液体燃料箱,两侧的圆柱体是固体助推器,请问二级发动机在哪里呀?

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CDer:000959658
发表于 2020-09-15 08:25 | 显示全部楼层

RE: 航天飞机证明,火箭第一级降落伞海面回收很简单,为啥没人做

活力小囡囡 发表于 2020-09-14 21:18
很体现美国宇航领域的探索精神。
我们两次失败后,有些人差不多要把长征五号的科研人员架上绞刑架了。
马 ...

或许这就是国家的和个人的,评判标准的差异,
国家的,理论上每个有国籍的国人都有一份,成功了是应该的,毕竟你拿了对应的薪水就应该出一份成果。
个人的,其他人想围观一下也得对方许可才行,成功与否和你一毛钱关系都没有,顶多羡慕嫉妒恨,说说风凉话,。
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CDer:000089760
发表于 2020-09-15 08:36 | 显示全部楼层

RE: 航天飞机证明,火箭第一级降落伞海面回收很简单,为啥没人做

NIRGUN 发表于 2020-09-15 01:58
现在想想,过去航天飞机上能回收的部件(二级发动机),猎鹰火箭反而不能回收了…

航天飞机哪里有2级发动机
航天飞机的模式本身主要目的之一就是能够回收这个系统的三台主发动机,只不过主发动机放置在轨道器上,并且是在航天飞机发射时就和助推火箭一起点火,一直工作到最后。

而猎鹰9火箭总共有10台梅林发动机,第一级有9台,通过回收第一级火箭基本实现了航天飞机的目的。
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CDer:000255436
发表于 2020-09-15 09:06 | 显示全部楼层

RE: 航天飞机证明,火箭第一级降落伞海面回收很简单,为啥没人做

活力小囡囡 发表于 2020-09-14 21:18
很体现美国宇航领域的探索精神。
我们两次失败后,有些人差不多要把长征五号的科研人员架上绞刑架了。
马 ...

这是一种反向思维,不可靠就不可靠(确实也不可靠),但单一原件的不可靠可以靠系统方式去解决,反而让整体系统的可靠度得到了提升(比发动机少的构型可靠度、冗余度高),最终靠数量经济性和可靠性抹平了性能冗余造成的成本浪费...
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CDer:000275851
发表于 2020-09-15 10:20 | 显示全部楼层
简单,但不便宜啊~
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CDer:000275851
发表于 2020-09-15 10:26 | 显示全部楼层

RE: 航天飞机证明,火箭第一级降落伞海面回收很简单,为啥没人做

活力小囡囡 发表于 2020-09-14 21:18
很体现美国宇航领域的探索精神。
我们两次失败后,有些人差不多要把长征五号的科研人员架上绞刑架了。
马 ...

多发并联就是可靠性低,这个逻辑会一直成立下去,哪怕有一天并联发动机比N1还多的火箭成功了也不影响这个逻辑的成立。
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CDer:000275851
发表于 2020-09-15 10:28 | 显示全部楼层

RE: 航天飞机证明,火箭第一级降落伞海面回收很简单,为啥没人做

河蟹发炎 发表于 2020-09-15 08:00
航天飞机上还有二级发动机?这是个什么东西呀?
航天飞机也不是火箭,不分一级二级呀。
是个为了反对 ...

轨道器的实质是带着一级发动机的二级。
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CDer:001083921
发表于 2020-09-15 11:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
emellzzq 发表于 2020-09-15 10:26
多发并联就是可靠性低,这个逻辑会一直成立下去,哪怕有一天并联发动机比N1还多的火箭成功了也不影响这个 ...

你可知道n1四次失败都是什么原因吗?不要被中文互联网上这些二手内容误导了,n1的多发冗余机制是正确的,只是苏联的飞控太差了,3.5次是因为软件问题自毁的,如果这枚火箭用现在的电子技术改进一下,也会成为一款成功率不亚于土5的重型火箭
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CDer:000275851
发表于 2020-09-15 11:28 | 显示全部楼层

RE: 航天飞机证明,火箭第一级降落伞海面回收很简单,为啥没人做

庞加莱回归 发表于 2020-09-15 11:14
你可知道n1四次失败都是什么原因吗?不要被中文互联网上这些二手内容误导了,n1的多发冗余机制是正确的, ...

