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[话题讨论] 低成本远火第四版——晴空霹雳

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CDer:001126383
发表于 2020-09-13 10:50 | 显示全部楼层 |阅读模式
远火的问题归结到一点,就是成本,除了成本之外,还有什么呢?
攻击的目标。陆军的主力是155炮,射程不过40公里,远火150公里以上的射程能打到啥呢?很明显就是城市建筑,这样大的射程,这么多的目标,这么贵的成本,靠有限的远火怎么打得完?
那既要完成任务,消灭目标,又要减少成本,该怎么办呢?
让远火上天,观瞄、发射攻击成为一体,减少中间环节,缩短发现目标到攻击的时间,同时也能减少误保和误伤的情况发生。
那这样的远火该是什么样?

美国有种主流的空空导弹,AIM120,重152公斤,长3.66米,直径178mm,射程80公里,最近美国在开发袖珍版中距导弹,长度、重量都减半,我们以袖珍版中距弹为目标开发新远火。

长度1.8米,重量75公斤,直径180mm,射程80公里,为达到和袖珍版中距导弹一样采用动能杀伤方式。新远火仍然采用冲压发动机,为减少弹药重量,采用无后坐力炮发射,巡航速度M2,击中目标前加速到M4,以动能形式摧毁目标。

采用无后坐力炮发射,这样飞行平台的后座力就不大,只是为了 防止尾焰影响,必须采用双尾撑的飞机,如OV-10。

这种飞机飞得慢,但是起降性能好,可以长期在低空长时间飞行,它不用靠近目标,得到目标大致信息以后,爬升到能够观察确认目标的高度即可发射火箭。火箭以抛射弹道方式飞向目标,高空阻力小,可以增加射程,

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CDer:000330148
发表于 2020-09-13 18:54 | 显示全部楼层
你这个打什么目标?这么小的破坏能力用个制导部件,成本很不划算的好不好.空空导弹打击可是飞机这类高价值目标.你一个地面载具发射的武器搞这么小不是有坑么
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CDer:001126383
 楼主| 发表于 2020-09-13 19:03 | 显示全部楼层

RE: 低成本远火第四版——晴空霹雳

winforce 发表于 2020-09-13 18:54
你这个打什么目标?这么小的破坏能力用个制导部件,成本很不划算的好不好.空空导弹打击可是飞机这类高价值目 ...

高速情况下,每一克重量都有杀伤力,电磁炮不正是这么来的么!它只是借了空空导弹的参数来说明这个方案的可行性,不采用空空导弹的制导系统和控制器件,成本也就是普通制导武器成本。
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CDer:001126383
 楼主| 发表于 2020-09-13 19:16 | 显示全部楼层

RE: 低成本远火第四版——晴空霹雳

本帖最后由 鸟生鱼汤 于 2020-09-13 19:30 编辑
winforce 发表于 2020-09-13 18:54
你这个打什么目标?这么小的破坏能力用个制导部件,成本很不划算的好不好.空空导弹打击可是飞机这类高价值目 ...


按照美国人的惯例,小型化中距导弹的威力不会小于原来的AIM120,那个战斗部22千克。为啥我要求末速度为M4 ,就是要求有足够的动能转换为杀伤力。
22千克的战斗部,什么装甲目标和软目标都能打。
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CDer:000825364
发表于 2020-09-13 22:29 | 显示全部楼层
火箭弹这东西可以头几发给先进制导技术,后几发跟随头发,甚至跟随头几发进行编队不?
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CDer:001126383
 楼主| 发表于 2020-09-13 22:36 | 显示全部楼层

RE: 低成本远火第四版——晴空霹雳

hey_neo 发表于 2020-09-13 22:29
火箭弹这东西可以头几发给先进制导技术,后几发跟随头发,甚至跟随头几发进行编队不?

那是无人机干的事,火箭射程短,没有必要编队。
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CDer:001126383
 楼主| 发表于 2020-09-13 22:42 | 显示全部楼层

RE: 低成本远火第四版——晴空霹雳

hey_neo 发表于 2020-09-13 22:29
火箭弹这东西可以头几发给先进制导技术,后几发跟随头发,甚至跟随头几发进行编队不?