N1失败的原因和多发并联更容易出问题的逻辑成立无关。多发并联冗余也和更容易出问题不冲突。N1搞那么多发也不是为了冗余纯粹是没有更合适的发动机了(另一条路线是有,但派系不同死都不用)。猎鹰9其实也一样如果有大点的发动机他们一开始也不会用9发并联,纯粹就是发动机就那么大,不搞那么多并联推力不够用,不得以而为之。
事实上多发并联冗余成功的典范和先进者是土星5号,虽然F1可靠得很没用上,但J2可是停过几次机的,都是靠冗余能力坚持下来的。然而土星5号也只有5台并联,并不用装很多台。
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CDer:001066172
发表于 2020-09-15 12:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
白云居士 发表于 2020-09-15 08:36
航天飞机哪里有2级发动机
航天飞机的模式本身主要目的之一就是能够回收这个系统的三台主发动机,只不过 ...


不好意思,按苏联标准没有一级半,助推器是一级,主发动机就是二级。
谁规定了我说的2级就一定是你的标准?
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CDer:001066172
发表于 2020-09-15 12:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 NIRGUN 于 2020-09-15 12:45 编辑
河蟹发炎 发表于 2020-09-15 08:00
航天飞机上还有二级发动机?这是个什么东西呀?
航天飞机也不是火箭,不分一级二级呀。
是个为了反对 ...


我按苏联分级标准说,我乐意。你管得着吗?

建议你洋洋得意自以为聪明骂人杠精前前,查查苏/俄是怎么称呼捆绑助推器的。
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CDer:000841939
发表于 2020-09-15 12:51 | 显示全部楼层

RE: 航天飞机证明,火箭第一级降落伞海面回收很简单,为啥没人做

emellzzq 发表于 2020-09-15 10:28
轨道器的实质是带着一级发动机的二级。

轨道器上的三个发动机,地面点火直接参与起飞,谁家的二级还负责地面起飞?
如果硬要分一级二级,那就是一级直接入轨了。
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CDer:000841939
发表于 2020-09-15 12:55 | 显示全部楼层

RE: 航天飞机证明,火箭第一级降落伞海面回收很简单,为啥没人做

NIRGUN 发表于 2020-09-15 12:43
我按苏联分级标准说,我乐意。你管得着吗?

建议你洋洋得意自以为聪明骂人杠精前前,查查苏/俄是怎 ...

“建议你洋洋得意自以为聪明骂人杠精前前,查查苏/俄是怎么称呼捆绑助推器的。”

呵呵,看看,美国的航天飞机用老毛子的标准,还“我乐意”,这不是杠精,这是国杠1573。。
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CDer:001066172
发表于 2020-09-15 12:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 NIRGUN 于 2020-09-15 12:59 编辑
河蟹发炎 发表于 2020-09-15 12:55
“建议你洋洋得意自以为聪明骂人杠精前前,查查苏/俄是怎么称呼捆绑助推器的。”

呵呵,看看,美国的 ...


咋啦,不行啊?

那F-35出来前,要是有谁管F-22按苏标叫“五代”,你是不是得跳着脚原地气死?

火箭分级本身就是命名规则而已,谁规定了苏联的命名规则来讲美国火箭是僭越了?找你的逻辑,是不是美国人叫俄罗斯人名,不能用英文字母转写,必须用西里尔字母?
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发表于 2020-09-15 13:06 | 显示全部楼层

RE: 航天飞机证明,火箭第一级降落伞海面回收很简单,为啥没人做

NIRGUN 发表于 2020-09-15 12:57
咋啦,不行啊?

那F-35出来前,要是有谁管F-22按苏标叫“五代”,你是不是得跳着脚原地气死?

继续抬杠呀

洛马造的F-35,人家说是几代,那就是几代,想怎么分就怎么分,因为这是人家造的。

航天飞机咋回事NASA都没说什么哪,你给拿老毛子标准分,真拿自己当根葱了?问题是谁拿你蘸酱呀。
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