采用激光波束制导,一个制导波束就可以制导一群导弹了。
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CDer:000825364
发表于 2020-09-14 00:19 | 显示全部楼层

RE: 低成本远火第四版——晴空霹雳

鸟生鱼汤 发表于 2020-09-13 22:42
采用激光波束制导,一个制导波束就可以制导一群导弹了。


对啊一两颗激光制导其他用简单距离感应器呗
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CDer:001071980
发表于 2020-09-14 15:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
远火贵在制导,一枚2吨重的和一枚20千克的制导价格差不多,2吨重的只是贵在炸药,壳子和推进剂的价钱,那为啥不做成2吨重的?
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CDer:001126383
 楼主| 发表于 2020-09-14 16:01 | 显示全部楼层

RE: 低成本远火第四版——晴空霹雳

meimu 发表于 2020-09-14 15:20
远火贵在制导,一枚2吨重的和一枚20千克的制导价格差不多,2吨重的只是贵在炸药,壳子和推进剂的价钱,那为 ...

制导系统对兔子来说,就是白菜的价。2吨的远火能炸啥目标?战场上最重要的目标就是坦克这一类的,20千克的战斗部就能打坦克了,也能打飞机,并杀伤驾驶员。很多战术导弹都选这个战斗部尺寸。
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CDer:001155322
发表于 2020-09-14 16:06 | 显示全部楼层

RE: 低成本远火第四版——晴空霹雳

你能把弹药加速到4马赫,这点燃料换成炸药,妥妥的爆炸力翻几番
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CDer:001126383
 楼主| 发表于 2020-09-14 16:26 | 显示全部楼层

RE: 低成本远火第四版——晴空霹雳

幸福可乐 发表于 2020-09-14 16:06
你能把弹药加速到4马赫,这点燃料换成炸药,妥妥的爆炸力翻几番

照你的想法,电磁炮炮弹才20公斤,还没炸药,连155炮弹的威力都赶不上?子弹没有炸药,也打不死人?美国佬佬都疯了,搞无炸药战斗部的袖珍中距导弹!那99式坦克的穿甲弹是怎么摧毁对手装甲的?
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CDer:001155322
发表于 2020-09-14 17:09 | 显示全部楼层

RE: 低成本远火第四版——晴空霹雳

鸟生鱼汤 发表于 2020-09-14 16:26
照你的想法,电磁炮炮弹才20公斤,还没炸药,连155炮弹的威力都赶不上?子弹没有炸药,也打不死人?美国 ...

4马赫下精准命中的弹药可不便宜。你还是扔铁炸弹便宜点。
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CDer:001126383
 楼主| 发表于 2020-09-14 17:39 | 显示全部楼层

RE: 低成本远火第四版——晴空霹雳

幸福可乐 发表于 2020-09-14 17:09
4马赫下精准命中的弹药可不便宜。你还是扔铁炸弹便宜点。

现在兔子有北斗系统,对地的制导武器早就要变成白菜价了,M4速度和成本有毛的关系。炮射导弹初速也将近M3,前些年说红土地导弹才2万多美元,美元的购买力和人民币也差不多,
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CDer:000330148
发表于 2020-09-14 21:02 | 显示全部楼层
楼主脑子直线思维,设计的方案真是搞笑.你还好不是搞科研开发的
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 楼主| 发表于 2020-09-14 21:13 | 显示全部楼层

RE: 低成本远火第四版——晴空霹雳

winforce 发表于 2020-09-14 21:02
楼主脑子直线思维,设计的方案真是搞笑.你还好不是搞科研开发的

搞研发的造出了远火这种技术上成功,军事上失败的废物。
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CDer:000282555
发表于 2020-09-14 21:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
定义:机载无后坐力炮炮射空面反建筑动能远火。
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CDer:001126383
 楼主| 发表于 2020-09-14 21:57 | 显示全部楼层

RE: 低成本远火第四版——晴空霹雳

本帖最后由 鸟生鱼汤 于 2020-09-14 21:58 编辑
a2free 发表于 2020-09-14 21:47
定义:机载无后坐力炮炮射空面反建筑动能远火。


不如定义空对面动能火箭弹。火箭助推和无后座力炮可以互换,火箭发动机也可以代替冲压发动机。
要是电磁炮实用了,就不用这么麻烦了。
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CDer:000691513
发表于 2020-09-15 06:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主在怎么折腾,要低成本,低技术才是王道。
无论怎么折腾,成本有可能低于莱阳钢管?
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CDer:000691513
发表于 2020-09-15 06:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2020-09-14 16:01
制导系统对兔子来说,就是白菜的价。2吨的远火能炸啥目标?战场上最重要的目标就是坦克这一类的,20千克 ...

远火根本不是用来打坦克的。真要打坦克,远火+末敏弹散布器不效率更高?
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 楼主| 发表于 2020-09-15 06:50 | 显示全部楼层

RE: 低成本远火第四版——晴空霹雳

zhuhao112 发表于 2020-09-15 06:38
楼主在怎么折腾,要低成本,低技术才是王道。
无论怎么折腾,成本有可能低于莱阳钢管?

按照技术的发展趋势,今天的高技术,明天也会变成低技术。
笨重、昂贵的武器注定没有啥好下场,巴黎大炮、多拉炮都没发挥啥大作用。
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CDer:001126383
 楼主| 发表于 2020-09-15 07:29 | 显示全部楼层

RE: 低成本远火第四版——晴空霹雳

zhuhao112 发表于 2020-09-15 06:46
远火根本不是用来打坦克的。真要打坦克,远火+末敏弹散布器不效率更高?

时间、效率。打增援的第二梯队。远火只是过去空军不够强大的情况下给陆军托底用的。兔子空军强大了,根本用这个托底了。
将来战机稍纵即逝,现在远火只能打坐标,运动的目标加上通讯的延时 ,等远火飞过去,目标也许就躲进掩体了。
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CDer:001155322
发表于 2020-09-15 09:00 | 显示全部楼层

RE: 低成本远火第四版——晴空霹雳

鸟生鱼汤 发表于 2020-09-14 17:39
现在兔子有北斗系统,对地的制导武器早就要变成白菜价了,M4速度和成本有毛的关系。炮射导弹初速也将近M3 ...

4马赫下能瞄准,这可不是一般的水平哦,得!加!钱!
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CDer:001126383
 楼主| 发表于 2020-09-15 11:16 | 显示全部楼层

RE: 低成本远火第四版——晴空霹雳

幸福可乐 发表于 2020-09-15 09:00
4马赫下能瞄准,这可不是一般的水平哦,得!加!钱!

麻烦你搜索一下星空防空导弹。
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CDer:001155322
发表于 2020-09-15 11:26 | 显示全部楼层

RE: 低成本远火第四版——晴空霹雳

鸟生鱼汤 发表于 2020-09-15 11:16
麻烦你搜索一下星空防空导弹。

那个东西便宜吗?
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CDer:001126383
 楼主| 发表于 2020-09-15 11:32 | 显示全部楼层

RE: 低成本远火第四版——晴空霹雳

本帖最后由 鸟生鱼汤 于 2020-09-15 11:38 编辑


你可以搜呀,怎么也比70万的东西便宜呀。星光防空导弹
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CDer:001155322
发表于 2020-09-15 11:50 | 显示全部楼层

RE: 低成本远火第四版——晴空霹雳

鸟生鱼汤 发表于 2020-09-15 11:32
你可以搜呀,怎么也比70万的东西便宜呀。星光防空导弹

对空和对地的工作环境不一样好吧
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CDer:001126383
 楼主| 发表于 2020-09-15 11:52 | 显示全部楼层

RE: 低成本远火第四版——晴空霹雳

幸福可乐 发表于 2020-09-15 11:50
对空和对地的工作环境不一样好吧

是呀,空对地难度要小得多 。地面目标没有飞机跑得快。
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CDer:001155322
发表于 2020-09-15 14:05 | 显示全部楼层

RE: 低成本远火第四版——晴空霹雳

鸟生鱼汤 发表于 2020-09-15 11:52
是呀,空对地难度要小得多 。地面目标没有飞机跑得快。

地面空气密度大,4马赫冲刺得冷却
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CDer:000330052
发表于 2020-09-15 14:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2020-09-14 16:01
制导系统对兔子来说,就是白菜的价。2吨的远火能炸啥目标?战场上最重要的目标就是坦克这一类的,20千克 ...

白菜价?天上掉下来的还是地理长出来的?造这些东西的人要不要吃饭买房结婚养孩子?
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CDer:001126383
 楼主| 发表于 2020-09-15 14:38 | 显示全部楼层

RE: 低成本远火第四版——晴空霹雳

幸福可乐 发表于 2020-09-15 14:05
地面空气密度大,4马赫冲刺得冷却

在目标上冷却就是,反正打也打了,正好散散热。
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CDer:001126383
 楼主| 发表于 2020-09-15 14:42 | 显示全部楼层

RE: 低成本远火第四版——晴空霹雳

自由狼-台风 发表于 2020-09-15 14:23
白菜价?天上掉下来的还是地理长出来的?造这些东西的人要不要吃饭买房结婚养孩子?

工业产品,比地里长出来的还便宜,地里长出来的还要担心天气不好影响收成,工业产品不担心气候问题。
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CDer:001155322
发表于 2020-09-15 14:43 | 显示全部楼层

RE: 低成本远火第四版——晴空霹雳

鸟生鱼汤 发表于 2020-09-15 14:38
在目标上冷却就是,反正打也打了,正好散散热。

对空是先冷却再发射的
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CDer:001094273
发表于 2020-09-15 14:50 | 显示全部楼层
你的火箭弹是远程火箭弹,多大直径呢?不知道。想必是个大家伙。你的无后坐力炮得多大?多重?发射药恐怕也不少。你的载机得多大?打什么目标?载机不怕被敌机、地空导弹打下来吗?
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CDer:001126383
 楼主| 发表于 2020-09-15 14:50 | 显示全部楼层

RE: 低成本远火第四版——晴空霹雳

幸福可乐 发表于 2020-09-15 14:43
对空是先冷却再发射的

我这版本的远火,最大M4时弹药正好打在目标上。巡航用M2,不用冷却。
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CDer:001155322
发表于 2020-09-15 14:53 | 显示全部楼层

RE: 低成本远火第四版——晴空霹雳

鸟生鱼汤 发表于 2020-09-15 14:50
我这版本的远火,最大M4时弹药正好打在目标上。巡航用M2,不用冷却。

超音速巡航,必须冷却引导头,不然没法瞄准。
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CDer:001126383
 楼主| 发表于 2020-09-15 15:01 | 显示全部楼层

RE: 低成本远火第四版——晴空霹雳

本帖最后由 鸟生鱼汤 于 2020-09-15 15:13 编辑
2017雷达 发表于 2020-09-15 14:50
你的火箭弹是远程火箭弹,多大直径呢?不知道。想必是个大家伙。你的无后坐力炮得多大?多重?发射药恐怕也 ...


直径180mm,我只是喜欢无后坐力炮,用这个口径的火箭助推器也可以。按照AIM120重量的一半,重量应该是75公斤,美帝的袖珍中距弹重量68公斤,75公斤的远火,40发才3000公斤,现代的战斗机最一般的载弹量了。就算加上装弹机,也才4000公斤左右。这个飞机只在自己一方上空飞行,而且发射前一般都选择低空,对方一般都看不到,发射前最后确认目标才爬高,很难被打下来。
兔子的40发122火箭弹,重量66公斤,和这个很接近了。就看兔子火药水平,如果和美帝差不多,就可以做纯火箭版。基本就是把122火箭炮装上了飞机。
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CDer:001126383
 楼主| 发表于 2020-09-15 15:11 | 显示全部楼层

RE: 低成本远火第四版——晴空霹雳

幸福可乐 发表于 2020-09-15 14:53
超音速巡航,必须冷却引导头,不然没法瞄准。

M2巡航,现在战斗机的一般最高速度而已,不用冷却。
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CDer:001155322
发表于 2020-09-15 15:12 | 显示全部楼层

RE: 低成本远火第四版——晴空霹雳

鸟生鱼汤 发表于 2020-09-15 15:11
M2巡航,现在战斗机的一般最高速度而已,不用冷却。

现代战斗机没有一款可以在海平面附近M2的,能M1.4就顶天了。
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CDer:001126383
 楼主| 发表于 2020-09-15 15:15 | 显示全部楼层

RE: 低成本远火第四版——晴空霹雳

幸福可乐 发表于 2020-09-15 15:12
现代战斗机没有一款可以在海平面附近M2的,能M1.4就顶天了。

这个火箭也是高抛弹道飞行,不是超低空巡航,而是高空飞行,命中前才俯冲。
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